Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[newroman]

Медики не зацікавлені в здоров`ї своїх пацієнтів, інакше, вони залишаться без роботи

В мене ці слова викликають асоціацію з Посольством  Аделаджі....   

[Juli]

Ну..., щоб мати  хоча б якісь асоціації з Посольством, потрібно бути з ним знайомим, а так... В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!

[doktor-maks]

В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!

Є і добрі плоди в Посольства. Вони допомагають людям позбавитись наркотичної і алкогольної залежності (за гроші родичів). Я, до прикладу, потроху курив. Juli казала, що мене треба направити в реабілітаційний центр. Я тоді не міг зрозуміти чи вона це серйозно каже чи ні  Значить, треба було кинути роботу і поїхати на "лікування"?

[newroman]

Ну..., щоб мати  хоча б якісь асоціації з Посольством, потрібно бути з ним знайомим, а так...

http://forum.kalush.info/index.php/board,74.0.html - Сектантство і деструктивні секти.  Там достатньо інформації та посилань для ознайомлення.   
І зрештою ми ж із вами знайомі Ви ж презентуєте тут на форумі ваше Посольсто... . І також через ваші повідомлення ми маємо змогу "глибоко" ознайомитися із догматами та канонами цієї організації, зокрема із центарльним "апостолом"  Сандеєм.

В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!

Файна корова для доїння.

[Juli]

Я тоді не міг зрозуміти чи вона це серйозно каже чи ні.   Значить, треба було кинути роботу і поїхати на "лікування"?

Щоб це зрозуміти, потрібно відповісти на питання: Juli жартує з гріхом?

І зрештою ми ж із вами знайомі  Ви ж презентуєте тут на форумі ваше Посольсто... . І також через ваші повідомлення ми маємо змогу "глибоко" ознайомитися із догматами та канонами цієї організації, зокрема із центарльним "апостолом"  Сандеєм.

Я презентую "Посольство Боже"? Швидше захищаю від наклепів та огидних образ. Якби я презентувала "Посольство Боже", це виглядало б інакше - свято, захоплено, велично, царственно.


Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:22:44По темі: Об`єм дуже великий, щоб писати на форумі, тому напишу деякі вирізки, можливо когось зацікавить.
Взято з книги "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев.

СВАДЬБА В КАНЕ ГАЛИЛЕЙСКОЙ

Когда-то древние имели ложное представление о Земле, и оно зиждилось на трех китах. Ложные представления сторонников умеренного пития зиждется на пяти китах. Точнее, их главный аргумент стоит на пяти китах. И этим главным аргументом для утверждающих то, что Иисус сам употреблял алкогольное вино, является сотворенное Им чудо на свадьбе в Кане Галилейской. Согласно Евангелию от Иоанна превращением воды в вино Иисус положил начало чудесам, которых Он немало сотворил за время Своего служения на земле. Для сторонников умеренного и неумеренного употребления алкоголя это первое чудо, сотворенное Иисусом, является главным доказательством того, что Он одобряет употребление алкогольных напитков, потому что считают, что Господь для брачной четы и их гостей превратил 450–600 литров воды в высококачественное алкогольное вино, чем одобрил его употребление в умеренном количестве!!! Это их убеждение, что вино, созданное Иисусом в Кане, было алкогольным, зиждется на пяти главных предположениях.

Во-первых, сторонники умеренного употребления алкоголя предполагают, что слово oinos (вино) переводится только как “перебродивший виноградный напиток, то есть вино”. Во-вторых, полагают, что поскольку слово oinos употребляется в данном отрывке Писания как для указания на вино, которое закончилось, так и на вино, которое сделал Иисус, следовательно, оба вина должны быть алкогольными.

В-третьих, раз иудеи не знали, как сохранить виноградный сок от брожения, и поскольку, как доказывает в своих комментариях к Новому Завету Уильям Хендриксен, бракосочетание проходило прежде Пасхи (см.:Иоанна 2:13), то есть спустя шесть месяцев после сбора винограда, следовательно, времени для того, чтобы вино, употребляемое на свадьбе в Кане Галилейской, стало
броженым, было предостаточно.

В-четвертых, поскольку распорядитель брачного пира расценил вино, произведенное Христом, как “хорошее вино” – это, конечно, означает высококачественный алкогольный напиток.

В-пятых, защитники умеренного пития предполагают, что выражение “когда напьются” (Иоанна 2:10), употребленное распорядителем брачного пира, означает, что гости были уже в пьяном состоянии, так как они пили броженое вино. Следовательно, вино, которое сделал Иисус, также должно быть броженым.

Попробую доказать, что все пять предположений являются ложными....    Продолжение следует

[newroman]

Я презентую "Посольство Боже"? Швидше захищаю від наклепів та огидних образ. Якби я презентувала "Посольство Боже", це виглядало б інакше - свято, захоплено, велично, царственно.

Усі би веселились, танцювали і прославляли "пророка Сандея".   
Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:35:39Джулі, навіщо так мучитися. Скільки писанини.
У Франківську є єврейські равини. Підійдіть до них і спитайте, що пили їх предки, і, що зараз пють отродоксальні євреї. І не морочтесь ви із соком виноградним.

[Juli]

Боїтеся, що завдяки дослідженням теологів, лінгвістів і Слова Божого буде доведено, що алкоголь - це гріх, і вам таки доведеться кинути його пити?

[newroman]

    А може, швидше, ви боїтеся, що даремні ваші пусті наїзди на вино. Бо воно само по соб не може бути гріхом. Бо гріха самого по собі не існує, поки його не створить людина.
Компютер також гріх. Бо за його допомогою можна дивитися порносайти, грабувати банки, розсилати віруси ...... Не боїтеся гріха !   
Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:57:40Як, думаєте, через скільки вичавлений виноградний сік перебродить у вино на 30-ти градусній спеці ? Мабуть недовго.
І запамятайте. На весіллі у часи Христа, ніхто ніколи ненапивався (є звичайно винятки) бо це було виявом дурного тону. Вино завжди розбавлялося водою. Нерозбавлене вино ніхто непив. Вино розбавлено з водою краще тамує спрагу ніж сама вода.

[korp]

Давно доведено, що фінансові органцізації типу "піраміда"-ошуканство(рано-чи-пізно вона сиплеться і тоді найбільше страждають рядові члени "піраміди), тим не менше деякі правильні християни беруть участьу створенні таких фінустанов або прийають участь в них як ключові фігури..на мою думку це набагато більший гріх, ніж помірне вживання алкоголю...

[Svit]

Боїтеся, що завдяки дослідженням теологів, лінгвістів і Слова Божого буде доведено, що алкоголь - це гріх, і вам таки доведеться кинути його пити?

Сам алкоголь не гр1х,гр1х напиватись до чортик1в.В 1зра1л1 пили вино б1льш н1ж вод1,оск1льки вода тут дорожча(була)1сус 1 його учн1 насолоджувались вином.
Друга справа,що на Укра1н1,Рос11,скажем в кра1нах СНГ,люди слабк1 до випивки 1 великий процент алкогол1ст1в.Щоб не спокушати тих,хто 1 та мае слаб1сть в багатьох церквах для причастя вживають с1к,а е вино,щоб оно не под1яло негативно.
  Якщо я повторила вже щось сказане в тем1,прошу вибачення

[newroman]

в багатьох церквах для причастя вживають с1к,а е вино,щоб оно не под1яло негативно.

Цікаво. Вперше чую. Можливо в церквах західної традиції, протестанстських, що відійшли від Римо-Католицької Церкви. Та і навряд чи можна спитися ложкою вина. Хоча після здійснення Таїнства Євхаристії це вже не вино, а Кров і Тіло Спасителя. Святе Причастя не називають вино і хліб, а Кров і Тіло Господа.

[doktor-maks]

Взято з книги "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев.

Вячеслав Дмитриев - бувший алкозалежний, пройшов реабілітацію в ПБ, написав книжку, яка свідчить, що автор підсвідомо боїться рецидиву.

Я також боявся рецидиву і також пішов невірним шляхом

Згідно протестантської етики людина, викуплена і відроджена Господом, немає права пити, навіть нюхати

Далі пішов розвиток цієї етики:

Ви уподібнюєтесь алкоголікам, які розглядають це місце Святого Письма як дозвіл і команду вживати

Підтекст такий: православні батюшки рясно причащаються вином, тому зацікавлені в тому щоб розуміти перетворення води на вино буквально

Звичайно, для зіпсутих людей отримати алкоголь задурно - це благо, більше того - це чудо. Саме так зіпсуті люди розуміють чудеса Господні. Але для пересічного українця що таке шість сосудів з вином? Ніщо! Ось сім цистерн спирту - то чудо!

Мені зрозуміло, що люди, які мислять тверезо і мають здоровий глузд, православній церкві не потрібні

Тож, православні брати, навчайте пити всі народи, як самі п'єте

Духовенство рахує мирян за бидло

Так і до святотатства дійшов. Прости, Господи!

Ще не чув щоб хтось у церкві став алкоголіком.

У православній церкві алкозалежних половина мирян, як не більше. Серед священників також є
Відповідь від: 22 Лютого 2008, 23:12:11

Святе Причастя вже не є вино, а Тіло і Кров Господа.

Фізично - це вино!

"Не секрет, что одним из основных заказчиков кагора в России являлась русская православная церковь. Так, до революции для 48 тыс. церквей ежегодно требовалось около 300 тыс. декалитров этого вина. "
Рясно причащаються православні !

Православна Церква заснувала свою Пасху щоб виправдати алкогольне причастя

Саме через полеміку з Романом (спаси Господи!), я став замислюватись куди мене несе

Ці речі мені відомі і я не маю сумніву, що вогонь має божественне походження. Зрозумійте, що справа тут не в даті, що започаткувала Православна Церква (історію якої я вивчаю), а у силі віри. То того ж дата рік від року змінюється

Саме через звернення до історії Церкви, її Святого Передання я прозрів. А наскільки цинічним я був, а яким "плідним служителем" міг стати!, аж моторошно стає.

[Кітка_Проня]

А хто в Старому Завіті був перший захмелів, мимоволі.?

Ной? о_О

[newroman]

А хто в Старому Завіті був перший захмелів, мимоволі.?
Ной? о_О

Я вже і забув про це питання.
+1

[Juli]

Продолжение следует

"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
С первым предположением мы вполне разобрались в четвертой главе, где при помощи библейских и светских источников было доказано: истина в том, что oinos – общий термин, включающий все виды вина – и неброженое и броженое, подобно слову yayin в еврейском и vinum в латинском языках. Поэтому тот факт, что вино, сделанное Христом в Кане, названо oinos, еще не является основанием для заключения, что это было броженое вино. Его природа должна определяться внутренним доказательством (свидетельством Духа Святого) и моралью контекста того или иного отрывка.

Также нами уже рассмотрено множество примеров упоминания алкогольного вина в Библии, и все они говорят о моральном разложении. Мораль же чуда в Кане такова, что Иисус положил начало чудесам, которые служили средством проявления Его славы в исполнении Своего мессианского предназначения, то есть спасения, а не разложения общества:

"Так положил Иисус начало чудесам в Канне Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его". Иоанна 2:11

Присутствие Христа на брачном пире явило Божественное одобрение брачного установления и невинных наслаждений общественной жизни. И поэтому вино, произведенное посредством чуда, должно было соответствовать вину, находящемуся в виноградных гроздьях, поскольку это единственное вино, которое творит Бог.

В начале XX века Р.А. Торрей писал: “Нет никакого намека на то, что вино, cозданное Христом, было опьяняющим. Это было свежее вино. Новое вино никогда не пьянит. Вино не является опьяняющим до тех пор, пока через некоторое время не начнется процесс брожения. Брожение – это процесс разложения. Нет ни единого намека на то, что наш Господь произвел алкоголь, который является продуктом разложения и смерти. Он произвел живое вино, не подвергшееся пагубному влиянию брожения".

У чудес Христа всегда были благотворительные, милосердные цели: "...Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать...". Луки 9:56

Если бы истиной было то, что Иисус Христос чудесным образом произвел опьяняющее вино, тогда это чудо могло бы быть только исключением из всех остальных, Им совершенных, поскольку было бы злым проявлением Его силы. И в таком случае фарисеи были бы правы в своем заявлении, что Иисус творит чудеса силою бесовскою.
Христос полностью осознавал всю силу влияния Своего примера как на современников, так и на будущие поколения. Его ученики, особенно такие, как Нафанаил (см.:Иоанна 1:45–49), едва ли смогли бы поверить в Него, если бы увидели Его совершающим чудо, поощряющее пьянство.

Леон К. Филд отметил, что Христос “не был Мохам? медом, пленяющим людей обольщением сладострастного, похотливого рая, но “мужем скорбей”, чьи строгие требования ко всем, следовавшим за Ним, заключались в том, чтобы отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Ним (см.: Матфея 16:24). Он приобрел Себе последователей и достиг Своих побед посредством личного и практического применения самоотвержения ивоздержания, а не посредством примера или одобрения расточительных удовольствий и потворства своим желаниям”. Далі буде.....

[doktor-maks]

Он произвел живое вино, не подвергшееся пагубному влиянию брожения

Я також думаю, що вино за декілька годин би не встигло перебродити, тобто на весіллі пили свіжий сік

[yurko]

Ну сік то є сік. А вино то є вино.
Від бродіння соку у відкритій посудині вино ніколи не утвориться, утвориться винний (виноградний) оцет. Не вірите? Лалію попитайте, вона як хімік вам навіть формулу може дати. Формула простенька.
Щоб утворилося вино (тобто спиртовий розчин) потрібна ферментація без доступу повітря, а точніше кисню.
Ну і чи не здається вам, що вашими припущеннями ви хочете применшити або спотворити чудо створене Ісусом (чи точніше Богом).
Коли вам вигідно, то ви цитуєте біблію до міліметра, а коли вам вигідне щось інше - то робите вільне тлумачення.
Світ дуже правильно писало, що у країнах із жарким кліматом завжди були і є проблеми з питною водою. Її не вистачає, вона не смачна і що найважливіше і найгірше  у ній багато хвороботворних мікроорганізмів, що викликають масові отруєння і навіть епідемії.
Задумайтеся також і про те, що воду тоді ніхто не кип'ятив, бо просто не знали нащо то робити.
А вино потрійно захищене від хвороботворних бактерій, бо при ферментації розмножуються корисні бактерії бродіння, які відповідно витісняють шкідливі бактерії, потім продукт їх життєдіяльності СО2 теж вбиває бактерії і в кінці алкоголь який утворюється теж не дає розмножуватися хвороботворним бактеріям.
От тому то на сході вино і пили замість води.
Другий момент.
Сухе вино, а воно було сухим 100% бо я сумніваюся, що тоді існувала технологія ректифікації,  має міцність 9-13% об.
Тобто це трохи більше за міцне пиво. А тому його треба досить багато, щоб сильно сп'яніти.

[doktor-maks]

превратил 450–600 литров воды в высококачественное алкогольное вино, чем одобрил его употребление в умеренном количестве!!!

"Історик і етнограф" Дмітрієв явно прорахувався. 
Було тут шість камінних посудин на воду, що стояли для очищення юдейського, що відер по дві чи по три вміщали.
(Івана 2:6)

Нехай кожна посудина вміщала три відра по 20 л (хоча відро зазвичай не більше 12 л) помножити на шість = 3*20*6 = 360 літрів (максимум!). Навіть тут (450–600 л) Дмітрієв, на мою думку, бреше, свідомо завищує цифри, щоб вразити читача.
Якщо взяти по два відра 12 л, тоді виходить 2*12*6 = 144 л.
A хто бачив єврейське весілля? А скільки там людей буває? А скільки днів воно триває?

Відповідь від: 11 Грудня 2008, 10:49:13Якщо Дмітрієв стверджує, що було 600 л вина, тоді 1 посудина = 100 л. Навіщо єврею така посудина, хто її носити буде? Тоді посудина мала би бути з моторчиком 

[Juli]

"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:

Второе предположение о том, что вино, которое закончилось, и то, что было сделано Христом, были алкогольными, основывается всецело на первом предположении, а именно на том, что слово oinos означает исключительно алкогольное вино. Это предположение легко опровергнуть двумя фактами.
Прежде всего тем, что, как упоминалось раньше, слово oinos – общий, родовой термин, относящийся как к броженому, так и неброженому вину. Таким образом, то, что одно и то же слово oinos употребляется для обоих вин, еще не означает, что оба вина были алкогольными. В своем трактате “Христос, апостолы и вино” Эрнест Гордон, откликаясь на подобное мнение, сказал: “На возражение, что слово oinos (вино) употребляется для указания как на опьяняющее вино на брачном пире, так и на вино, сделанное Христом, и, следовательно, то, что оба вина должны быть опьяняющими, следовало бы процитировать слова Аббота: “Вполне ясно, что слово “вино” необязательно подразумевает броженый напиток. Оно обозначает только продукт из винограда”. Выдающийся эллинист Ричард Джебб, бывший профессор греческого языка Кембриджского университета, назвал oinos “общим термином, который может включать все виды напитков".

Вторым неоспоримым фактом является то, что вино,созданное Христом, отмечено качественной характеристикой ton kalon – “хорошее” вино. Это слово нарочито подчеркивает, что эти вина не тождественны. Далі буде.....

[doktor-maks]

Я ж казав, що Христос перетворив воду на сік  , тобто молоде добре вино. Не було тоді у євреїв слова сік для виноградного продукту. Але посудини були значно менші, ніж пише пан Дмітрієв, знавець єврейських звичаїв і побуту 2000-річної давності 

До речі, хто видав цю книжку? "Фарес"?