Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Людська поведінка => Тема розпочата: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 14:38:45

Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 14:38:45: Скоро Новий Рік і Різдвяні свята.
Вживання алкоголю серед мирян під час великих християнських свят є поширеним явищем. Цікаво би дізнатись вашу позицію з цього приводу і позицію духовенства. Чи в міру можна? Чи не стають свята приводом тільки для застілля?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 14:54:35: Думаю, що в під час релігійних свят, якщо святою церквою не встановлено піст, то випити і поїсти в міру можна, а навіть і треба.
У святкові дні навіть Устав Церкви дозволяє втіху на трапезі, а у великі свята навіть "Велію втіху",тобто велику втіху на трапезі. Можна, і не гріх смачніше поїсти, довше посидіти за столом.
Головне не доходити до скотського стану.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 25 Листопада 2007, 14:45:50: Випити вина для веселост1 душ1,чому б і ні.
Але радіти в Господі,це радіти в Дусі.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 26 Листопада 2007, 21:23:54: Так, перш за все торжество духовне, а потім вже й блага частина :drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: PatroN від 26 Листопада 2007, 21:26:53: Цитата: newroman від 26 Листопада 2007, 21:23:54
Так, перш за все торжество духовне, а потім вже й блага частина :drink
Підтримую.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 27 Листопада 2007, 17:03:53: На Святвечір першою і головною стравою є кутя. Хто кутю любить?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Lisa від 27 Листопада 2007, 17:31:42: Я би не сказала що кутя мені подобається, навіть навпаки... але за традицією перед тим як приступати до трапези ложечку куті я все ж таки з'їдаю :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: PatroN від 27 Листопада 2007, 18:13:50: Ням-ням, к-у-т-я, як смачно, просто неможу дочекатися святвечора. :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 27 Листопада 2007, 21:57:33: Майже у кожній українській родині готується кутя. Проте у багатьох є свої особливості у приготуванні. Кожна кутя не буває подібна на іншу. Кому яка кутя смакує? Я, наприклад, люблю коли багато горіхів
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: PatroN від 27 Листопада 2007, 22:00:22: А я люблю коли кутю готує моя бабця, а як вона готує і що туди дає я незнаю. =))
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 28 Листопада 2007, 18:07:22: ААААА,кутя,не нагадуйте...Я хочу кутю :'-(.Тут вона не смачна виходить :(
я люблю кутю з гор1хами,а ще,щоб пшеничка варилась з апельсиновими шк1рками,а кутя готова мае бути не дуже густа.
Мен1 моя дорога тьотя з Калуша передала мак1тру.але тут нав1ть мак другий :(
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Lisa від 28 Листопада 2007, 18:50:48: У моїй сім'ї кутю роблять завжди густою і їдять холодною... А коли я побачила у своєї подружки як вони їдять рідку кутю та щей теплу (маю на увазі що її спіцально підігрівали) то моєму здивуванню не було меж. :unknow
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 28 Листопада 2007, 21:47:29: Повернуся до випивки.
То досить не проста тема. Особливо для мене. Сам то я з віком навчився вживати спиртне у дозах які дозволяє мій організм, а не у таких при яких він тратить контроль. Але то не такий навик, що раз здобувши отримуєш назавжди. Для мене найважливішим буде виховання дітей у такому руслі, щоб вони і не думали, що спиртне - табу! Але і щоб не стали пияками.
Був я у Німеччині і мене просто вразило, як на дні народження (45 років) чоловіка було випито 0,25 Л віски. І все!!!.
Там було багацько 3-5 молодих здорових хлопців 22-25 років, які на стандартне питання "що будеш пити ?" без запинки виталювали - "солодку водичку". Якби не знав, то подумав би, що то якась секта. А то прості католики, які так як і пересічні галичани до церкви лиш по святах ходять. І нічо... І весело було.
Тобто хочу сказати. що саме по собі спиртне - то не щось погане, але той культ горілки, що існує у нас і продовжує процвітати, ото і є зло.
Треба підвищувати культуру вживання спиртних напоїв!!! :drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 29 Листопада 2007, 20:19:02: Цитата: Lisa від 28 Листопада 2007, 18:50:48
У моїй сім'ї кутю роблять завжди густою і їдять холодною... А коли я побачила у своєї подружки як вони їдять рідку кутю та щей теплу (маю на увазі що її спіцально підігрівали) то моєму здивуванню не було меж. :unknow
Н1,кутя мае бути холодна 1 не р1дка дуже,а така,середня)))Смачна кутя-холодна кутя!!!!!
Цитата: yurko від 28 Листопада 2007, 21:47:29
Треба підвищувати культуру вживання спиртних напоїв!!! :drink
Я думаю,що спершу мае пройти покол1ння,але знову ж таки,все залежить в1д сусп1льства...Ми з чолов1ком завжди любим випити вино сухе до об1ду,але не щодня,так,коли просто захочеться...А в свята теж,т1льки н1коли нема бажання допити до дна бутилки...Просто отримуем задоволення...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: syddia від 06 Грудня 2007, 23:20:22: Цитата: doktor-maks від 27 Листопада 2007, 17:03:53
На Святвечір першою і головною стравою є кутя. Хто кутю любить?
Я люблю кутю, моя бабуся робить її з маком, горіхами і медом. В неї кутя виходить густа. А от коли я вчився в Чернівцях, то там хазяйка робила таку кутю, що її треба було сьорбати ложками. :unknow

Цитата: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 14:38:45
Скоро Новий Рік і Різдвяні свята.
Вживання алкоголю серед мирян під час великих християнських свят є поширеним явищем. Цікаво би дізнатись вашу позицію з цього приводу і позицію духовенства. Чи в міру можна? Чи не стають свята приводом тільки для застілля?
Мушу признатись, що перший раз у своєму житті, коли я хильнув зайвого, то якраз було на Різдво. Після того я звичайно навчився контролювати достатню кількість випитого так щоб пити, а не упиватись. Зараз в мене головна проблема на зимові свята (Новий Рік, Різдво Христове, Святого Василя і т.д.) це як не обїстись, а то після тих застіль я чомусь не влажусь у штани. :pardon
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 08 Грудня 2007, 14:02:09: Як ми славимо Бога на свята? Тільки за столом? Я так зрозумів, що наша ціль - випити та з'їсти?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: npopok від 08 Грудня 2007, 17:25:49: Наша ціль не поїсти і попити, а вшанувати народження Христа - нашого Спасителя.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: syddia від 08 Грудня 2007, 19:12:31: Цитата: doktor-maks від 08 Грудня 2007, 14:02:09
Як ми славимо Бога на свята? Тільки за столом? Я так зрозумів, що наша ціль - випити та з'їсти?

Рано до церкви, а перед тим як сісти за стіл колядуємо.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 08 Грудня 2007, 19:27:47: От такої відповіді я чекав! Коляда - це спосіб прославлення Бога. Кожен народ має свої традиції. Ми, українці, колядуємо!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: beauty від 08 Грудня 2007, 20:18:40: Цитата: doktor-maks від 27 Листопада 2007, 21:57:33
Майже у кожній українській родині готується кутя. Проте у багатьох є свої особливості у приготуванні. Кожна кутя не буває подібна на іншу. Кому яка кутя смакує? Я, наприклад, люблю коли багато горіхів

Я кутю не те, що не люблю, але для мене було б смачіше їсти її після вечері, бо я цілий день майже нічого не їм і ввечері мені хочеться поїсти чогось суттєвішого, ніж солодкої куті. Але традиції дотримуюсь.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 20 Грудня 2007, 23:23:43: А чому на Святвечір дванадцять страв?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: npopok від 21 Грудня 2007, 17:59:12: Тому що було 12 апостолів. І (не знаю правда коли і на яке свято) кожен приготував страву. Це моя версія
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 21 Грудня 2007, 23:20:10: Дванадцять - це взагалі епічне число. Але я ніколи не чув про дванадцять страв у англійців, німців, французів, італійців, іспанців. Кожний народ має свої традиції. Відповідь дуже близько ;)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 21 Грудня 2007, 23:39:51: Може це повязано якось з місяцями року :unknow
Відповідь від: 21 Грудня 2007, 23:37:39
я читав, що прийнято ставити на стіл 7, 9 або 12 страв.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 21 Грудня 2007, 23:44:54: Так, саме дванадцять місяців :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Грудня 2007, 00:02:35: http://www.etno.iatp.org.ua/mynuvshyna/r19.html - про обряди календарного циклу
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 22 Грудня 2007, 00:19:34: Цікаве посилання, +1
Більшість обрядів має язичницьке походження
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 22 Грудня 2007, 14:22:42: Цитата: doktor-maks від 22 Грудня 2007, 00:19:34
Більшість обрядів має язичницьке походження
А в кожного народу свое 1сторичне минуле,зв1дки 1 беруть вих1д 1х традиц11.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 23 Грудня 2007, 00:44:00: Випивати теж традиція?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Morrison від 23 Грудня 2007, 11:30:10: Випивати це вже звичка. :) запорожці карали того хто напивався і звідси виходить що вони пили, але не мали права напиватись. На мою думку випивати то не є традиція. що ж то за традиція випивати?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 23 Грудня 2007, 12:28:31: А хто в Старому Завіті був перший захмелів, мимоволі.?
:drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 24 Грудня 2007, 09:38:52: Цитата: doktor-maks від 23 Грудня 2007, 00:44:00
Випивати теж традиція?
Коментарій був для вище написаного,а не тільки до випивки.Чи ви хочете зберегти цю тему тільки для алкоголічного прославлення :drink?
Ну що ж,тоді скажу,що спочатку це може і традиція-за здоров я і т.д,але потім переходить в залежність і в хворобу душі і духа.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Грудня 2007, 21:48:41: Цитата: Svit від 24 Грудня 2007, 10:38:52
Чи ви хочете зберегти цю тему тільки для алкоголічного прославлення
Хочу розпочати антиалкогольну пропаганду :drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 14 Лютого 2008, 20:01:48: Маю приклад, як НЕ треба святкувати :-D
(http://i019.radikal.ru/0802/20/2332d3d502a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0802/20/2332d3d502a9.jpg.html)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 22:34:41: Загалом кажучи, ВСІ свята і події можна відмічати без алкоголю і мати при цьому чудовий і піднесений настрій
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 22:38:16: Сам по собі алкоголь не є зло. Просто є люди які можуть випити і знають свою міру, а є, що неможуть втриматись і втрачають контроль над собою. Для таких алкоголь - зло.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 22:49:05: Цитата: newroman від 14 Лютого 2008, 23:38:16
Просто є люди які можуть випити і знають свою міру, а є, що неможуть втриматись і втрачають контроль над собою. Для таких алкоголь - зло.
Ось я з таких. Був. Тепер не п'ю взагалі.

Як ті люди, які знають свою міру, можуть вживати і нарікати при цьому, що алкоголь руйнує життя ближнього свого, що втриматись не може?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 23:05:37: Будь-яка річ чи предмет не є поганим ні добрим сам по собі. Люди можуть надати йому одну із цих властивостей.
Цитувати (вибране)
Як ті люди, які знають свою міру, можуть вживати і нарікати при цьому, що алкоголь руйнує життя ближнього свого, що втриматись не може?
Чому нарікати, просто жаль тих людей, що неможуть побороти свою пристрасть до спиртного. Одночасно, маючи перед собою живий приклад треба пильнувати себе. Бо із алкогольною залежністю не народжуються, її набувають, незамітно сам для себе спочатку.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 16 Лютого 2008, 18:15:20: Цитата: newroman від 15 Лютого 2008, 00:05:37
Чому нарікати, просто жаль тих людей, що неможуть побороти свою пристрасть до спиртного.
А допомагати таким треба? І в який спосіб? Пити собі в міру, кажучи при цьому: "І ти знай міру, а як не знаєш - не пий, а я собі знаю і буду".

Всі ми добре знаємо, яку небезпеку має алкоголізм, як алкоголь спотворює людські душі і руйнує життя. І все одно вживаємо і дозволяємо вживати ближньому свому, пояснюючи, що троха - то не гріх. І не розуміємо, що це "трошки" може перетворитись для когось в трагедію.

А ось факти такого поблажливого ставлення до вживання алкоголю.
Івано-Франківський обласний центр соціальних служб сім'ї, дітей та молоді нещодавно провів опитування серед батьків "Все починається з родини", у ході якого з'ясувалося, що більше 67% (!!!) батьків запропонували би своїм дітям спиртні напої при святкуванні сімейних урочистостей і релігійних свят.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 16 Лютого 2008, 19:45:57: Цитувати (вибране)
А допомагати таким треба? І в який спосіб? Пити собі в міру, кажучи при цьому: "І ти знай міру, а як не знаєш - не пий, а я собі знаю і буду".
Певно, що таким чином їм не допомогти.
А, що ви пропонуєте, заборонити алкоголь і ввести сухий закон. Ми вже знаємо до чого це призведе. До ще плачевніших наслідків. Це наша національна біда. Простими заборонами тут не допоможеш. Проблема лежить значно глибше. Люди вже давно почали віддалятися від Церкви, місце Бога в серці замінили пристрасті, розваги. Впала мораль, культура.
Майже всі свята, що ми тепер святкуємо мають релігійну основу і повязані євангельськими подіями. Та мало хто про це задумуєтсья.
Втратився духовний зміст події, свята, а залишилася тільки блага його частина - випивка, чревоугодіє. Тому і почався процес духовного і фізичного розтління нації, який започаткувала бездуховна радянська пропаганда.
Люди втратили віру в Бога, втратили духовну радість і це місце зайняли тілесні розваги, розпивання спиртного... Вони втратили страх перед Богом, страх, що буде відплата і наслідки за такий спосіб життя. Але тоді, за рад. союзу людей ще стримували суворі закони, і обмеження. Система робила свою справу.
Та коли ми стали незалежні, почалася вседозволеність, знято всі заборони на спиртне, сигарети, та ще й наркота... І почалося народне біснування з випивкою і взагалі із тим, що веселить тіло і душу.
А тепер маємо проблему - алкоголізм, наркотики, розпуста.
Який вихід?
За рік і за два і навіть за десять років цю біду нам не вдасться вирішити.
Тут повинні бути задіяні всі соціальні інститути, Церква, сімейне виховання.
Сімя - ось із чого треба починати. Здорова сімя - здорова і міцна держава.
А, що робити із тими хто вже зараз потребує допомоги ?
Думаю, що докорами і повчаннями навряд їм чимось можна допомогти.
Перестати самому вживати алкоголь, це також не вихід. Як алкоголік захоче випити він собі знайде компанію. Можна, звісно, із такими взагалі за стіл не сідати. Але бувають різні ситуації, цим можна просто образити людину, хоч вона і залежна. Випити чисто символічно і все, але тут потрібна солідарність усіх за столом - сам він пити не буде коли ніхто за столом білше пити не буде. Та як його припече то він собі все одно знайде і добавить. Думаю, що треба діяти якось, згідно ситуації, але плавно, щоб не привести до зворотнього результату.
Так, є алкоголіки, що усвідомлюють свою залежність і хочуть звільнитись від цієї проблеми, таким можна допомогти. Та людині, якій і так добре, вона байдужа до себе і до того, що з нею буде в майбутньому важко буде чимось допомогти. Молитися за таких треба, просити Бога щоб вразумив.
Думаю, набільше ми можемо допомогти алкозалежним молитвою за них і своїм способом життя, життя із Богом і в Бозі. Цим самим показувати, яку радість може принесте таке життя і без алкоголю.
Для людей котрі вже звільнились від цієї пристрасті, напевно, вже на алкоголь накладається табу, бо для них завжди буде спокуса повернутися до старого. Ми всі знаємо своїх знайомих, у яких були такі проблеми тому звісно таким краще і не пропонувати нічого із спиртного, щоб не бути спокусою.
Головне не підкорятися "духу часу", не бути таким як усі, небоятися, що тебе буде висміяно за тверезий спосіб життя, не боятися показувати свою віру, бути побожним. За це вас стопроцентно буде піддано критиці. Та, як Христос вчив - Мене гонили і вас будуть гнати.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 20:39:23: Повчання святителя
Іоанна Золотустого

Мені доводилося чути, як деякі люди казали: „Якби не було вина, ми б не стали пияками!” О лукаві! Люди грішать, а ми зневажаємо дар Божий! Та хіба ж вино – причина цього зла? Ні, не вино, а непоміркованість тих, Які ним зловживають! Тому краще скажи: „О, якби не було пияцтва!” А якщо скажемо: краще б не було вина, - то можемо дійти й до таких висновків: краще б не було заліза, тому що існує людиновбивство; краще б не було ночі, адже ж є злодії; краще б не було світла, оскільки є наклепники. Таки чином ти, врешті, захочеш все знищити. Але ти не поступай так, оскільки це – сатанинський дух. Не зневажай вино, але зневажай пияцтво. Коли п’яний протверезіє, опиши йому всю огидність його вигляду в сп’янінні. Скажи йому: вино дане нам для звеселяння, а не для того, щоб спотворювати себе; дане, щоб бути радісним, а не щоб ставати посміховищем; дане для зміцнення здоровя, а не для його розладу; для лікування тілесної немочі, а не для ослаблення духу. Бог винагородив тебе цим даром, то чому ж ти непоміркованістю своєю безчестиш себе? Прислухайся, що каже апостол Павло Тимофію: „ Надалі пий не лише саму воду, але вживай трохи вина, заради шлунка та частих твоїх недуг”(1Тим.5.23). Якщо святий, знесилений хворобами, не вживав вина, доки не звалів йому вчитель, то якого ж осуду заслуговуємо ми, коли здорові спиваємося? Вино дане для звеселяння, адже сказано: вино веселить серце людини, а ви й цю його добру властивість зневажили. Бо що ж це за радість – бути не в собі, страждати від численний хворіб, бачити все хитким, у мороці, немовби перебуваючи в гарячці?
Тож молю вас не заражайтеся цією хворобою, а тих, яких вона вже вразила, вирятовуйте з лиха, аби не було між вами людей, що гірші від тварі безсловесної. Адже тварини не шукають нічого окрім того, що їм необхідно; ці ж стають нижчими за них, переступаючи границі поміркованості. Усі тварини – чи їдять, чи п’ють – знають свою межу й не переступлять її, хоч би й примушувано їх. Тож, непомірковані гірші від безсловесних. І не лише в той день, коли мучаться всі сп’яніння, але й опісля. Подібно, як і після того, коли спаде гарячка, зберігаються сліди її згубного впливу, так і в тебе, коли минеться сп’яніння, у душі й тіл бушує буря. Бідне тіло лежить розслаблене, як корабель, розбитий стихією; а ще нещадніша душа пияка, бо навіть у розбитому тілі здіймає бурю й розпалює хіть. Як після втихомирення бурі залишаються сліди її руйнівної дії, так і тут спостерігаємо жахливу руїну. Як там змивається за борт дорогий вантаж, так і тут усе найцінніше викидається. Чи хтось розвивав у собі цнотливість, чи сором’язливість, покірність або шанобливість – усе це пияцтво топить у морі безчестя. А згубних плодів пияцтва в майбутньому житті взагалі ні з чим не можна зрівняти. Ніколи не бачити п’яниці Царства Небесного.
„ Не обманюйте себе! – каже апостол Павло, - ...ані злодії, ані зажерливі, ані п’яниці, ані грабіжники – Царства Божого не успадкують” ( 1Кор.6.9-10). Та про що я взагалі говорю – Царства Небесного! П’яний не бачить навіть оточуючих предметів, оскільки пияцтво перетворює наші дні на ночі, світло – на пітьму; п’яний не бачить навіть того, що в нього під ногами. І не лише це зло зароджується з пияцтва, але й пізніше пияки зазнають іншої пре жорстокої кари: бездумного смутку й зневіри, шаленства, розслаблення, насмішок, зневаги.
На яке ж помилування можуть сподіватися ті, які гублять себе такими бідами?
Безумовно на жодне.
Тож постараймося запобігти цій недузі, аби здобути справжні блага через благодать і чоловіколюбя Господа нашого Ісуса Христа. Йому ж слава і держава з Отцем і Святим Духом во віки віків.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:31:06: Згідно протестантської етики людина, викуплена і відроджена Господом, немає права пити, навіть нюхати
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 22:52:48: Нюхати точно небезпечно, можна присісти :-D

В Біблії написано, що все нам дозволено, але не все корисно. Це питання добровільного виконання заповідей Божих. Люди усвідомлюють негативний вплив алкоголю (навіть у малих дозах) і добровільно цього не роблять.

Прит.20:1 Вино - глумливо,
сикера - буйна; и всякий,
увлекающийся ими, неразумен.

Слово "Увлекающийся" говорить про людину, яка іноді вживає. Визначення для таких одне - "неразумен".
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 22:57:24: Але перше чудо Христа було на весіллі з вином. Отже Христос благословив вживання пякного напою, щоб веселило душу. Свято ж було.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 23:07:12: То було не просто вино, а дуже добре вино ! :-D
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 23:17:58: Вода символізує смерть, вино - життя. Чому шість сосудів?
Відповідь від: 20 Лютого 2008, 23:13:06
Цитата: newroman від 20 Лютого 2008, 22:57:24
Але перше чудо Христа було на весіллі з вином. Отже Христос благословив вживання пякного напою, щоб веселило душу. Свято ж було.
Не сприймайте буквально, newroman! Адже Ви уподібнюєтесь алкоголікам, які розглядають це місце Святого Письма як дозвіл і команду вживати
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 23:24:14: Тоді який тут підтекст.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 23:29:42: Мораль чуда в Кані така, що Христос поклав початок чудесам, які служили засобом проявлення Його слави у призначенні Його месіанського призначення, тобто спасіння, а не розкладу суспільства:

Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:11)

Присутність Христа на весіллі явило Божу прихильність щодо шлюбних установ і невинних насолод суспільного життя. І тому вино, яке з’явилось внаслідок створеного чуда, повинне було відповідати вину, яке знаходилось у гронах винограду, оскільки це єдине вино, яке створив Господь. На початку ХХ століття Р.А. Торрей писав: «Нема жодного натяку на те, що вино, створене Христом, було п’янке. Це було свіже вино. Свіже вино ніколи не п’янить. Вино не буває п’янким до тих пір, поки через деякий час не починається процес бродіння. Бродіння – це процес розкладу. Нема жодного натяку на те, що наш Господь створив алкоголь, котрий є продуктом розкладу і смерті. Він створив живе вино, яке не піддалося пагубному впливу бродіння».

У чудес Христа завжди були благодійні і милосердні цілі:

Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
(Лук.9:56)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 23:41:45: Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 00:24:14
Тоді який тут підтекст.
Підтекст такий: православні батюшки рясно причащаються вином, тому зацікавлені в тому щоб розуміти перетворення води на вино буквально
Відповідь від: 20 Лютого 2008, 23:36:58
Трапляються також мудрі православні священники http://www.umoloda.kiev.ua/number/735/161/26705/
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 23:41:47: А я думаю, що все тут треба розуміти буквально. Тому, що тут прямо описується подія з життя Христа і вино реальне і весілля.
Якщо вино не пянить то що це за вино, безалкогольне якесь чи що ?
Люди на весіллі відразу відчули, що тут щось не те.
В Східних країнах вино пють замість води, бо воно швидше втамовує спрагу.
Перше вино зробив Ной, і по незнанню впянів.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 23:43:44: Це виноградний сік.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 23:45:43: Ну ви й знайшли докторе. Треба ж було потрапити на священника відлученого Церквою, до покаяння.

А причащаються до вашого відома Кровю і Тілом Христа.
Відповідь від: 20 Лютого 2008, 23:44:42
Цитувати (вибране)
Це виноградний сік.
Щось я не бачу щоб у Біблії писало про сік
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 23:51:27: Я можу диск подарувати "Алкогольний терор" професора Жданова - бомба. Після такої інформації не те що вживати, дивитися буде страшно.
Відповідь від: 20 Лютого 2008, 23:49:08
Потрібно знати природу і сутність Бога, щоб зрозуміти, що від Бога йде лише добре. Бог - є любов. А алкоголь - це зло.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 23:53:59: Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 00:41:47
А я думаю, що все тут треба розуміти буквально.
Звичайно, для зіпсутих людей отримати алкоголь задурно - це благо, більше того - це чудо. Саме так зіпсуті люди розуміють чудеса Господні. Але для пересічного українця що таке шість сосудів з вином? Ніщо! Ось сім цистерн спирту - то чудо!
Відповідь від: 20 Лютого 2008, 23:51:52
Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 00:45:43
Треба ж було потрапити на священника відлученого Церквою
Вибачте що не по темі. За що його відлучили?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 21 Лютого 2008, 00:02:53: Цитувати (вибране)
Я можу диск подарувати "Алкогольний терор" професора Жданова - бомба. Після такої інформації не те що вживати, дивитися буде страшно.
Знаю я того Жданова, бачив його диски, і про алкоголь і про зір. На мозги дуже давить те його говоріння.
Цитувати (вибране)
Звичайно, для зіпсутих людей отримати алкоголь задурно - це благо, більше того - це чудо.
Ну прямо таки всі зіпсуті були на весіллі. На весіллі пють вино, а не сік. Хоча і сік пють.
Та нема сенсу тут спорити бо ми і так не договоримся.
Цитувати (вибране)
Вибачте що не по темі. За що його відлучили?
Не памятаю точно, за викривлене вчення вроді би.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:09:05: Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:53:59
Вибачте що не по темі. За що його відлучили?
Мені зрозуміло, що люди, які мислять тверезо і мають здоровий глузд, православній церкві не потрібні
Відповідь від: 21 Лютого 2008, 00:03:03
Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 01:02:53
Ну прямо таки всі зіпсуті були на весіллі.
Я говорю про ставлення до алкоголю деяких людей, а не персоналій з притчі

Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 01:02:53
На весіллі пють вино, а не сік.
Неправда, п'ють горілку і самогон

Відповідь від: 21 Лютого 2008, 00:06:23
Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 01:02:53
Та нема сенсу тут спорити бо ми і так не договоримся
Тож, православні брати, навчайте пити всі народи, як самі п'єте
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 21 Лютого 2008, 00:13:53: Цитувати (вибране)
Мені зрозуміло, що люди, які мислять тверезо і мають здоровий глузд, православній церкві не потрібні
Чого так думаєте, ви ж не знаєте
Відповідь від: 21 Лютого 2008, 00:10:10
Цитувати (вибране)
Тож, православні брати, навчайте пити всі народи, як самі п'єте
Нащо когось вчити. Тепер всі народи пють
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:18:32: Цитата: newroman від 21 Лютого 2008, 01:13:53
Чого так думаєте, ви ж не знаєте
Він заснував Біблійну школу духовного вдосконалення. Православній Церкві такі школи не потрібні. Духовенство рахує мирян за бидло
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 21 Лютого 2008, 00:22:51: Його справу розглянуто на Синоді на чолі із Патріархом і прийнято рішення.
А такі закиди вам докторе аж ніяк честі не роблять
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Medved від 21 Лютого 2008, 09:33:50: Згідно наведеного вище Juli, причащаючись вином ми автоматично перетворюємся на "нерозумних"???
Хочу додати що дебати можна продовжувати дуже довго. Бог дав людині розум , і людина повинна сама вибирати межі між "просто випити" і "напитися" (не говорю про алкоголіків). Зробити це дуже важко, але власне це і є випробування на людяність і власної Віри.
А що до Християнських свят , то , на жаль , в більшості громадян вони асоціюються з такими поняттями як "наїстись" і "напитись" :(
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 22 Лютого 2008, 18:30:24: И сказал Господь Аарону, говоря:
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:8-11)

Розпивання спиртніх напоїв в Божому храмі - це те, що повністю протирічить Слову Божому.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Лютого 2008, 20:26:09: А в якому храмі пють спиртні напої ?
Святе Причастя вже не є вино, а Тіло і Кров Господа.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 22 Лютого 2008, 21:53:48: Згідно цього місця з Писання, поняття вино і храм не сумісні, якби ви його не назвали!
И сказал Господь Аарону, говоря:
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:8-11)
Сказати, що кріплене вино (16%) є Кров`ю Ісуса Христа - це богохульство!
Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
(Лук.9:56)

Відповідь від: 22 Лютого 2008, 21:51:56
Гріх підлаштовувати Слово Боже під образ свого життя! Правильно би було підлаштувати себе під Слово Боже!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Лютого 2008, 22:00:46: У цій цитаті просто говориться про те, що священники не повинні перед тим як заходити служити в скинії вживати будь які спитрні напої щоб бути у ясному розумі.

Цитувати (вибране)
Сказати, що кріплене вино (16%) є Кров`ю Ісуса Христа - це богохульство!

Після звершення Євхаристії це вже не вино а Кров Ісуса Христа !
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 22 Лютого 2008, 22:42:21: Цитата: newroman від 22 Лютого 2008, 23:00:46
У цій цитаті просто говориться про те, що священники не повинні перед тим як заходити служити в скинії вживати будь які спитрні напої щоб бути у ясному розумі.
А якщо вже зайшли до храму, то можна?

Якщо людина не може уявити своє життя без алкоголю - вона алкоголік! і потребує реабілітації. Можу допомогти і пораджу прекрасні реабілітаційні центри, які мають дуже-дуже серйозні результати по роботі з алкозалежними (більш як 5000 чоловік звільнено від залежності).
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Лютого 2008, 22:48:10: =)) =)) =))

Аааааа, я й не знав, що всі священники і миряни алкоголіки.
Так і напишу зараз отцю :D
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 22 Лютого 2008, 22:52:13: Це не смішно - це національна проблема! :(
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Лютого 2008, 22:53:44: Лікування потребують хворі, які мають залежність від алкоголю.
Ще не чув щоб хтось у церкві став алкоголіком.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 22 Лютого 2008, 23:13:39: Цитата: newroman від 22 Лютого 2008, 23:53:44
Ще не чув щоб хтось у церкві став алкоголіком.
У православній церкві алкозалежних половина мирян, як не більше. Серед священників також є
Відповідь від: 22 Лютого 2008, 23:12:11
Цитата: newroman від 22 Лютого 2008, 21:26:09
Святе Причастя вже не є вино, а Тіло і Кров Господа.
Фізично - це вино!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 22 Лютого 2008, 23:21:01: Цитата: Juli від 22 Лютого 2008, 22:53:48
Сказати, що кріплене вино (16%) є Кров`ю Ісуса Христа - це богохульство!
"Не секрет, что одним из основных заказчиков кагора в России являлась русская православная церковь. Так, до революции для 48 тыс. церквей ежегодно требовалось около 300 тыс. декалитров этого вина. "
Рясно причащаються православні !
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 22 Лютого 2008, 23:32:46: Вас ніхто не заставляє.
Ви ж не православний.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 22 Лютого 2008, 23:47:51: Алкоголь - продукт життєдіяльності дріжджових бактерій, тобто їх моча. Шкідливий для здоров'я людини та її потомства навіть в малих дозах
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 23 Лютого 2008, 00:13:12: "Виноградным вином называется продукт, полученный путём спиртового брожения сока или мезги свежего или увяленного (не более чем до 40% сахаристости) винограда. "
"Спиртовое брожение осуществляется так называемыми дрожжеподобными организмами, а также некоторыми плесневыми грибками. "

Де грибок та дріжджі, там закваска. В Біблії закваска всюди символізує гріх и розпусту
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 23 Лютого 2008, 16:02:34: Цитувати (вибране)
Де грибок та дріжджі, там закваска. В Біблії закваска всюди символізує гріх и розпусту
Неправда докторе.
Ось вірші, в яких закваска символізує Царство Боже:
"Ще сказав: до чого уподібню Царство Боже? 21Воно подібне до закваски, яку жінка, взявши, поклала на три міри борошна, аж доки не вкисне все." (Лк.13.20-21)
"Іншу притчу сказав Він їм: Царство Небесне подібне до закваски, яку жінка взяла і поклала на три мірки борошна, доки все не вкисне" (Мф.13.33)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 23 Лютого 2008, 17:49:52: "12Усе менi дозволено, та не все корисне; все менi дозволено‚ та нiщо не повинне володiти мною." (1Кор.6.12)

"20Далi, ви збираєтесь разом не так, як для споживання вечерi Господньої; 21бо кожний спiшить ранiше вiд iнших з’їсти свою їжу, тож один лишається голодний, а iнший упивається." (1Кор.11.20-21)

Словом "упивається" тут вказується на те, що на вечері любові -агапи, які здійснювалися у перших християн на спомин про Св. Вечерю і які закінчувалися ламанням Хліба і питтям з Чаші Крові Христової, то б то здійсненням Таїнства Євхаристії, приносилося саме вино, а не сік.
Тому пізніше здійснення Євхаристії було вирішено робити на початку вечері любові. Бо дехто, приходив тільки за для того щоб, зі своєї нестримності,напитися і обїстися.

І ще про вино.
Справа в тому, що у східних народів здавна заведено пити вино, розбавлене теплою водою. Саме такий напій найкраще зменшує спрагу. І такий напій подавався гостям на свята. Пиття самого вина вважолося ознакою поганих манер.
Свіжовижатий виноградний сік, за умов теплого клімату Азії починає майже відразу переброджувати у вино.
Так у Церкві вино, що готується до Причастя розбавляється теплою водою.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2008, 13:20:03: Писати про шкідливість спиртного у малих дозах, та ще й високоякісного, у вигляді доброго вина - це все одно, що говорити, що шкідливо ходити босоніж.
Про мочу бактерій я взагалі мовчу. :fool
А на рахунок закваски як символу злого і т.д. дозволю сабі згадати про пеніцилін.
А пишучи, що при причащанні миряни п'ють кагор, ви шановні ображаєте релігійні почуття і православних і католицьких християн!
Прошу більше таких пердолів не писати :!!
Ви самі явно ніколи не причащалися. Інакше б знали. що кількість (як ви кажете, хоч інші так не вважають)вина там настільки мізерна, що менша за чайну ложечку за об'ємом.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2008, 13:30:00: Цитата: newroman від 23 Лютого 2008, 18:49:52
Справа в тому, що у східних народів здавна заведено пити вино, розбавлене теплою водою

Дійсно так. Правда не знаю яке саме вино пили юдеї. Древні греки були здивовані, коли побачили, що скіфи п'ють нерозведене водою вино.
Мабуть традиції пиятики живуть у нас ще з тих часів.
Думаю, що у Галілеї пили саме не розведене вино. А тому видумуючи якісь небелиці про сік не варто. Так можна дійти до перетрактування всього Святого письма у русло яке комусь більш вигідне.

Добру справу роблять ті, хто лікує алкогольно залежних, але часто то виглядає як спосіб вербування нових членів секти. Особливо у цьому є сенс. якщо новий член секти буде успішним ну скажімо підприємцем і якщо ще й десятину справно даватиме, то тоді взагалі супер.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 14:06:59: Цитувати (вибране)
Добру справу роблять ті, хто лікує алкогольно залежних, але часто то виглядає як спосіб вербування нових членів секти. Особливо у цьому є сенс. якщо новий член секти буде успішним ну скажімо підприємцем і якщо ще й десятину справно даватиме, то тоді взагалі супер.
Так. Чомусь у сектах які так захоплені вивченням Святого Письма, особливо Нового Завіту вчать давати саме старозавітню жертву - десятину, а не новозавітню милостиню.
"Не жертви хочу, а милості."
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 24 Лютого 2008, 19:47:43: До чого тут десятина? До чого тут підприємці? Рідко алкоголіку (особливо українському) є діло до будь-якої діяльності. Алкоголізм діло бідних, депресивних та ледачих. Я працюю з такими людьми - кожен з них починав з невеликих доз! Мені цікаво чому православна церква не займається алкоголіками та наркоманами. А у тих, хто пробував нічого не виходить! Напевно тому, що самі служителі постійно п`ють, тому і сили Святого Духа на подібні речі не мають.

Цитата: yurko від 24 Лютого 2008, 14:20:03
Про мочу бактерій я взагалі мовчу.

А значок цей собі покажи! Доктор Макс говорить правду - це доведено науковцями! Бажаю тобі інтелектуального розвитку, містер!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 20:20:34: Цитата: yurko від 24 Лютого 2008, 14:20:03
Про мочу бактерій я взагалі мовчу.
Юрко, то я образно сказав. Алкоголь - продукт життєдіяльності дріжджових бактерій. По аналогії з продуктом життєдіяльності тварин (мочею) алкоголь можна назвати мочею бактерій. Бридко, але це так і є. Алкоголь - моча бактерій. Це авангардна поетична метафора
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 20:15:40
Цитата: newroman від 23 Лютого 2008, 17:02:34
Неправда докторе.
ВизнаЮ, помилився.
Скажіть, чи Тайна Причастя була започаткована Христом на Пасху?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 20:37:45: Переддень Пасхи юдейської.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 24 Лютого 2008, 20:43:50: Пасху Господню святкували без квасного. Все квасне в хатах Бог повелів знищити. Кагор - це вино, яке скисло і бродило. Тому Христос не міг вживати подібне пійло на Пасху, бо Він прийшов не відмінити закон, а виконати його. Ісус пив свіже вино - виноградний сік.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 20:47:28: +1. Саме це я хотів довести
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 20:59:17: Помиляєтесь. Христос розламував саме квасний хліб.
Іудеї вживали цей хліб повсякденно, а опрісноки тільки виключно у дні своєї Пасхи.
Оскільки Святу Вечерю Христос здійснював в переддень Пасхи юдейської то і на столі стояв саме квашений хліб.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 21:11:19: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 21:59:17
Оскільки Святу Вечерю Христос здійснював в переддень Пасхи юдейської
Тобто в ніч. А з якого моменту у іудеїв ведеться відлік доби ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 21:19:55: Їли опрісноки юдеї на Пасху - з вечора 14 і по вечір 21 нісану, забороняючи протягом цього терміну вкушання кислого під загрозою смерті. У рік розпяття та смерті Ісуса юдеї святкували (здійснювали) пасху добою пізніше, ніж здійснював вечерю зі Своїми учнями Ісус Христос.
Єв.Іоан прямо засвідчує, що Ісус Христос здійснив Свою пасхальну вечерю раніше свята Пасхи (Ін.13.1). Думаю, доказу від Апостола вам вистачить.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 21:33:30: Церковний хресний хід відбувається в пасхальну ніч, а не "раніше свята Пасхи"! Так само і Вечеря відбувалась на Пасху, а не "раніше свята Пасхи"! Бо вечір - початок нового дня
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 21:41:49: Церковний хресний хід відбувається в Пасхальну ніч, на новозавітню Пасху, яка відбулася вже після Пасхи юдейської. І завжди в Православній Церкві Пасха святкуєтся після Пасхи юдейської.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 21:46:22: "А першого дня Опрісноків учні підійшли до Ісуса й сказали Йому: Де хочеш, щоб ми приготували пасху спожити Тобі?"
(Матвія 26:17)

"А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі, бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів!"
(Матвія 26:27-28)

Сподіваюсь, все понятно

Відповідь від: 24 Лютого 2008, 21:43:21
Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 22:41:49
І завжди в Православній Церкві Пасха святкуєтся після Пасхи юдейської.
Після цього ви кажете, що Православна Церква - Апостольська ? =))
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 21:51:48: І саме для того Христос вжив квашений хліб, а не опрісноки щоб відрізнити Новий Завіт від Старого за яким на Пасху юдеї їли опрісноки. Вводиться нове, досконаліше вчення, нова закваска, яка прообразує Церкву, яка буде рости і множитись -"Поки не вкисне".
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 21:51:01
То коли, по вашому, тоді встановлена Євхаристія ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:08:15: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 22:51:48
То коли, по вашому, тоді встановлена Євхаристія ?
На Тайній Вечері. А Православна Церква розділяє Пасху старозавітну і Пасху Нового Заповіту! Смерть і воскресіння Христа на Пасху - це не випадковість!
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 22:04:49
Православна Церква заснувала свою Пасху щоб виправдати алкогольне причастя
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 22:08:17: http://www.zavet.ru/ssedm-sl02.htm
Цитувати (вибране)
І завжди в Православній Церкві Пасха святкуєтся після Пасхи юдейської.
Після цього ви кажете, що Православна Церква - Апостольська ?
А що тут не так ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:15:04: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 22:08:17
http://www.zavet.ru/ssedm-sl02.htm
Семінарські контрольні роботи розглядатися мною не будуть! Зауважте собі

Відповідь від: 24 Лютого 2008, 22:13:33
Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 22:08:17
А що тут не так ?
Не може бути дві Пасхи. Православна Церква заснувала свою Пасху щоб виправдати алкогольне причастя
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Nik.ua від 24 Лютого 2008, 22:18:30: doktor-maks для того щоб звинувачувати Православну церкву в чомусь не правильному,на твою думку, потрібно вивчити,хочаб,її історію та устрій,на перший раз.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 22:24:08: Христос помер на хресті в день, коли заколювали пасхального агнця, і воскрес безпосередньо після єврейської Пасхи; ось чому Воскресіння Христове святкується Церквою завжди після єврейської Пасхи.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:28:26: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 23:24:08
Христос помер на хресті в день, коли заколювали пасхального агнця, і воскрес безпосередньо після єврейської Пасхи
Тобто це збіг подій ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 22:30:00: Це факт
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:39:02: Це несе в собі глибокий символічний зміст і не є випадковістю. Суть Пасхи одна - жертва. А дата святкування - традиція Церкви. Православна Церква заснувала свою дату святкування щоб виправдати алкогольне причастя - це утрирування, але підстави є
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 22:44:00: Цитувати (вибране)
Православна Церква заснувала свою дату святкування щоб виправдати алкогольне причастя

Це ви про апостолів ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:48:29: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 22:44:00

Цитувати (вибране)
Православна Церква заснувала свою дату святкування щоб виправдати алкогольне причастя

Це ви про апостолів ?
Про церковні собори
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Nik.ua від 24 Лютого 2008, 23:00:17: Цитата: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 22:39:02
Це несе в собі глибокий символічний зміст і не є випадковістю. Суть Пасхи одна - жертва. А дата святкування - традиція Церкви. Православна Церква заснувала свою дату святкування щоб виправдати алкогольне причастя - це утрирування, але підстави є
Дата святкування Пасхи це не є традиція тому,що щорічно мільйони людей стають свідками Дива. У Велику Суботу, напередодні Воскресіння Христова за молитвами православного Патріарха на Гроб Господень сходить Благодатний Вогонь. Єрусалимський патріарх Феофіл один молиться за закритими дверими Кувуклії - так грецькою називається печера, де був похований Христос і звідки він Воскрес, в обітування життя вічного. За легендою, той рік, коли вогонь не зійде з небес - стане останнім в історії людства. Ця легенда робить очікування чуда особливо напруженим.
Побачити Диво Благодатного Вогню прагне кожен християнин, тому з усього світу до Храму Гробу Господнього приходять паломники, аби вмитися його благодатним світлом і отримати Боже Благословення. Очевидці стверджують, що окрім свого дивного походження, цей вогонь перші кілька хвилин не пече, ним вмиваються і несуть до своїх домівок та храмів, його доставляють у найвіддаленіші куточки світу. Глядачі "Інтера" стануть свідками хресної ходи, яка почнеться у дворі Єрусалимської патріархії. Урочиста процесія на чолі з Патріархом Єрусалимським Феофілом попрямує до Храму Воскресіння Христового до Кувуклії - каплиці, зведеної над Гробом Господнім. Саме там має відбутися диво, чекаючи на яке кожного року завмирає весь православний світ.
Патріарх знімає з себе вбрання і проходить процедуру огляду - поліцейські старанно обшукують його, а також Кувуклію, аби впевнитись, що там немає нічого, здатного викликати горіння. В одному лише хітоні Патріарх входить туди і, стоячи на колінах, благає Господа послати на землю Благодатний Вогонь.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:04:43: Цитувати (вибране)
Православна Церква заснувала свою дату святкування щоб виправдати алкогольне причастя
Виходячи з вашої логіки на Соборах збиралися алкоголіки, які встановили собі коли святкувати Пасху, а також, встановли собі на пяну голову канон Новозавітніх Книг і церковні правила, символ віри і розійшлися. Ох же весело було.
А ви тепер цим каноном Н.З книг користуєтесь. Смішно просто.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:08:02: Цитата: Nik.ua від 25 Лютого 2008, 00:00:17
Очевидці стверджують, що окрім свого дивного походження, цей вогонь перші кілька хвилин не пече, ним вмиваються і несуть до своїх домівок та храмів, його доставляють у найвіддаленіші куточки світу.
Ці речі мені відомі і я не маю сумніву, що вогонь має божественне походження. Зрозумійте, що справа тут не в даті, що започаткувала Православна Церква (історію якої я вивчаю), а у силі віри. То того ж дата рік від року змінюється
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 23:06:59
Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 23:04:43
Раз ви думаєте, що на Соборах збиралися алкоголіки то про що з вами можна далі говорити.
Цього вимагає тема ;)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Nik.ua від 24 Лютого 2008, 23:08:07: дата святкування Пасхи береться не зі стелі, а вираховується
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:11:34: Безперечно, дата святкування вираховується
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:13:09: Пасха (православная пасхалия) определяется по правилу которое было установлено на Первом Вселенском Соборе (325 г), в городе Никее. По этому правилу Пасха бывает в первое воскресенье после весеннего полнолуния и после иудейской Пасхи. Постановления (каноны) Вселенских Соборов нельзя менять.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:16:02: Христос або Апостоли заповідали святкувати Різдво або Пасху ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:22:08: Заповідали святкувати Апостоли
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:28:09: Цей факт сприймати на віру треба чи як ?
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 23:27:10
Пиячити три дні теж заповідали Апостоли ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:34:19: Початок цього свята відноситься до часів Апостолів. В Апостольських постановах говориться: «Зберігайте, братія, дні святкові, і, по-перше, день Різдва Христового,...
А на Пасху, як мені не зраджує память і самі апостоли сходилися до Єрусалиму.
Відповідь від: 24 Лютого 2008, 23:31:20
Святкують цілу седмицю - сім днів.

Відповідь від: 24 Лютого 2008, 23:33:03
Цитувати (вибране)
Пиячити три дні теж заповідали Апостоли ?
Усім, крім протестантів. Бо їх ще тоді не було.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:34:40: Цитата: newroman від 25 Лютого 2008, 00:31:20
Початок цього свята відноситься до часів Апостолів. В Апостольських постановах говориться: «Зберігайте, братія, дні святкові, і, по-перше, день Різдва Христового,...
Це в Святому Переданні ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:41:19: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 23:34:19
Цитувати (вибране)
Пиячити три дні теж заповідали Апостоли ?
Усім, крім протестантів. Бо їх ще тоді не було.
Маю сумнів, що Апостоли заповідали пиячити будь-кому
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:44:57: Цитувати (вибране)
Маю сумнів, що Апостоли заповідали пиячити будь-кому
А Церква значить собі придумала на Соборі пиячити ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:55:17: Церква вирішила поблажливо ставитись до пияцтва, відомого ще з античних часів. На Соборах отці церкви ще не могли передбачити, що таке рішення може бути недопустимим для слов'ян
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 24 Лютого 2008, 23:57:32: Цитувати (вибране)
Церква вирішила поблажливо ставитись до пияцтва,
На основі чого так вирішили ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 25 Лютого 2008, 00:00:46: Цитата: newroman від 24 Лютого 2008, 23:57:32
Цитувати (вибране)
Церква вирішила поблажливо ставитись до пияцтва,
На основі чого так вирішили ?
Бо я бачу як окремі служителі ставляться до випивки, і як миряни ставляться до випивки
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 25 Лютого 2008, 00:03:25: Цитувати (вибране)
Бо я бачу як окремі служителі ставляться до випивки, і як миряни ставляться до випивки
Хіба в Церкві закликається до пиятики ?
Не можна судити Церкву тільки тому, що там є погані священники чи миряни. Це Боголюдський організм. Церква є непорочною.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 25 Лютого 2008, 00:14:04: Цитата: newroman від 25 Лютого 2008, 01:03:25
Не можна судити Церкву тільки тому, що там є погані священники чи миряни. Це Боголюдський організм. Церква є непорочною.
Церква Христова є непорочною. А я говорю про релігійну організацію - Православну Церкву
Відповідь від: 25 Лютого 2008, 00:08:22
Цитата: yurko від 24 Лютого 2008, 14:20:03
А пишучи, що при причащанні миряни п'ють кагор, ви шановні ображаєте релігійні почуття і православних і католицьких християн!
Скажемо так: в церкві використовують кагор 16% міцності. Нікого це не ображає, навпаки - веселить! :)

Відповідь від: 25 Лютого 2008, 00:11:59
Цитата: yurko від 24 Лютого 2008, 14:20:03
Ви самі явно ніколи не причащалися. Інакше б знали. що кількість (як ви кажете, хоч інші так не вважають)вина там настільки мізерна, що менша за чайну ложечку за об'ємом.
Я, наприклад, це прекрасно знаю і турбуюсь не стільки за мирян, скільки за священників ;)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 25 Лютого 2008, 00:22:58: Цитувати (вибране)
Церква Христова є непорочною. А я говорю про релігійну організацію - Православну Церкву
Православна Церква є Церква Христова, Апостольська і Соборна.
А от ви якраз і представляєте релігійну організацію.
Цитувати (вибране)
Я, наприклад, це прекрасно знаю і турбуюсь не стільки за мирян, скільки за священників
Краще за свою душу турбуйтесь, а не за священнослужителів Христа. Кожен отримає свою відплату, ту на яку заслуговує.
Щось я ніколи не бачив щоб священник після Причастя був пяним.
Цитувати (вибране)
Скажемо так: в церкві використовують кагор 16% міцності. Нікого це не ображає, навпаки - веселить!
Цей кагор розводиться теплою водою на початку літургії і в кінці. Там далеко вже не 16%.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 25 Лютого 2008, 08:00:33: Цитата: newroman від 25 Лютого 2008, 01:22:58
Православна Церква є Церква Христова, Апостольська і Соборна.
А от ви якраз і представляєте релігійну організацію.
Ніяка релігійна організація немає права називатись Церквою Христовою. Твердження, що православна віра є єдиною правильною, є ознакою сектантства. Не можна загнати Бога у скриню!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 25 Лютого 2008, 12:05:31: А я знаю,що в Калуш1 коли священник мав благословляти молодят,то засп1вав 1м За упокой.! знято це було на в1део,ой який жах був.
А ще,для людини,яка страдае в1ж алкогол1зму нав1ть 16% це подразник,тому багато протестанських церков в1дмовились в1д вина,а використовують виноградний с1к.
Щодо Свята Пасхи.То сам Бог запов1дав його святкувати.Це свято зв1льнення в1д рабства.За час1в фараона,це було ф1зичне зв1льнення,а зараз ми маем ще й духовне,через 1суса Христа.Напиватись чи не напиватись,то це д1ло кожного християнина.Православним легко.Спочатку нап ються,пот1м обматюкають ж1нку,пот1м ще й поб .ть трошки,а вже пот1м п1дуть покаються 1 причастяться.
Я наперед вибачаюсь перед newroman ,бо в мене не категоричне в1дношення до православ я.Просто статистика якраз б1льша в цю сторону.1 в1дродження 1стинно1 в1ри в поодиноких випадках.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 25 Лютого 2008, 15:31:07: «И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта»
(Исх.11:4)

Пасха Господня мала бути приготовлена до того моменту, коли ангел губитель пройде посед Єгипту. І їли її вночі, до ранку вже нічого не мало лишитися:

« …пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.»
(Исх.12:8-12)

Ісус з учнями їли пасху, а не квасний хліб, бо дні опрісноків наступали ще до дня самої Пасхи (Исход 12:14-15), тому православні в ці дні мають піст. Ісус не міг порушити цей закон, бо прийшов виконати його. Про це написано в Біблії:

«В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.»
(Мар.14:12-16)

Крім того, в жодному з чотирьох Євангелій не вказано, що Христос пив квасне вино. Вказується лише те, що вони вживали плід виноградної лози. Зрозумійте нарешті, що Христос – Бог Святий! Від Нього іде лише добре, те, що збудовує, а не те, що руйнує, святість, а не гріх. Я думаю, що не випадково слово «вино» не вживається в даних місцях Біблії, щоб не було приводу думати, що Ісус пив алкоголь. Потрібно ретельно читати Біблію і вдумуватися в те, що там написано. Це допоможе глибше пізнати сутність Бога, Його характер, мотиви і вчинки.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 25 Лютого 2008, 21:07:03: Цитувати (вибране)
"А першого дня Опрісноків учні підійшли до Ісуса й сказали Йому: Де хочеш, щоб ми приготували пасху спожити Тобі?"

Тлумачення цього вірша, а також паралельного із євангелієм за Марком не є складне, але громіздке, бо тут треба вникнути спосіб приготування тодішніми євреями пасхи, їх звичаї та обряди. І все нормально пояснюється.
Тому, як хто захоче то я видрукую це тлумачення.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 29 Лютого 2008, 19:54:01: Тобто, ви надаєте перевагу вживанню спиртних напоїв, і тому намагаєтесь перефразувати Біблію. Після цього стає зрозумілим, чому ви постійно наголошуєте, що ваші плоди - це постійні гріхи. Думаю, що настав час покаятися перед Богом і більше не грішити (робити все, що залежить від вас, щоб не грішити).
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 29 Лютого 2008, 21:00:39: Так, дійсно за тиждень настає благодатний час, час Великого посту, час покаяння. Як зможу так і буду каятись.
Цитувати (вибране)
і тому намагаєтесь перефразувати Біблію
Я вас прошу!
Не треба "з хворої голови перекладати на здорову", умовно кажучи. Перекручуєте верх дригом тут звичайно саме ви, а я подаю тільки позицію Православної Церкви.
До речі, за деякий час викладу досить цікаву інформацію про вино у євреїв.
Цитувати (вибране)
Тобто, ви надаєте перевагу вживанню спиртних напоїв.
Надаю перевагу перед чим ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 01 Березня 2008, 15:20:38: Мій добрий друг, психотерапевт прочитав ваші відповіді і сказав, що ви належите до кола людей, які мають позитивне ставлення щодо вживання спиртного та регулярно вживають алкогольні напої. Це початкова стадія алкогольної залежності! Раджу звернути на це увагу!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 01 Березня 2008, 15:37:49: Ставлення до спитрних напоїв в мене нормальне - в міру і по святах. Надаю перевагу вину. Люблю і шампанське, "Одеса Золоте" гарне. Пиво люблю коли на дворі жара.
З міцних краще трошки кави з коньячком, рідко горілка.
Слабоалкоголки не вживаю взагалі, одна хімія.
Також люблю і соки - виноградний, яблучний, вишневий.
Дуже люблю квашене молоко - пробукт бродіння молочнокислих бактерій. Коктелі також люблю.
Люблю чисту воду з криниці, з джерела.
:drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 03 Березня 2008, 07:48:27: В часи 1суса,в 1зра1л1 було вина б1льше н1ж води,а оск1льки п1д час спеки треба вживати багато води,то вони пили вино ,як воду.Але треба знати,що орган1зм був пристосований до цього.Отож люди 1 не напивались.Думаю 1сус не ходив хм1льний)))) :)
Я не бачу н1чого поганого в вживанн1 спиртного людям,як1 не мають залежност1.Вс1 мо1 знайом1 пастора п'ють вино.Вони не алкогол1ки,це точно.
newroman ,гарний у Вас смак ;),а я шампанське 1 пиво не люблю.А от квашене молоко-залюбки ;)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: TESS від 03 Березня 2008, 09:51:03: Я когда-то с парнем встречалась, он не был алкоголиком. Выпивал по праздникам. Когда немного выпивал, то становился буйным, начинал искать себе на голову приключения, если никого не находил, то я была под рукой мог мне заехать пару раз. Я после этого сказала: сама пить не буду никогда и замуж выйду только за трезвенника. Ненавижу все что имеет градусы.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 03 Березня 2008, 17:46:55: Цитата: TESS від 03 Березня 2008, 10:51:03
Я после этого сказала: сама пить не буду никогда и замуж выйду только за трезвенника. Ненавижу все что имеет градусы
обре,якщо людина приймае р1шення 1 його дотримуеться.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 30 Червня 2008, 21:00:17: Тут ще потрапив на одну статейку на цю тему.

Що Біблія говорить про вживання алкоголю / вина?

Відповідь: Ряд біблійних текстів закликає людей уникати вживання алкоголю (Левит 10:9; Числа 6:3; Повторення Закону 14:26; 29:6; Суддів 13:4, 7, 14; 1 Самуїла 1:15; Приповісті 20:1; 31:4, 6; Ісаї 5:11, 22; 24:9; 28:7; 29:9; 56:12; Михея 2:11; Луки 1:15). Тим не менше, Святе Письмо категорично не забороняє християнинові вживати пиво, вино або який-небудь інший напиток, що містить алкоголь. Християнам наказується уникати сп’яніння (Ефесян 5:18) – Біблія засуджує сп’яніння та його наслідки (Приповісті 23:29-35). Християнам також наказується не допускати, щоб їхніми тілами щось «володіло» (1 Коринтян 6:12; 2 Петра 2:19). Окрім того, Боже Слово забороняє християнам чинити те, що може ображати інших християн або ж підштовхувати їх іти проти власного сумління (1 Коринтян 8:9-13). У світлі цих принципів будь-якому християнину буде надзвичайно складно стверджувати, що він вживає алкоголь для Божої слави (1 Коринтян 10:31).

Ісус перетворював воду на вино. Виглядає, що Він навіть деколи пив вино (Івана 2:1-11; Матвія 26:29). У новозавітні часи вода була не достатньо чистою і без сучасних санітарних засобів, вона була переповнена бактеріями, вірусами та іншими інфекціями. Ця ж ситуація існує навіть сьогодні у більшості країн третього світу. У зв’язку з цим, люди часто пили вино (або виноградний сік), тому що там було набагато менше інфекцій. У 1 посланні до Тимофія 5:23 Павло радить йому припинити вживання води (що, імовірно, призвело до проблем зі шлунком), а замість цього пити вино. Основне найбільш поширене значення грецького слова, яке в Біблії вживається щодо цього напою, відповідає вину. У ті часи вино було переброджене, але не до такої міри, як сьогодні. Не зовсім вірно стверджувати, що це був виноградний сік, але також невірно казати, що це було таким же вином, яке ми вживаємо сьогодні.

Ще раз, Святе Письмо категорично не забороняє християнам уживати пиво, вино та інші алкогольні напитки. Сам алкоголь не містить гріха. Від чого ж християнинові слід цілковито утримуватися, то це від сп’яніння або алкогольної залежності (Ефесян 5:18; 1 Коринтян 6:12). Це біблійні принципи, хоча дуже складно доводити, що вживання християнином алкоголю у будь-якій кількості приємне Богові.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 04 Липня 2008, 09:03:54: Жодна не може визначити для себе межу, щоб не сп`яніти! Адже кожного дня вона може змінюватися. Ми знаемо, що алкоголь негативно впливає на організм, тому коли він потрапляє всередину, організм бореться з ним і починає намагатися нейтралізувати дію алкоголю. Щлб межа була постійна, організм постійно повинен бути в однаковій формі. Різні чинники впливають на наш організм, що змінює наш стан і руйнує імунітет: стреси, віруси, неякісна їжа, алкоголь, тютюн і т.д - все це руйнує наш організм. Відповідно і межа, доки організм може боротися з алкоголем, змінюється. Сьогодні можеш випити 200-300 гр і нічого, а завтра 30 і аут, розрахувати важко. Тож, "дабы не впасть в грех", краще взагалі утримуватися від алкоголю. Я веду тверезий спосіб життя на протязі 8 років, мені нічого не бракує (маю з чим порівнювати). Можу впевнено сказати, що набагато краще почуваю себе фізично тепер, ніж коли вживала алкоголь. Раніше у мене щодня болів шлунок, був слабкий імунітет, тепер - набагато рідше: шлунок може боліти раз на декілька місяців, імунітет підвищився. Просто потрібно аналізувати свій стан, щоб зрозуміти вплив алкоголю на організм. Є люди яким досить почути, що це гріх і вони кидають, а декому потрібні докази. Бог покликав нас жити в свободі! А свобода - це коли ти точно усвідомлюєш свої дії, вони обдумані і виважені!!! Жодна нормальна людина свідомо не буде нищити себе!!! Задайте собі запитання: Коли я вживаю алкоголь, я думаю про свій організм? Що корисного ця процедура додасть моєму організму?
Нажаль, більшість зовсім про це не думає! Отже, якщо ви не думаєте про те, що робите, це значить ви дієте як раби, за вас вже хтось подумав!!! А це не є свобода!!!!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 04 Липня 2008, 23:04:32: Певно, що якщо кожен день чи через день вживати то скоро станеш залежним.
Я, наприклад, можу випити на дню нардженні, святі, на відпочинку. Дозу свою кожен знає і вічуває. Інша справа, якщо споживши трохи, дальше не можеж стриматись і відчуваєш сильний потяг, то певно, що краще не пити такому і з таким взагалі. Пивка люблю булькнути в сильну жару, так не дуже люблю.
Головне зберігати золоту серединку і не впадати у крайнощі. 100 грам шкоди організму не принесуть, тільки користь, звісно якщо не має в людини протипоказань до вживання алкоголю, хворе серце, шлунок, печінка чи підшлункова там чи ще що. Так само вжитий келих вина чи шампанського чи кружка пива. Для шлунку, наприклад, корисно іноді натще випити 20 грамм горілки, для покращення травлення.
А скільки ліків виготовлені на основі спирту!
Звісно, що для спасіння спиртне ніякої користі не несе, так як і люба їжа чи компот. Зле може зробити, з нашої нестримності. Тож хто відчуває частий потяг до спиртного і скуштувавши не може зупинитися, краще відмовитися такому взагалі від спиртного !
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 17 Липня 2008, 09:04:38: Гарно сказано. Підтримую повністю :drink
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 08 Листопада 2008, 19:55:44: Cлово про пияцтво

Невинне вино, але прокляте пияцтво, від якого буває настільки велика шкода, про що й годі говорити. Адже це кожен може побачити зі свого повсякденного досвіду, і в церковних книгах всюди багато написано про шкоду пияцтва. Одначе й ми про це тут дещо згадаємо.
Славний серед стародавніх еллінів філософ Анахарсіс говорив, що виноградна лоза родить три грона: по-перше, гроно насолоди, по-друге, захоплення, і по-третє, гроно смутку. Це філософ пояснив в тому значенні, що вино у незначній кількості є насолодою і корисне для людини, бо вгамовує спрагу, подає зцілення стомасі [від грецького stomachos – шлунок] і веселить серце, тоді ж як питво у великій кількості робить людину п'яною, породжує численні сварки, розпалює лють і підіймає на лайку і лють, за чим слідує чималий смуток.
Коли ж ми побажаємо детально розглянути силу пияцтва, і якщо пияцтво назвемо виноградом, то знайдемо грона вдач, які породжуються пияцтвом і приносять людині не користь, але шкоду і сум. І знайдемо не три [грона], але більше, а саме – десять.
Нехай назвемо пияцтво виноградом, але не тим, який родить добрий плід, а хіба що тим, про який пророк Мойсей у Второзаконні пише: "Бо виноград їх від виноградної лози содомської і з полів гоморрських; ягоди їх ягоди отруйні, грона їх гіркі; вино їх отрута драконів і згубна отрута аспидів" (Втор.32,32-33). Справді, пияцтво є содомо-гоморрський виноград і грона його – це грона жовчі, жалю, сповнені отрути драконів та аспидів, які породжують лють, бо який сад, такі і плоди бувають! (Лук.4,45).
ПЕРШЕ гроно жовчного п'янкого винограду полягає в затьмаренні ума, зміні розуму і втраті пам'яті, адже п'янка сила, яка від наповненого вином шлунку піднімається до голови, потьмарює мозок і бентежить ум. Тому часто буває, що багато людей, пиячачи, не усвідомлюють себе і не знають, що роблять і що говорять, ніби безумні. Якщо ж із ними трапиться якесь лихо чи ганьба, або рани, то вранці вони вже нічого не пам'ятають. На таких справджуються слова, написані у Притчах: "Били мене, мені не було боляче; штовхали мене, я не відчував" (Притч.23,35). ДРУГЕ гроно є безсоромністю, бо п'яний нікого не соромиться, але, втративши сором, вимовляє слова погані, огудні, безсоромні, безглузді, скнарі й негідні цнотливого слуху. І тоді його вуста стають подібними до пустого хліву, наповненого смердючим гноєм, а язик є ніби лопата, якою викидається гній. Серце ж такої людини є нічим іншим як таємним місцем багатьох бід, з якого не може виходити добро, а лише одне зло, як говориться у Євангелії: "Зла людина з лихого скарбу серця свого виносить зле: бо з повноти серця промовляють уста її" (Лк.6,45).
ТРЕТЄ гроно п'янкого винограду є недотримання таємниці. Бо все те, що тверезий, заховавши мовчанням, зберігає глибоко у своєму серці, чи то свої, чи то довірені йому кимсь іншим таємниці, все це п'яниця робить відомим для всіх. Крім того, і все, що було здійснено давно і вже забулося, він згадує і, наче мерця, воскрешає. Такий подібний до діжки, повної нового пиття, в якій воно шумить і виливається, тому дріжджі не утримуються на дні, але піднімаються вгору і, гнані із бочки внутрішньою теплотою, виливаються геть. Так і в п'яній людині сила сп'яніння збурює сердечні таємниці і гонить їх назовні. Він своїми вустами відкриває таємниці подібно до того, як дріжджі піднімаються із дна бочки, і – що зазвичай буває – наче їжа із шлунку переповненого алкоголем, викидаються блюванням і таємниці . В п'яниці і їжа, і таємниці, – перетворюються на блювотину.
ЧЕТВЕРТЕ гроно п'янкого содового-моррського винограду – це розпалення похоті до плотських протиприродних стосунків. Ось тому апостол і застерігає: "І не впивайтеся вином, від якого буває розпуста" (Еф.5,18), а святий Василій Великий говорить: "Без сумніву від вина, наче від якогось джерела, походить нестримана похіть, яка набагато переважає навіть несамовитість всіх безсловесних щодо жіночої статі; бо безсловесні тварини не переходять природних меж, а той, хто впивається вином, в чоловіках шукає жіночої статі і в жінках – чоловічої".
П’ЯТЕ гроно, сповнене отрути драконів та аспидів, є лють, гнів, ворожнеча, сварки, бійки і кровопролиття. Пророк Осія говорить: "День нашого царя" – говорять князі, розпалені до хвороби вином, а він простягає руку свою до кощунників. Бо вони підступництвом своїм роблять серце своє подібним до печі... Усі вони розпалені, як піч, і пожирають суддів своїх (Ос.7, 5-7). Ось тому і в Притчах знаходимо осуд: "У кого виття? у кого стогін? у кого сварки? у кого горе? у кого рани без причини? у кого багряні очі? У тих, які довго сидять за вином, які приходять шукати вина приправленого" (Притч.23, 29-30). І Сирах застерігає: "Проти вина не показуй себе хоробрим, тому що багатьох погубило вино. Піч випробовує міцність леза загартуванням; так вино випробовує серця гордих – пияцтвом" (Сирах. 31, 29-30). І в іншому місці говорить: "Прикрість для душі – вино, коли п'ють його багато, при роздратуванні і сварці. Надмірне вживання вина збільшує лють нерозумного до спотикання, зменшуючи міцність його і заподіюючи рани" (Сирах.31, 34-35).
ШОСТЕ жовчне гроно п'янкого винограду є втрата здоров'я, ослаблення тілесних сил, тремтіння рук, головна біль, погіршення зору, страждання шлунку, стогони, недуги, передчасна старість, зменшення років життя і рання смерть.
СЬОМЕ гроно – розтрата майна, вигублення багатства і відсутність прибутку. "Працівник, схильний до пияцтва, – говорить Сирах, – не стане багатим" (Сирах.19, 1). О, як багато таких, які від великого багатства прийшли до цілковитої убогості! Прикладом цього може бути блудний син.
ВОСЬМЕ несолодке гроно – втрата спасіння, бо пияцтво губить подібно до матеріальних статків і духовні багатства. Воно провокує на всі гріхи, бо той гріх, якого твереза людина цурається, боїться або соромиться, того гріху вона у стані оп'яніння не соромиться, не боїться і не цурається. В Патерику є розповідь про одного єгипетського пустельника, якому біс обіцяв, що не буде його пригноблювати ніякими спокусами, тільки б він вчинив один із трьох гріхів. Він запропонував наступні три гріха: вбивство, розпусту і пияцтво. Вчини, говорив він, якийсь один із них: чи вбий людину, чи поведися розпусне, чи один раз напийся, і далі ти перебуватимеш у мирі, і після цього я вже не буду тебе спокушати нічим. Пустельник подумав так: людину вбити страшно, бо це саме по собі є великим злом і заслуговує на смертну кару як за Божим судом, так і за світським. Вчинити розпусту, сором, загубити чистоту тіла, яку оберігав донині – шкода і огидно осквернитися, коли не пізнав ще цієї скверни. Напитися один раз, здається, невеликий гріх, бо людина швидко протвережується сном. Отже, піду я, нап'юся, щоб біс більше не пригноблював мене, і мирно буду жити у пустелі. І ось, взявши своє рукоділля, він пішов до міста і продав його. Потім зайшов до корчми і напився. За сатанинською дією довелося йому розмовляти із однією безсоромною і прелюбодійною жінкою. Будучи спокушеним, він згрішив із нею. Коли ж він творив гріх із нею, прийшов чоловік тієї дружини і, заставши їх разом, почав бити його; а він, оговтавшись, почав битися із тим чоловіком і, подолавши його, убив. Таким чином той пустельник здійснив всі три гріха: розпусту і вбивство, почавши із пияцтва. Ті гріхи, яких він боявся і цурався, коли був тверезий, він сміливо вчинив у стані сп'яніння і через це загубив багаторічну свою працю. Хіба тільки потім істинним покаянням він зміг знову знайти її, адже Божим милосердям людині, яка істинно кається, повертаються її попередні заслуги, котрі вона втратила через гріхопадіння. Ось як пияцтво штовхає на всі гріхи, губить чесноти і позбавляє спасіння. Про це ясно говорить святий Іоан Золотоустий: "Пияцтво, якщо і знайде в кому доброчесність і сором, і розум, і лагідність, і смиренномудрість – все повергає в безодню законопорушення". Чи не позбавиться свого спасіння і не буде відчужена від небесної спадщини та людина, яка через пияцтво втратила всі свої доброчинності? Істину говорить Апостол: "П'яниці Царства Божого не успадкують" (1 Кор. 6, 10).
ДЕВ’ЯТЕ жовчне гроно – гнів Божий, бо п'яниця, порушуючи Божі заповіді, накликає гнів Божий своїми гріхами. Тому пророк Ісайя викликує: "Горе тим, які з раннього ранку шукають сикери і до пізнього вечора розгарячують себе вином; і цитра і гуслі, тимпан і сопілка, і вино на бенкетах їх; а на справи Господа вони не дивляться і про діяння рук Його не думають" (Іс. 5, 11-12). До таких і пророк Єремія говорить: "Пийте і сп'янійте, і вивергніть, і впадіть, і не вставайте, побачивши меч, який Я пошлю на вас" (Єр. 25, 27).
ДЕСЯТЕ і найгіркіше гроно п'янкого винограду є безсумнівна загибель душі, бо інші грішники, коли наблизяться до часу своєї смерті, можуть каятися і жалкувати про гріх, маючи тверезий розум. Але як може п'яний, помираючи, покаятися, якщо він не усвідомлює себе і не знає, що наблизилася до нього несподівана кончина? А тому, хто помирає без покаяння, – неминуча геєна.
Ось які грона того содомо-гоморрського винограду, тобто пияцтва, смак яких спочатку хоч і здається солодким, але потім перетворюється на шлункову гіркоту і на отруту драконів і аспидів.
Усе це сказано не для погудження вина, але для докору пияцтву, бо вино створене Богом на радість і здоров'я людям, а не для пияцтва і шкоди. Послухаймо, що говорить святий Іоан Золотоуст: "Вино дано для того, щоб ми веселилися, а не бешкетували, щоб сміялися, але не були висміяні, щоб були здоровими, а не хворіли, щоб поправляли слабкість тіла, а не знищували душевну міцність". Він і в іншому місці говорить: "Пияцтво не від вина, але від безмірного вживання: вино нам дано не для чогось іншого, як тільки для тілесного здоров'я, але цьому перешкоджає безмірне його вживання". Із цих слів учителя видно, що не вино винне, але нестримання тих, хто п'є без міри. Той самий святий вважає п'яниць за їхнє безмірне пияцтво безчеснішими за собак, ослів та інших безсловесних тварин, бо всяка тварина не їсть і не п'є більше, ніж потрібно, і ніхто не може змусити його, щоб воно їло чи пило більше, ніж бажає його природа. П'яниця і без примусу все більше і більше наповнює своє черево так, що навіть сам собі шкодить.

Святитель Димитрій (Туптало), митрополит Ростовський.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: A.L.V від 08 Листопада 2008, 21:16:52: Цитата: newroman від 05 Липня 2008, 00:04:32
Головне зберігати золоту серединку і не впадати у крайнощі. 100 грам шкоди організму не принесуть,
Так само говорять планокури,трава не наркотик,і в Голандії легальна,головне вчасно зупинитись щоб "на іглу " не сісти.
Поясніть ,для чого ви вживаєте алкоголь?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 09 Листопада 2008, 20:32:48: Цитувати (вибране)
Поясніть ,для чого ви вживаєте алкоголь?
Читайте останній абзац попереднього посту. Але якщо ви у секті то для вас пусте місце.
"Вино дано для того, щоб ми веселилися, а не бешкетували, щоб сміялися, але не були висміяні, щоб були здоровими, а не хворіли, щоб поправляли слабкість тіла, а не знищували душевну міцність".
"...вино нам дано не для чогось іншого, як тільки для тілесного здоров'я, але цьому перешкоджає безмірне його вживання".
Іоан Златоустий.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 17 Листопада 2008, 18:40:28: http://www.tvereza.info/alcohol/index.html - хорошу роботу люди проводять.
http://www.love-home.org.ua/ - наша громадська організація працює за цією програмою.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2008, 19:51:20: Цитувати (вибране)
Медицина вже 300 років поспіль діагностує алкоголь як наркотичну нейротропну і протоплазматичну отруту, тобто отруту, що діє і на нервову систему, і на всі органи людського організму, руйнуючи їх структуру на клітинному та молекулярному рівнях.

Тоді чого та сама ж медицина багато лікарств робить на спирту. А про позитивний вплив певних сортів вина, звичайно в помірних дозах, багато вже написано і доказано. У народів Франції, Італії та інших, де здавна вживають вина у більших пропорціях ніж у інших народів, найнищий рівень інфарктів та серцево-судинних захворювань. І медициною доказано, що винуватець цього - ВИНО.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 18 Листопада 2008, 15:16:44: Цитата: newroman від 17 Листопада 2008, 20:51:20
Тоді чого та сама ж медицина багато лікарств робить на спирту.

Бо іншого ще не вміє! :=) Я знала людину, яка такими настійками "нормально" так закладала :=)

Ви знаєте, що правило лікаря: "Не нашкодь" - іншими словами, не зроби так, щоб стало гірше, але це не означає "вилікуй". Медики не зацікавлені в здоров`ї своїх пацієнтів, інакше, вони залишаться без роботи.
Знаєте як оцінюють роботу, наприклад, гінеколога? Хто вміє якісно робити аборт і приймати роди - той хороший, бо до гінекологів, в основному, ходять по цих двох причинах, решта так, в разі гострої необхідності. За що ж вони "бідні" будуть жити, якщо відмовляться робити аборти? Адже народжують набато рідше! Так розмірковує більшість, нажаль.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 18 Листопада 2008, 18:16:27: Цитувати (вибране)
Медики не зацікавлені в здоров`ї своїх пацієнтів, інакше, вони залишаться без роботи
В мене ці слова викликають асоціацію з Посольством Аделаджі.... :=)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 19 Листопада 2008, 17:47:45: Ну..., щоб мати хоча б якісь асоціації з Посольством, потрібно бути з ним знайомим, а так... В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 02 Грудня 2008, 01:22:00: Цитата: Juli від 19 Листопада 2008, 18:47:45
В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!
Є і добрі плоди в Посольства. Вони допомагають людям позбавитись наркотичної і алкогольної залежності (за гроші родичів). Я, до прикладу, потроху курив. Juli казала, що мене треба направити в реабілітаційний центр. Я тоді не міг зрозуміти чи вона це серйозно каже чи ні :unknow Значить, треба було кинути роботу і поїхати на "лікування"?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 04 Грудня 2008, 15:05:11: Цитувати (вибране)
Ну..., щоб мати хоча б якісь асоціації з Посольством, потрібно бути з ним знайомим, а так...

http://forum.kalush.info/index.php/board,74.0.html - Сектантство і деструктивні секти. Там достатньо інформації та посилань для ознайомлення. :)
І зрештою ми ж із вами знайомі :) Ви ж презентуєте тут на форумі ваше Посольсто... . І також через ваші повідомлення ми маємо змогу "глибоко" ознайомитися із догматами та канонами цієї організації, зокрема із центарльним "апостолом" Сандеєм.
Цитувати (вибране)
В Посольстві люди з наркоманів та бомжів, виростають нормальними членами українського суспільства! До речі!!!
Файна корова для доїння.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 05 Грудня 2008, 21:34:16: Цитата: doktor-maks від 02 Грудня 2008, 02:22:00
Я тоді не міг зрозуміти чи вона це серйозно каже чи ні. Значить, треба було кинути роботу і поїхати на "лікування"?

Щоб це зрозуміти, потрібно відповісти на питання: Juli жартує з гріхом?

Цитата: newroman від 04 Грудня 2008, 16:05:11
І зрештою ми ж із вами знайомі Ви ж презентуєте тут на форумі ваше Посольсто... . І також через ваші повідомлення ми маємо змогу "глибоко" ознайомитися із догматами та канонами цієї організації, зокрема із центарльним "апостолом" Сандеєм.

Я презентую "Посольство Боже"? Швидше захищаю від наклепів та огидних образ. Якби я презентувала "Посольство Боже", це виглядало б інакше - свято, захоплено, велично, царственно.

Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:22:44
По темі: Об`єм дуже великий, щоб писати на форумі, тому напишу деякі вирізки, можливо когось зацікавить.
Взято з книги "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев.

СВАДЬБА В КАНЕ ГАЛИЛЕЙСКОЙ

Когда-то древние имели ложное представление о Земле, и оно зиждилось на трех китах. Ложные представления сторонников умеренного пития зиждется на пяти китах. Точнее, их главный аргумент стоит на пяти китах. И этим главным аргументом для утверждающих то, что Иисус сам употреблял алкогольное вино, является сотворенное Им чудо на свадьбе в Кане Галилейской. Согласно Евангелию от Иоанна превращением воды в вино Иисус положил начало чудесам, которых Он немало сотворил за время Своего служения на земле. Для сторонников умеренного и неумеренного употребления алкоголя это первое чудо, сотворенное Иисусом, является главным доказательством того, что Он одобряет употребление алкогольных напитков, потому что считают, что Господь для брачной четы и их гостей превратил 450–600 литров воды в высококачественное алкогольное вино, чем одобрил его употребление в умеренном количестве!!! Это их убеждение, что вино, созданное Иисусом в Кане, было алкогольным, зиждется на пяти главных предположениях.

Во-первых, сторонники умеренного употребления алкоголя предполагают, что слово oinos (вино) переводится только как “перебродивший виноградный напиток, то есть вино”. Во-вторых, полагают, что поскольку слово oinos употребляется в данном отрывке Писания как для указания на вино, которое закончилось, так и на вино, которое сделал Иисус, следовательно, оба вина должны быть алкогольными.

В-третьих, раз иудеи не знали, как сохранить виноградный сок от брожения, и поскольку, как доказывает в своих комментариях к Новому Завету Уильям Хендриксен, бракосочетание проходило прежде Пасхи (см.:Иоанна 2:13), то есть спустя шесть месяцев после сбора винограда, следовательно, времени для того, чтобы вино, употребляемое на свадьбе в Кане Галилейской, стало
броженым, было предостаточно.

В-четвертых, поскольку распорядитель брачного пира расценил вино, произведенное Христом, как “хорошее вино” – это, конечно, означает высококачественный алкогольный напиток.

В-пятых, защитники умеренного пития предполагают, что выражение “когда напьются” (Иоанна 2:10), употребленное распорядителем брачного пира, означает, что гости были уже в пьяном состоянии, так как они пили броженое вино. Следовательно, вино, которое сделал Иисус, также должно быть броженым.

Попробую доказать, что все пять предположений являются ложными.... Продолжение следует
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 05 Грудня 2008, 21:41:15: Цитувати (вибране)
Я презентую "Посольство Боже"? Швидше захищаю від наклепів та огидних образ. Якби я презентувала "Посольство Боже", це виглядало б інакше - свято, захоплено, велично, царственно.
Усі би веселились, танцювали і прославляли "пророка Сандея". :)
Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:35:39
Джулі, навіщо так мучитися. Скільки писанини.
У Франківську є єврейські равини. Підійдіть до них і спитайте, що пили їх предки, і, що зараз пють отродоксальні євреї. І не морочтесь ви із соком виноградним.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 05 Грудня 2008, 21:51:50: Боїтеся, що завдяки дослідженням теологів, лінгвістів і Слова Божого буде доведено, що алкоголь - це гріх, і вам таки доведеться кинути його пити?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 05 Грудня 2008, 22:04:28: :D А може, швидше, ви боїтеся, що даремні ваші пусті наїзди на вино. Бо воно само по соб не може бути гріхом. Бо гріха самого по собі не існує, поки його не створить людина.
Компютер також гріх. Бо за його допомогою можна дивитися порносайти, грабувати банки, розсилати віруси ...... Не боїтеся гріха ! :=)
Відповідь від: 05 Грудня 2008, 21:57:40
Як, думаєте, через скільки вичавлений виноградний сік перебродить у вино на 30-ти градусній спеці ? Мабуть недовго.
І запамятайте. На весіллі у часи Христа, ніхто ніколи ненапивався (є звичайно винятки) бо це було виявом дурного тону. Вино завжди розбавлялося водою. Нерозбавлене вино ніхто непив. Вино розбавлено з водою краще тамує спрагу ніж сама вода.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: korp від 05 Грудня 2008, 22:36:13: Давно доведено, що фінансові органцізації типу "піраміда"-ошуканство(рано-чи-пізно вона сиплеться і тоді найбільше страждають рядові члени "піраміди), тим не менше деякі правильні християни беруть участьу створенні таких фінустанов або прийають участь в них як ключові фігури..на мою думку це набагато більший гріх, ніж помірне вживання алкоголю...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Svit від 07 Грудня 2008, 07:12:42: Цитата: Juli від 05 Грудня 2008, 21:51:50
Боїтеся, що завдяки дослідженням теологів, лінгвістів і Слова Божого буде доведено, що алкоголь - це гріх, і вам таки доведеться кинути його пити?
Сам алкоголь не гр1х,гр1х напиватись до чортик1в.В 1зра1л1 пили вино б1льш н1ж вод1,оск1льки вода тут дорожча(була)1сус 1 його учн1 насолоджувались вином.
Друга справа,що на Укра1н1,Рос11,скажем в кра1нах СНГ,люди слабк1 до випивки 1 великий процент алкогол1ст1в.Щоб не спокушати тих,хто 1 та мае слаб1сть в багатьох церквах для причастя вживають с1к,а е вино,щоб оно не под1яло негативно.
Якщо я повторила вже щось сказане в тем1,прошу вибачення
(http://s55.radikal.ru/i149/0812/fb/ffb648f30003.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 07 Грудня 2008, 13:22:29: Цитувати (вибране)
в багатьох церквах для причастя вживають с1к,а е вино,щоб оно не под1яло негативно.
Цікаво. Вперше чую. Можливо в церквах західної традиції, протестанстських, що відійшли від Римо-Католицької Церкви. Та і навряд чи можна спитися ложкою вина. Хоча після здійснення Таїнства Євхаристії це вже не вино, а Кров і Тіло Спасителя. Святе Причастя не називають вино і хліб, а Кров і Тіло Господа.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 08 Грудня 2008, 00:11:02: Цитата: Juli від 05 Грудня 2008, 22:34:16
Взято з книги "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев.
Вячеслав Дмитриев - бувший алкозалежний, пройшов реабілітацію в ПБ, написав книжку, яка свідчить, що автор підсвідомо боїться рецидиву.

Я також боявся рецидиву і також пішов невірним шляхом
Цитата: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:31:06
Згідно протестантської етики людина, викуплена і відроджена Господом, немає права пити, навіть нюхати

Далі пішов розвиток цієї етики:
Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:17:58
Ви уподібнюєтесь алкоголікам, які розглядають це місце Святого Письма як дозвіл і команду вживати

Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:41:45
Підтекст такий: православні батюшки рясно причащаються вином, тому зацікавлені в тому щоб розуміти перетворення води на вино буквально

Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 00:53:59
Звичайно, для зіпсутих людей отримати алкоголь задурно - це благо, більше того - це чудо. Саме так зіпсуті люди розуміють чудеса Господні. Але для пересічного українця що таке шість сосудів з вином? Ніщо! Ось сім цистерн спирту - то чудо!

Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 01:09:05
Мені зрозуміло, що люди, які мислять тверезо і мають здоровий глузд, православній церкві не потрібні

Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 01:09:05
Тож, православні брати, навчайте пити всі народи, як самі п'єте

Цитата: doktor-maks від 21 Лютого 2008, 01:18:32
Духовенство рахує мирян за бидло

Так і до святотатства дійшов. Прости, Господи!
Цитата: doktor-maks від 22 Лютого 2008, 23:13:39
Цитата: newroman від 22 Лютого 2008, 23:53:44
Ще не чув щоб хтось у церкві став алкоголіком.
У православній церкві алкозалежних половина мирян, як не більше. Серед священників також є
Відповідь від: 22 Лютого 2008, 23:12:11
Цитата: newroman від 22 Лютого 2008, 21:26:09
Святе Причастя вже не є вино, а Тіло і Кров Господа.
Фізично - це вино!

Цитата: doktor-maks від 23 Лютого 2008, 00:21:01
"Не секрет, что одним из основных заказчиков кагора в России являлась русская православная церковь. Так, до революции для 48 тыс. церквей ежегодно требовалось около 300 тыс. декалитров этого вина. "
Рясно причащаються православні !

Цитата: doktor-maks від 24 Лютого 2008, 23:08:15
Православна Церква заснувала свою Пасху щоб виправдати алкогольне причастя

Саме через полеміку з Романом (спаси Господи!), я став замислюватись куди мене несе
Цитата: doktor-maks від 25 Лютого 2008, 00:08:02
Ці речі мені відомі і я не маю сумніву, що вогонь має божественне походження. Зрозумійте, що справа тут не в даті, що започаткувала Православна Церква (історію якої я вивчаю), а у силі віри. То того ж дата рік від року змінюється

Саме через звернення до історії Церкви, її Святого Передання я прозрів. А наскільки цинічним я був, а яким "плідним служителем" міг стати!, аж моторошно стає.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Кітка_Проня від 08 Грудня 2008, 14:50:01: Цитата: newroman від 23 Грудня 2007, 13:28:31
А хто в Старому Завіті був перший захмелів, мимоволі.?

Ной? о_О
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 08 Грудня 2008, 19:16:02: Цитувати (вибране)
А хто в Старому Завіті був перший захмелів, мимоволі.?
Ной? о_О
Я вже і забув про це питання. :)
+1
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 09 Грудня 2008, 21:06:41: Цитата: Juli від 05 Грудня 2008, 22:34:16
Продолжение следует

"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
С первым предположением мы вполне разобрались в четвертой главе, где при помощи библейских и светских источников было доказано: истина в том, что oinos – общий термин, включающий все виды вина – и неброженое и броженое, подобно слову yayin в еврейском и vinum в латинском языках. Поэтому тот факт, что вино, сделанное Христом в Кане, названо oinos, еще не является основанием для заключения, что это было броженое вино. Его природа должна определяться внутренним доказательством (свидетельством Духа Святого) и моралью контекста того или иного отрывка.

Также нами уже рассмотрено множество примеров упоминания алкогольного вина в Библии, и все они говорят о моральном разложении. Мораль же чуда в Кане такова, что Иисус положил начало чудесам, которые служили средством проявления Его славы в исполнении Своего мессианского предназначения, то есть спасения, а не разложения общества:

"Так положил Иисус начало чудесам в Канне Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его". Иоанна 2:11

Присутствие Христа на брачном пире явило Божественное одобрение брачного установления и невинных наслаждений общественной жизни. И поэтому вино, произведенное посредством чуда, должно было соответствовать вину, находящемуся в виноградных гроздьях, поскольку это единственное вино, которое творит Бог.

В начале XX века Р.А. Торрей писал: “Нет никакого намека на то, что вино, cозданное Христом, было опьяняющим. Это было свежее вино. Новое вино никогда не пьянит. Вино не является опьяняющим до тех пор, пока через некоторое время не начнется процесс брожения. Брожение – это процесс разложения. Нет ни единого намека на то, что наш Господь произвел алкоголь, который является продуктом разложения и смерти. Он произвел живое вино, не подвергшееся пагубному влиянию брожения".

У чудес Христа всегда были благотворительные, милосердные цели: "...Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать...". Луки 9:56

Если бы истиной было то, что Иисус Христос чудесным образом произвел опьяняющее вино, тогда это чудо могло бы быть только исключением из всех остальных, Им совершенных, поскольку было бы злым проявлением Его силы. И в таком случае фарисеи были бы правы в своем заявлении, что Иисус творит чудеса силою бесовскою.
Христос полностью осознавал всю силу влияния Своего примера как на современников, так и на будущие поколения. Его ученики, особенно такие, как Нафанаил (см.:Иоанна 1:45–49), едва ли смогли бы поверить в Него, если бы увидели Его совершающим чудо, поощряющее пьянство.

Леон К. Филд отметил, что Христос “не был Мохам? медом, пленяющим людей обольщением сладострастного, похотливого рая, но “мужем скорбей”, чьи строгие требования ко всем, следовавшим за Ним, заключались в том, чтобы отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Ним (см.: Матфея 16:24). Он приобрел Себе последователей и достиг Своих побед посредством личного и практического применения самоотвержения ивоздержания, а не посредством примера или одобрения расточительных удовольствий и потворства своим желаниям”. Далі буде.....
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 10 Грудня 2008, 00:08:16: Цитата: Juli від 09 Грудня 2008, 22:06:41
Он произвел живое вино, не подвергшееся пагубному влиянию брожения
Я також думаю, що вино за декілька годин би не встигло перебродити, тобто на весіллі пили свіжий сік
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2008, 09:17:55: Ну сік то є сік. А вино то є вино.
Від бродіння соку у відкритій посудині вино ніколи не утвориться, утвориться винний (виноградний) оцет. Не вірите? Лалію попитайте, вона як хімік вам навіть формулу може дати. Формула простенька.
Щоб утворилося вино (тобто спиртовий розчин) потрібна ферментація без доступу повітря, а точніше кисню.
Ну і чи не здається вам, що вашими припущеннями ви хочете применшити або спотворити чудо створене Ісусом (чи точніше Богом).
Коли вам вигідно, то ви цитуєте біблію до міліметра, а коли вам вигідне щось інше - то робите вільне тлумачення.
Світ дуже правильно писало, що у країнах із жарким кліматом завжди були і є проблеми з питною водою. Її не вистачає, вона не смачна і що найважливіше і найгірше у ній багато хвороботворних мікроорганізмів, що викликають масові отруєння і навіть епідемії.
Задумайтеся також і про те, що воду тоді ніхто не кип'ятив, бо просто не знали нащо то робити.
А вино потрійно захищене від хвороботворних бактерій, бо при ферментації розмножуються корисні бактерії бродіння, які відповідно витісняють шкідливі бактерії, потім продукт їх життєдіяльності СО2 теж вбиває бактерії і в кінці алкоголь який утворюється теж не дає розмножуватися хвороботворним бактеріям.
От тому то на сході вино і пили замість води.
Другий момент.
Сухе вино, а воно було сухим 100% бо я сумніваюся, що тоді існувала технологія ректифікації, має міцність 9-13% об.
Тобто це трохи більше за міцне пиво. А тому його треба досить багато, щоб сильно сп'яніти.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 11 Грудня 2008, 10:54:23: Цитата: Juli від 05 Грудня 2008, 22:34:16
превратил 450–600 литров воды в высококачественное алкогольное вино, чем одобрил его употребление в умеренном количестве!!!
"Історик і етнограф" Дмітрієв явно прорахувався. :)
Було тут шість камінних посудин на воду, що стояли для очищення юдейського, що відер по дві чи по три вміщали.
(Івана 2:6)

Нехай кожна посудина вміщала три відра по 20 л (хоча відро зазвичай не більше 12 л) помножити на шість = 3*20*6 = 360 літрів (максимум!). Навіть тут (450–600 л) Дмітрієв, на мою думку, бреше, свідомо завищує цифри, щоб вразити читача.
Якщо взяти по два відра 12 л, тоді виходить 2*12*6 = 144 л.
A хто бачив єврейське весілля? А скільки там людей буває? А скільки днів воно триває?

Відповідь від: 11 Грудня 2008, 10:49:13
Якщо Дмітрієв стверджує, що було 600 л вина, тоді 1 посудина = 100 л. Навіщо єврею така посудина, хто її носити буде? Тоді посудина мала би бути з моторчиком :-D
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 12 Грудня 2008, 12:52:13: "Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:

Второе предположение о том, что вино, которое закончилось, и то, что было сделано Христом, были алкогольными, основывается всецело на первом предположении, а именно на том, что слово oinos означает исключительно алкогольное вино. Это предположение легко опровергнуть двумя фактами.
Прежде всего тем, что, как упоминалось раньше, слово oinos – общий, родовой термин, относящийся как к броженому, так и неброженому вину. Таким образом, то, что одно и то же слово oinos употребляется для обоих вин, еще не означает, что оба вина были алкогольными. В своем трактате “Христос, апостолы и вино” Эрнест Гордон, откликаясь на подобное мнение, сказал: “На возражение, что слово oinos (вино) употребляется для указания как на опьяняющее вино на брачном пире, так и на вино, сделанное Христом, и, следовательно, то, что оба вина должны быть опьяняющими, следовало бы процитировать слова Аббота: “Вполне ясно, что слово “вино” необязательно подразумевает броженый напиток. Оно обозначает только продукт из винограда”. Выдающийся эллинист Ричард Джебб, бывший профессор греческого языка Кембриджского университета, назвал oinos “общим термином, который может включать все виды напитков".

Вторым неоспоримым фактом является то, что вино,созданное Христом, отмечено качественной характеристикой ton kalon – “хорошее” вино. Это слово нарочито подчеркивает, что эти вина не тождественны. Далі буде.....
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 12 Грудня 2008, 13:58:40: Я ж казав, що Христос перетворив воду на сік :), тобто молоде добре вино. Не було тоді у євреїв слова сік для виноградного продукту. Але посудини були значно менші, ніж пише пан Дмітрієв, знавець єврейських звичаїв і побуту 2000-річної давності :)

До речі, хто видав цю книжку? "Фарес"? ;)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 13 Грудня 2008, 20:26:23: "Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:

Согласно третьему предположению, свадьба в Кане Галилейской праздновалась в весеннее время, то есть примерно через шесть месяцев после сбора винограда, и поэтому якобы невозможно было снабдить брачный пирвиноградным соком. Это предположение основывается на убеждении, что в то время не были известны технологии сохранения виноградного сока в неперебродившем состоянии.

Действительно, надо отметить, что технология изготовления и хранения вина в Иудее того времени малоизвестна. Но, как было отмечено в четвертой главе, во времена Иисуса трезвый образ жизни в Израиле, скорее всего, был нормой. Поэтому процесс изготовления вина на древнем Ближнем Востоке известен только относительно. К тому же надо учесть тот факт, что во времена Иисуса Христа Иудея была колонией Римской империи,
а как раз писатели Древнего Рима подробно объясняли различные процессы обработки свежевыжатого виноградного сока, особенно способы его сохранения от брожения. Проще говоря, во время праздника Пасхи не было никакой проблемы с тем, чтобы обеспечить свадьбу в Кане Галилейской неперебродившим виноградным соком, поскольку тогда существовало достаточно довольно простых способов сохранять такой напиток неперебродившим в течение года. Чтобы не терять нить доказательств, множеству свидетельств из римского мира новозаветного времени, описывающих различные методы сохранения виноградного сока, а также трудности и сложности, с которыми сталкивались древние именно в попытках сохранить неиспорченным броженое вино, я посвящу следующую главу Далі буде.....
__________________________________________________________________________________

Ти, Док, вже випиваєш потроху?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 13 Грудня 2008, 21:00:05: То капєц який блеф.
Кам'яні посудини місткістю 100 літрів. Саме вино важило б центнер і посудина ще зо 2-3 центнери. Цікаво як їх транспортували? Автонавантажувачем?
Далі. Виявляється древні знали як зберігати сік незбродженим протягом пів року!
А ми йолопи п'ємо всіляку гидь із магазинів, пастеризовану,з антиоксидантами і консервантами, та ще й у асептичну упаковку запаковані. Мда. відстали ми від них у технології на 2 тисячі років.
А сухі вина найдорожчі як відомо витримані, ті яким по 20 а іноді і більше 100 років. І якось вино не хоче псуватися, а технологія виготовлення не мінялася протягом 200-400 років.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 13 Грудня 2008, 22:19:51: Цитувати (вибране)
, поскольку тогда существовало достаточно довольно простых способов сохранять такой напиток неперебродившим в течение года.
А які саме. Чи це припущення?
Пастеризували на кострах і закатували в слойки. :)
Цитувати (вибране)
Таким образом, то, что одно и то же слово oinos употребляется для обоих вин, еще не означает, что оба вина были алкогольными.
Як і не означає протилежне.
Цитувати (вибране)
Вторым неоспоримым фактом является то, что вино,созданное Христом, отмечено качественной характеристикой ton kalon – “хорошее” вино. Это слово нарочито подчеркивает, что эти вина не тождественны
А чого так ускладнювати. Всюди у Євангеліях та Посланнях апостольських вжито слово "вино", а ви доказуєте сік тай сік.
Традиція виготовлення вина у євреїв сягає часів Ноя, котрий перший виготовив вино.
Цитувати (вибране)
что oinos – общий термин, включающий все виды вина – и неброженое и броженое, подобно слову yayin в еврейском и vinum в латинском языках
Яке це може бути "небороженое" вино. "Неброженим" може бути сік, а не вино.
Вино́ (лат. vinum) — алкогольный напиток (крепость 9—20 % об.), получаемый полным или частичным спиртовым брожением виноградного или плодово-ягодного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ).
Вікіпедія
Натуральные вина
Натуральные вина получают полным или не полным сбраживанием виноградного сусла или мезги без добавления этилового спирта.
Эту группу представляют белые сухие, красные и розовые сухие вина, а также вина с остаточным сахаром – полусухие и полусладкие (белые, розовые, красные).
http://www.ovine.ru/natural_vine/red_dry.htm

Відповідь від: 13 Грудня 2008, 21:45:04
Технология натуральных красных сухих вин
Основное значение для производства натуральных красных сухих вин имеет подбор сортов винограда с большим запасом красящих веществ – антоцианов – не менее 450 мг на 1 кг винограда. Это, прежде всего Каберне-Совиньон, Саперави, Мальбек, Хиндогны, Матраса, Цимлянский черный и другие.

Для выращивания винограда красных сортов подходит умеренно-теплый, не слишком жаркий климат с суммой активных температур 3100-3600oС. Лучшими почвами являются подзолистые морского климата и коричневые лесные с кислой или нейтральной реакцией. Наличие небольшого количества глины (20-30%) благоприятно сказывается на образовании красящих веществ.

Главная технологическая задача в производстве красных сухих вин сводится к обеспечению благоприятных условий для извлечения из твердых элементов виноградной грозди красящих и ароматических веществ и сохранение их на отдельных стадиях формирования и созревания вина. Извлечение красящих и ароматических веществ из мезги происходит в результате экстрагирования и зависит от многих факторов – степени механического или ферментативного разрушения клеток, содержащих эти соединения, температуры, условий массообмена в мезге и т.п.

Поэтому виноград красных сортов подвергается интенсивному дроблению на дробилках-гребнеотделителях ударно-центробежного типа с отделением гребней, а полученная мезга направляется на обработку с целью максимальной мацерации клеток кожицы и мякоти для экстрагирования красящих веществ.

Брожение на мезге является классическим способом приготовления высококачественных красных сухих вин. Оно проводится в чанах с плавающей или погруженной «шапкой» с сульфитированием мезги до 50-200 мг/кг винограда или в установках специального типа с регулированием процесса брожения. Для обеспечения достаточного экстрагирования фенольных, ароматических и других веществ не только из кожицы, но и из семян, брожение на мезге проводят при температуре 28-30oС при многократном перемешивании бродящей массы. При переработке винограда с низким содержанием фенольных веществ рекомендуется добавлять в мезгу часть хорошо вызревших гребней (до 15%).

Відповідь від: 13 Грудня 2008, 21:53:55
История вина насчитывает 8000 лет. Именно 8000 лет назад виноград попал из Малой Азии в район бассейна Средиземного моря. Искусство виноделия было известно уже в Египте, на острове Крит и на территории сегодняшнего Израиля и Палестины более 2000 лет до н.э., доказательством чему – многочисленные египетские папирусы и каменные таблицы

http://www.istorija-vina.bonduellerussia.ru/
-
Відповідь від: 13 Грудня 2008, 22:02:06
http://www.gazeta.lv/story/4699.html Історія вина в Ізраїлі.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 14 Грудня 2008, 00:23:21: "... І вино веселить серце людини, і єлей намащує лице її, і хліб - підкріпляє серце людини." (Пс.103)
З цього псалму Давида ми бачимо, що вино мало місце в традиціях єресйсього народу. І саме вино, яке - веселить серце людини. Веселити серце людини притаманне вину, і аж ніяк не соку. Отже, під час різного роду святкових заходів, щоб звеселитися євреї вживали, саме, вино.
Природньо, що і на весіллі вживалося вино. Бо весілля це є радість. І саме слово весілля говорить, що люди на цьому заході радіють і веселяться, вживаючи вино, яке веселить людину.
А тепер Христос приходить на весілля в Кані, котре вже тривало декілька днів. У жениха закінчується вино. Христос чудесно перетворює воду на сік, як каже джулі. Люди, котрі сидять і веселяться куштують цей "сік" і кажуть - яке чудове вино. Щось незрозуміло. Люди або вже такі пяні що неможуть сік від вина відрізнити, або Христос перетворив воду на, дійсно вино, а не сік, або досі вони пили тільки сік і ой як веселилися соком. Напевно, все таки на весіллі пили, пють і будуть пити, саме, вино( у нас горілку, а потім запивають вином :=) ). І Христос створив чудове вино, за яке староста похвалив жениха, і всі гості продовжували радіти.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 17 Грудня 2008, 19:23:01: "Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:

Четвертое предположение о том, что вино, сделанное Иисусом, распорядитель пира назвал “хорошим вином” из-за высокого содержания в нем алкоголя, целиком и полностью основано на менталитете современных людей. Но, прежде всего, надо понять, что в новозаветные времена люди понятия не имели о таких терминах, как марочное, коллекционное, выдержанное, сухое, полусухое, полусладкое, крепленое или какое-либо другое вино. Это все термины современности.

Альберт Барнс, хорошо известный теолог и комментатор Нового Завета ХIХ века, в своем комментарии на Иоанна 2:10 предостерегает: “Не обманывайтесь фразой “хорошее вино”. Мы употребляем эти слова, чтобы определить, что вино является хорошим в том смысле, что оно сильное и может опьянять. Но здесь в прилагательном “хорошее” такого смысла нет”.

В римском мире новозаветного времени самыми лучшими винами назывались вина, в которых сила алкоголя устранялась кипячением и фильтрацией. К примеру, Плиний говорил, что “наиболее полезные (utilissimum) вина тогда, когда вся их сила устранена посредством фильтрации”. Подобным образом Плутарх указывает, что вино “намного приятнее пить, когда оно не воспламеняет мозг и не возбуждает ум и страсти”.

Ссылаясь на тех же самых древних авторов, Барнс говорит: “Плиний, Плутарх и Гораций, описывая вино как хорошее или как самое лучшее, имели в виду вино, которое было безвредным и невинным – pokulis viniinnocentis. Наиболее полезное вино (utilissimum vinum), которое имело мало силы, и наиболее здоровое (saluberiumm vinum), которое не испорчено добавлением чего-либо к мусту или соку. Плиний выразительно сказал, что хорошее вино – это вино, лишенное спирта (Lib iv.,c. 13). Поэтому нельзя говорить, что хорошее вино было крепче другого. Скорее, оно было слабым. Несомненно, это должно было быть самое лучшее вино. Это вино повсюду потребляли в Палестине. Это был чистый виноградный сок. Это не было коньячное вино, это не было приправленное вино, это не было вино, составленное из различных веществ, такое, какое пьем мы. Вино, которое пили в Палестине, было просто виноградным соком”. Вино, которое сделал Христос, было высокого качества не из-за его алкогольного содержания, но, как объяснил Генри Моррис, из-за того, что оно было «новым вином, только что созданным! Это не было старое, испортившееся вино, каким оно должно было быть, если бы было опьяняющим. Там не было времени для брожения, для того, чтобы сахар превратился в алкоголь.

Таким образом, оно хорошо представляло Его славу, соответствующим образом служа самому первому из Его великих чудес (см.: Иоанна 2:10). Далі буде.....
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 18 Грудня 2008, 12:44:13: Ну звісно староста не мав на увазі марочне вино, коли сказав "хороше вино".
По моєму це якраз і є приклад будування висновків на здогадах і перекручуваннях.
Він сказав просто і чітко.
Звісно якби він сказав "...яке торчове вино!", або "кльове", або "забойне", то тут треба було би гадати. А так він сказав чітко саме те, що хотів сказати.
Яке вино і зараз і ще у древній Греції і Римі називали і надивають хорошим,ба навіть кращим і найбільш дорогим ?
Сухе вино. Ще його називають благородним. У ньому і не так багато алкоголю, але не це його основна риса. А основним є смак і ромат (букет).
Ми як звичайні люди, а не дегустатори, не дуже вміємо відрізнити добре вино від дешевого. Єдиною можливістю зробити такий висновок є порівняння, коли ви щойно спробували одне вино і через невеликий час вам дають попробувати інше. Тоді дуже чітко відчувається різниця і ми можемо сказали "О... Та це зовсім інакше на смак. Солодше і приємніше.
Іноді також, як часто каже моя дружина "...Фуу, яке гребуче!" коли після сухого дати їй кріпленого.
Тобто на мою думку то все ж було таки вино. Добре вино. Бо не міг Ісус зробити якийсь сурогат. І саме це відмітив скуштувавши староста.
Що ж до наведеної фрази про те, що римляни добивалися зменшення вмісту алкоголю у вині кип'ятінням і фільтрацією, то я пропоную вам провести вдома нескладний експеримент. Для точності вам знадобиться спиртометр.
Візьміть марлю, вату, активоване вугілля і ще що лиш знайдете і відфільтруйте з вина спирт.
Якщо вам то вдасться, то пострадянські самогонщики скинуться вам по рублю і не тре буде Нобелівської премії.
Випарюванням ще би може чогось і добився, але то би мала бути ректифікація, бо спирт кипить при нижчій температурі ніж вода, але я сильно сумніваюся, що ви би захотіли пробувати ото перекипячене вино.
До слова древні греки дійсно пили в основному лише слабке вино, але вони не додумалися до аж таких складних хфміко-фізичних маніпуляцій. Вони просто розводили його мінеральною водою.

Але мене як хіміка-любителя терзає питання. Як же всеж таки євреї добивалися того, що виноградний сік у них не скисав???
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 18 Грудня 2008, 13:42:08: Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:16-19)

Це місце з Біблії найкраще характеризує ситуацію в ції темі. То ви заявляєте, що дуже набожні, і вірите, що від Бога виходить тільки добре. Потім, навпаки, доводите (напевно собі самим), що Бог, від якого виходить добре, все ж таки створив вино, яке призводить до алкогольного сп`яніння. І от: "...оправдана премудрость чадами ее". Таким чином ви робите Бога брехуном, тим, який розділяється у свої позиції, а це суперечить Божому Слову, бо написано: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."(Евр.13:8 )

"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
Немаловажным аргументом против характеристики хорошее вино как крепкое вино выступает моральное значение контекста. Если в дополнение к уже выпитому количеству алкогольного вина прибавить чудесно созданное Христом алкогольное вино в количестве 450–600 литров для мужчин, женщин и детей, собранных на брачном пире, тогда Христос должен нести моральную ответственность за продолжение и усиление опьянения всех присутствующих на свадьбе. В таком случае Его чудо только одобряет излишнее употребление алкогольных напитков. Если это заключение истинно, оно уничтожает безгрешность природы Христа и Его учения.

Утверждение, что Христос – Творец всего доброго (см.: Бытие 1:4,10,12,18,21,25; Колоссянам 1:16) – мог проявить Свою сверхъестественную силу, чтобы создать опьяняющее вино, осуждаемое Священным Писанием как “буйное” и “глумливое” (см.: Притчи 20:1) и которое в Книге Откровение Иоанна Богослова является символом Божественного гнева, противоречит Священному Писанию и моральной аналогии. Библейская и моральная последовательность требуют, чтобы хорошее вино, созданное Христом, было свежим, неперебродившим виноградным соком.

Прилагательное, употребленное для описания качества вина, поддерживает такое заключение: “Следует заметить, – говорит Леон К. Филд, – что прилагательное “хорошее”, употребленное для описания вина, произведенного Христом, не agathos (агатос), просто хорошее, но kalos, что означает морально превосходящее. Этот термин подчеркивает характеристику Теофрастуса относительно неопьяняющего вина, как морального (ethikos) вина”.
И, наконец, пятое предположение относится к выражению “когда напьются” (Иоанна 2:10), высказанному распорядителем пира:

…И говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Иоанна 2:10

Оно строится на том, что, поскольку греческое слово methusthosin (метустосин) – хорошо напиться – подчеркивает опьянение, которое якобы уже произошло с гостями под действием хорошего вина, подаваемого в начале пира, то такие же опьяняющие свойства должно нести в себе и хорошее вино, созданное Христом, потому что распорядитель праздника сравнил его именно с хорошим вином, обычно подаваемым в начале пира. Некоторые рассматривают именно это значение греческого глагола methusko (метуско) – опьянять, как неоспоримое доказательство алкогольной природы вина, созданного Христом. Но они упускают тот факт, что глагол methusko (метуско) в греческом языке имеет два значения: 1) быть или стать пьяным и 2) быть удовлетворенным, насытиться, выпить достаточное количество жидкости (не имеется в виду опьянение). И почему в данной фразе распорядителя главенствующим должно быть именно первое значение, не понятно! На мой же взгляд, причина кроется в том, что непосредственно в Иоанна 2:10 употреблено греческое слово methuo (метуо).

Профессор Императорского С-Петербургского историко-филологического института А. Д. Вейсман в своем словаре изд. 1899 г. дает определение слову methuo (метуо) так: “В настоящее время – быть пьяным, а в прошлом эпически, в эпической поэзии, у Гомера, в эпической форме – быть пропитанным”. Согласитесь, что Новый Завет можно отнести скорее к древней, чем современной литературе, а значит, слово methuo (метуо) “напьются”, употребленное апостолом Иоанном, не подразумевает ничего другого, кроме того, что гости бывают упоены так, что у них нет жажды и им безразлично, какое вино им подадут, поскольку они настолько пропитаны хорошим вином, что уже почти не пьют и не различают того, что вновь подаваемое им вино уже менее качественно.

И последнее, сам вопрос не относится к данному конкретному случаю, но к общей практике проведения пиров: Всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда люди напьются свободно, тогда худшее. Иоанна 2:10 (RSV, англ. пер.)
Это замечание, как признают многие комментаторы Нового Завета, скорее говорит об особенностях мастерства наемного распорядителя пира, чем относится к действительному описанию состояния людей на этом празднике.

Итак, по-моему, вполне доказано, что Иисус Христос, пришедший исполнить, а не нарушить Закон – “Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток” (Исаии 5:22), – не создавал алкогольного вина, а о том, какое вино пил Он Сам, повествует одна из последующих глав. Далі баде...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 18 Грудня 2008, 15:01:59: Я так і не бачив чудо-технологій!?

Цитата: Juli від 18 Грудня 2008, 14:42:08
То ви заявляєте, що дуже набожні, і вірите, що від Бога виходить тільки добре. Потім, навпаки, доводите (напевно собі самим), що Бог, від якого виходить добре, все ж таки створив вино, яке призводить до алкогольного сп`яніння

Бог ще сотворив опійний мак, сп'яніння від продуктів якого значно гірше за сп'яніння від доброго вина, і галюциногенні гриби теж бог створив, то й що з того. Чи ви коли йдете на операцію під загальним наркозом теж вважаєте що вчиняєте гріх?
Але що я буду доводити, якщо ви вже переконані в протилежному тими, кому вірите.
Людина повинна насолоджуватися життям.Так задумано Богом. Але насолоджуватися не означає потрапляти у наркотичну залежність через надмірне і систематичне вживання.
Є люди, які на стільки одержимі солодощами, що помирають у молодому віці від ожиріння і цукрового діабету, але до останнього не перестають бути одержимі. А коли взяти німі цифри статистики і порахувати кількість людей, що хоча б раз в місяць вживають спиртне і кількість людей з алкогольною залежністю, то останніх буде незрівнянно мало. Особливо у країнах з доволі теплим кліматом, де традиційно культивується виноробство.
І ще. Ніяка річ у матеріальному світі не є добром чи злом, добром чи злом є те, як ми до неї ставимося і її використовуємо.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 19 Грудня 2008, 22:32:09: Цитата: yurko від 18 Грудня 2008, 16:01:59
Я так і не бачив чудо-технологій!?
Я не технолог по виготовленню вин. Я пишу те, що написано в книзі, над якою людина працювала 3 роки, досліджуючи праці різних теологів, богословів, істориків і т.д.
"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
В конце XIX века великий французский химик Луи Пастер открыл причину брожения и средство предохранения от него, известное как пастеризация. Исследовательская работа Пастера Etudes sur la biere (1876) была проведена по просьбе производителей именно пива и вина, которые попросили найти возможность воспрепятствовать инфекции, портившей их продукты и причинявшей им громадные финансовые потери. Это исследование привело Пастера к выводу, что брожение происходит скорее от увеличения микроорганизмов, нежели от химических изменений. Чтобы воспрепятствовать или контролировать брожение, ученый в 1876 году открыл метод, который заключался в уничтожении определенных бактерий посредством нагревания жидкости (вина, молока, пива) до определенной температуры в течение определенного периода времени, названный в его честь пастеризацией.

Сегодня посредством кипячения при определенном давлении и фильтрации, применения сепараторов, комплексных рефрижераторов и пастеризации, винная индустрия (этим также занимается энология – наука виноделии) в состоянии контролировать процесс брожения. Это становится особенно необходимым, когда муст содержит слишком много воды и слишком мало сахара из-за холодного или дождливого сезона или влажных грунтов, на которых рос виноград. В этом случае виноделы в настоящее время исправляют несовершенный химический состав муста добавлением сахарина и уменьшением содержания воды посредством искусственного выпаривания. Эти современные технические средства освобождают виноградарей от постоянного страха, что урожай может испортиться. Древние же виноделы без технических знаний и средств сталкивались с постоянным риском потерять урожай винограда. Но, несмотря на то, что древним не было известно открытие Пастера, они, как вы убедитесь далее, знали некоторые методы, предотвращающие брожение вина.

Виноградный сок состоит их двух основных веществ – глюкозы, или виноградного сахара, и белка. Они оба подвержены процессу брожения. Белок, который находится в кожице и в оболочке семени виноградного плода, содержит микроскопические организмы, которые вызывают брожение. Они также известны как ферменты или дрожжи.

Разложение белка в виноградном соке создает благоприятные условия для размножения дрожжевых микробов, которые, в свою очередь, соединяясь с микробами, присутствующими в воздухе, высвобождают химические ферменты, способные разлагать виноградный сахар на два вещества. Одно из них – этиловый спирт – бесцветная жидкость, которая свободно смешивается с водой и остается растворенной в вине. Другое – двуокись углерода – газ, который проявляется в виде крошечных пузырьков, особенно при кипячении.

Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно; впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит,
как аспид… Притчи 23:31,32

Процесс брожения происходит только при определенных условиях, таких, как средняя температура, влага и воздух в виноградном соке. Есть четыре главных метода, посредством которых эти условия могут быть изменены или исключены. Благодаря их применению виноградный сок может быть сохранен свежим и неброженым. Причем они настолько просты, что легко применялись в древнем мире. Рассмотрим каждый из них в следующей части повествования. Далі буде...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: newroman від 19 Грудня 2008, 23:17:15: Тема: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива - п'ємо тільки вино ! :drink
протестанти п'ют сік! І то через соломку. Аби сі не впити. :popkorn
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 20 Грудня 2008, 00:22:27: За вмістом алкоголю пиво слабше за вино, вживання у невеликих кількостях пива теж є корисним для здоровя.
Проблема у тому, що ми не "пивна нація", а тому пиво у нас вживається не як напій для свят, а для втамування спраги, закріплювач для горілки, похмелятор, чи засіб для розбивання живота.
Тому пиво є пиво і у нас мабуть ніколи не буде благородним напоєм.
Вино. Та лише в останні роки наша винна промисловість почала робити вино, а не сурогати з розведених есенсій з барвниками і додаванням спирту (якраз щоб та бурда не кисла). На щастя вином у нас майже ніхто не спивається. Навіть менше ніж пивом, бо останнє дешевше і активно рекламується, а тому молодь часто втягується у пиятику починаючи саме з пива.
А отже ми дійшли до горілки. От наш ворог. Спільний ворог. Але не так сама горілка, як її культ і зайва доступність.
Звісно у нашій українській традиції є застілля з чарочкою, звісно завжди були місцеві п'янички, які не просихали бо потрапили у владу змія, але з історії ми знаємо, що не було проблеми тотального пянства і підліткового алкоголізму.
Можливо ви як люди молоді рідко мали нагоду поспілкуватися із людьми старими, саме старими, а не старшими. Якщо ж ще маєте бабусю чи дідуся дуже поважного віку, але при добрій пам'ятні, не полінуйтеся задати Їм питання, а як святкували весілля у час, коли ти був (була) молодим (молодою)? Чи була горілка на столах? Скільки її було? Чи спали гості в салатах?
Відповіді вас може і не здивують, але проаналізуйте, чому тоді горілка була лише засобом щоб розслабитися і повеселитися, а зараз - щоб перейти у стан свині, чому було встидно, щоб тебе побачили п'яним - а зараз це предмет гордості і змагань по літроболу, чому у Калуші існував мало не культ пива, яке вживалося як у Німеччині, не для закріплення ефекту ввід горілки, а замість. Запитайте чи бабуся знала хоч один матюк і що він означає, а що важніше, коли саме і від кого вона вперше почула такі слова.
Попитайте старих, поки вони ще живуть, бо коли я зараз розповідаю молоді те, що колись розповідав мені мій дід, ніхто не вірить, а то таки правда, що до 1939 року було інакше і то правда, що тоді роль церкви у вихованні молоді була значима. І то правда, що ціна на горілчані вироби разюче занижена, що сприяє споюванню нації.
Не вино є злом і не у вині живе зло, а у нас з вами, у нашій байдужості і у тому прикладі, який ми подаємо нашим дітям.
У всіх країнах світу можна придбати спиртне у магазині, але не всюди воно таке дешеве, особливо сильноалкогольні напої. Порахуйте як змінилися ціни на продукти з радянських часів. Практично всі продукти харчування подорожчали у 10 а то і більше разів (яйце 9коп - 90 коп, ковбаса 2-5 рублів - 25-90 грн) і так все решта, і молочні продукти і інше. А горілка? вона подорожчала лише в 5 разів. Прийнято пити і то пити багато, виставляти за день народження, перші зарплату, народження дитини і що найбільш бридко - з нагоди релігійного свята і іменин.
Я не ханжа і не проповідник, я люблю випити у гарній компанії, у колі близьких друзів чи родичів. Випити, а не напитися до рвоти, і щоб потім похмелятися.
Коли ми літом були у Судаку, при чому 2 літа поспіль, то не останнє через що ми їхали саме туди було те, що біля фортеці один кльовий дядько, татарин продає вино. Це домашнє вино і воно не сухе (на жаль). У нього там десь з 8 сортів. Ми через день ходили на закупи, а ввечері збиралися за столом з друзями і випивали то вино. Я довго пам'ятатиму ті палкі філософські дискусії і ті посиденьки запах вигорілих під сонцем степових трав що гармонійно переплітався із ароматом доброго вина. Звісно всі були захмелілі, але не більше того. Ніхто не буянив,не робив дурниць не спав у салатах. За 2 тижні ніхто не випив навіть краплі горілки, а самого вина було випито десь зо 6 літрів.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 22 Грудня 2008, 13:24:29: "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев...Продовження:
Древние способы сохранения виноградного сока
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно; впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид… Притчи 23:31,32

Процесс брожения происходит только при определенных условиях, таких, как средняя температура, влага и воздух в виноградном соке. Есть четыре главных метода, посредством которых эти условия могут быть изменены или исключены. Благодаря их применению виноградный сок может быть сохранен свежим и неброженым. Причем они настолько просты, что легко применялись в древнем мире. Рассмотрим каждый из них.
Брожение виноградного сока можно предотвратить, удаляя в достаточной мере влагу или нагревая виноградный сок до высокой температуры.

Это объясняется тем, что рост дрожжевых микробов, вызывающих брожение, замедляется или полностью останавливается, когда содержание влаги в виноградном соке устраняется при 70–850С. При такой температуре большинство ферментов уничтожается. Оба результата достигаются кипячением сока. Во время кипячения вода из виноградного сока испаряется, микробы и плесень уничтожаются, содержание сахара увеличивается, и, таким образом, сдерживается рост микробов. Этот метод сохранения виноградного сока неперебродившим путем тщательного кипячения и превращения его в сироп был распространенным и успешно практиковался в древнем мире. При желании этот сироп можно было разбавить водой до концентрации сока.

Об этом методе свидетельствует множество независимых источников того времени. Так, римский поэт Вергилий (70 – 19 гг. до Р.Х.) в своем труде Georgics изображает хозяйку дома за следующим занятием: "Она выкипячивает огнем влагу из сладкого муста и снимает пену из котла". То, что именно этот метод применялся довольно широко, подтверждают Колумелла и Плиний в своих трудах "О сельском хозяйстве" и "Естественная история", соответственно. Как объясняет Колумелла, для того чтобы обеспечить сохранность сока, "некоторые люди помещают муст в свинцовые сосуды и путем кипячения уменьшают его на четверть, другие на треть. Нет сомнения, что тот, кто испарит муст до половины, сделает более лучший, густой муст". Муст, прокипяченный до трети объема, назывался defrutum: "Наиболее сладкий возможный аромат муста бывает тогда, когда он выпарен до одной трети первоначального объема; тогда он будет называться defrutum". Плиний, в отличие от Колумеллы, называет defrutum муст, выпаренный до половины его объема, а sapa – выпаренный до одной трети.

Рассуждая о различных видах "сладкого вина" (vinum dulce), он писал: "Siraeum, некоторыми названный hepsema, а в нашей стране – sapa, является продуктом искусства, а не природы; это выпаренный посредством кипячения муст до трети его количества; муст же, кипяченный только до половины его количества, называется defrutum". Различие в названиях, данное разным видам прокипяченного муста, служит подтверждением широко распространенного употребления этого напитка. Эти термины приводят нас к пониманию одного из библейских отрывков, раскрывающих отношение апостолов к употреблению вина: А иные насмехаясь говорили: они напились сладкого вина [gleukos]. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня… Деяния 2:13–15

Некоторые рассматривают этот текст как доказательство того, что в раннеапостольские времена у христиан был обычай пить алкогольное вино, и предполагают, что обвинение насмешников было основано на том, что они стали свидетелями того, как христиане распивают алкогольное вино. Это беспочвенное предположение, поскольку насмешники не обязательно основывали свою клевету на действительном наблюдении. Они увидели апостолов, находящихся под воздействием Духа Святого, а не алкоголя, но не смогли правильно оценить происходящее. Увиденное ими ввело их в заблуждение.

Иудейский философ Филон, живший в то время, рассказывает, что наиболее умеренные люди, "трезвенники", находясь под влиянием Божественного вдохновения, выглядели в глазах других пьяными. Если насмешники действительно желали укорить учеников Христа в пьянстве, они должны были обвинить их в том, что они напились "вина" (oinos), а не "виноградного сока" (gleukos). Термин gleukos употреблялся для обозначения неперебродившего виноградного сока. Тот же Плиний ясно объясняет, что "греческое название aigleucos – это наш муст" и далее рассказывает, как предотвратить его брожение. Даже Гораций Бамстед, по мнению профессора Баккиоки, автор одной из наиболее научно обоснованной защиты умеренного употребления спиртных напитков, в своем труде доказывает, что когда gleukos встречается сам по себе, как в Деяниях 2:13, он означает исключительно неперебродивший виноградный сок. Далі буде...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 22 Грудня 2008, 18:59:29: Цитата: Juli від 22 Грудня 2008, 14:24:29
Оба результата достигаются кипячением сока.
Отримаємо компот! :)

Цитата: Juli від 22 Грудня 2008, 14:24:29
Так, римский поэт Вергилий (70 – 19 гг. до Р.Х.) в своем труде Georgics изображает хозяйку дома за следующим занятием: "Она выкипячивает огнем влагу из сладкого муста и снимает пену из котла"
Варєньє! :)

Автор досі не показав способу отримати безалкогольне вино! Або зберігти виноградний сік непереброженим без герметичної упаковки. Євреї 2000 років тому займалися пастерізацією і пакуванням :) ?
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 12:14:48: Вони (посли) мабуть і парфуми вживають безалкогольні :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 23 Грудня 2008, 20:52:12: :-D :-D :-D Думаю, що не вживають взагалі :-D :-D :-D
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 21:00:57: Ну-ну.
хай буде, підловили.

не вживають а користуються.
Тобто питання мало звучати так
Вони (посли) мабуть не користуються парфумами, або кип'ятять їх перед використанням :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 23 Грудня 2008, 22:13:43: "Немного вина - благословение или проклятие?" Вячеслав Дмитриев...Продовження:
Ввиду того, что gleukos означает "не опьяняющий виноградный сок", то весьма очевидна ирония обвинения. "Эти люди, слишком воздержанные, чтобы касаться чего-либо броженого, сделались пьяными от виноградного сока" – вот что имели в виду эти люди. Или, как перефразировал Эрнест Гордон: "Эти сторонники "сухого закона" стали пьяными от слабого напитка". Бамстед проницательно спрашивает: "Если это не было предметом насмешки, как могли они употребить gleukos вместо обычного слова oinos?". Это говорит о том, что это была насмешка над христианами, так как виноградный сок не может опьянять, разве только в шутку.

Интересен ответ Петра на эти выкрики из толпы. Некоторые толкователи предполагают, что, так как Петр категорически не опроверг обвинение в пьянстве, то это значит, что христиане действительно употребляли какое-то броженое вино. На самом же деле Петр воспринял насмешки, а не обвинения, как мы уже выяснили, как наилучший шанс взять ситуацию под контроль, поэтому ответил оппонентам в их же духе, то есть с юмором, тем самым обезоружив их. А если бы он серьезно начал оправдываться: "Как можем мы пить, когда мы никогда не
пили?", ему бы возразили: "За исключением случая, когда никто не видел вас!". Обращать внимание на воздержанный образ жизни апостолов было бы бесполезно, поскольку уже был брошен вызов. Поэтому Петр ответил:"Как может ваше предположение быть правильным, когда теперь только 9 часов утра? Как я, так и вы знаете, что напиваются обычно к вечеру, но никак не утром". Это соответствовало действительности и показывало несостоятельность предположений насмешников.

Вторая причина, по которой Петр не мог решительно сказать, что они не пили вообще, подчеркивается использованием насмешниками слова gleukos. Это слово, как мы уже знаем, означает неперебродивший виноградный сок,
который христиане обычно употребляли. Отрицать, что христиане не пили вообще, означало отрицать, что они не пили gleukos (виноградный сок), но это было бы неправдой. На Ближнем Востоке и в странах Средиземноморья обычай сохранения виноградного сока путем кипячения и превращения его в сироп сохранялся на протяжении столетий. Этот напиток известен как vino cotto (кипяченое вино) – в Италии, vin cuit – во Франции, nardenk – в Сирии, и dibs – в арабских странах.

Джон Кито в своей статье "Вино" цитирует из древней, но знаменитой Энциклопедии библейской литературы17 нескольких историков XIX века по вопросу употребления кипяченого виноградного сока на Ближнем Востоке. Один из них, доктор А. Рассел, в своей "Естественной истории Алеппо" пишет: "Сгущенный виноградный сок, sapa vini, называемый здесь dibs, доставляют в город в мехах и продают на общественных рынках; он очень сходен с простым медом, сладкий по вкусу и широко употребляется людьми всех классов".

Подобным образом Кир Рединг в своей книге "История современных вин" заявляет: "В Ливанских горах, в Кесроане, изготовляют хорошие вина, но они, большей частью vins cuits (кипяченые вина). Такое вино сохраняется в кувшинах". Дж. Д. Пакстон, который был свидетелем сбора урожая винограда в Ливане, также говорит: "Из выжатого сока, когда я посетил пресс, было сделано не вино, как мы его называем теперь, но то, что называется dibs"20 (широкое употребление неперебродившего "кипяченого вина" на Ближнем Востоке в XIX веке также засвидетельствовали в своих отчетах несколько путешественников. Далі буде.....
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 23 Грудня 2008, 22:35:26: Much ado about nothing - Много шума из ничего
Уильям Шекспир
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 23:01:34: А я до недавна думав, що захищена дисертація на тему "Влияние лунного затмения на загробную жизнь мандевошек" то вигадка.
Дивлюся, цілком вірогідно що ні.
Автор переконує...
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Juli від 24 Грудня 2008, 20:40:19: Цитата: yurko від 24 Грудня 2008, 00:01:34
А я до недавна думав, що захищена дисертація на тему "Влияние лунного затмения на загробную жизнь мандевошек" то вигадка.
Дивлюся, цілком вірогідно що ні.
Автор переконує...

Таким чином ви висловлюєте повагу до праці інших людей? Щоб таке говорити, потрібно, як мінімум, один бесцелер написати.
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: doktor-maks від 24 Грудня 2008, 21:16:05: Цитата: Juli від 24 Грудня 2008, 21:40:19
бесцелер
Цікава орфографія. Я завжди думав, що українською буде «бестселер» від англ. bestseller

Цитата: yurko від 24 Грудня 2008, 00:01:34
мандевошек
Я думаю, що правильно буде "мандавошка" від слова "мандат" :)
Відповідь від: 24 Грудня 2008, 21:12:35
Стосовно теми. Тільки що спеціально випив пастеризований чистий сік червоного винограду. Зовсім трішки. Досі "гребе" :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: WikTor від 08 Січня 2009, 10:17:21: Ви не повірете, але вчора взяв собі 4 бутилочки пива, так як святкував я сам Різдво ну з собакою хіба, думав сяду вечірком перед телевізором, повечеряю і випью пивка, не полізло зробив 2 глотка і сховав. Думав ну може хоть рюмочку вина червоного налью, відкрив бутилку почату вже, понюхав і щось відвернуло! Дива тай годі!

І ще, я навідь куті не скоштував ні разу :( Не відчулися різдвяні свята, а я їх так люблю! Ииихх! Але нічого на другій Святий вечір я буду в Калуші так що все буде! :)
Назва: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
Відправлено: Zubik від 08 Січня 2009, 20:58:27: Цитата: Juli від 24 Грудня 2008, 21:40:19
Щоб таке говорити, потрібно, як мінімум, один бесцелер написати.
Ага, і як мінімум переспати з кимось, щоб стати без "целлера" :D