Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Skelya]

У П'ятидесятництві теж є робіжності? чи то конфлікт поколінь?
 одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика......

Шкода, що не отримав відповіді...

Є розбіжності і конфлікти (от наприклад - омивання ніг). Але при тому всі живуть у дружбі, ніхто нікого не бє. Ходять і їздять у гості один до одного на зібрання.
одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, якщо на зібранню то в хустах і спідницях, якщо ходять по за церкву то не заставляють так ходити..

а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика...... у нас немає прославлення.

Шановний Skelya
Євангельська Церква Благодать в Калуші (пастор Притуляк ) - вважає себе пятидесятницькою гілкою, і при цьому чув таке, що вони визнають всі євангельські церкви.

Нічого вам по цьому не скажу.

Ваша думка?Яка ваша церква?

Моя Церква http://www.chve.org.ua/ - офіційний сайт

Церкву "Нове Покоління" А.Лєдяєва, Шаповалова, Аделаджу в т.ч. як до цих спільнот ставитеся особисто ви?

Немаю права їх судити. Але я виховувався у інакшому дусі, таке служіння як у них не сприймаю.

Часом наші богослужіння йде в онлайні, можете подивитися і порівняти, є записи подивіться і тоді скажете http://kvitova.te.ua/

Відповідь від: 03 Лютого 2013, 22:34:42

а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павло

потрібний був у апостольські часи для проповіді Євангелія і становлення Церкви Христової.

Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.

Якщо Писання вчить цей дар проявляється під час молитви і тільки духом людським.

Ще раз проаналізуйте:

1Кор.14:2 Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.

Як можна комусь проповідувати так щоб його не розуміли?
Чому написано що той хто говорить іншою мовою говорить не людині, а Богові?
Чому тут сказано що милиться дух людський, а не розум?
ПОЛУЧАЄТЬСЯ ап. ПАВЛО БУВ СЕКТАНТ?


І інше, то получається не все Писання є актуальне із ваших. Те що ви заперечуєте, бо так вчать православні, не означає що дари Д.С. ви відмінили.
1Кор.12:11
А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче......13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне, чи то юдеї, чи геллени, чи раби, чи то вільні, і всі ми напоєні Духом одним. 14 Бо тіло не є один член, а багато. 15 Коли скаже нога, що я не від тіла, бо я не рука, то хіба через це не від тіла вона? 16 І коли скаже вухо, що я не від тіла, бо я не око, то хіба через це не від тіла воно? 17 Коли б оком було ціле тіло, то де був би слух? А коли б усе слух, то де був би нюх? 18 Та нині Бог розклав члени в тілі, кожного з них, як хотів.

Трошки ви мене шокували такими словами. Получається може ще і інші дари Д.С. не потрібні 

[DVania]

Часом наші богослужіння йде в онлайні, можете подивитися і порівняти, є записи подивіться і тоді скажете http://kvitova.te.ua/

Подивився ,здається мені це подібно до баптистів, в баптистів вроді трохи менше емоційно.
А де можна подивитися як у вас відбувається це не знаю як правильно,говоріння мовами чи як?.
Шкода ,що я не мав камери коли був у харизматів то було б що порівняти.

[newroman]

Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.

Якщо Писання вчить цей дар проявляється під час молитви і тільки духо

навіщо його перекладати людям тоді.

[Skelya]

Подивився ,здається мені це подібно до баптистів, в баптистів вроді трохи менше емоційно.

Не був у баптисті, говорять що у нас живіше зібрання. Перетинаюся із ними на роботі, з іншими граю футбол, у наших стосунках все нормально.

Шкода ,що я не мав камери коли був у харизматів  то було б що порівняти.

Був у харизматів пару раз до кінця до міг досидіти.

А де можна подивитися як у вас відбувається це не знаю як правильно,говоріння мовами чи як?.

У нас у загальному зібранню майже немає такого, є молитовні зібрання. Приїжджайте у четверг у Тернопіль, буде таке зібрання.

Відповідь від: 03 Лютого 2013, 23:45:37

Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.

Якщо Писання вчить цей дар проявляється під час молитви і тільки духо

навіщо його перекладати людям тоді.

Щоб не були таких питань як у іншій темі.

Рахую що питання стоїть неправильно. Бо ви змішали святе із грішним. Бо звісно що існують і не дар С.Д. інші мови.

'Говоріння на інших мовах' - що це таке?

молитва в Дусі (дух людини заступається за неї і промовляє ангельською небесною мовою)   
психопрактика (медіумізм, шаманізм)   
надавання себе (тіло, розум, язик) "Духу Божому" (як в дзенбуддизмі, спіритизмі)   
видавання беззмістовних звуків ротом   
духовний дар (дар Святого Духа, описаний в Новому Заповіті)   
одержимість злими духами   
не знаю

[newroman]

ні я нормально вас запитую, навіщо апостол Павло каже, що одні мають говорити іншими мовами(молитися), а інші мають тлумачити ці молитви, перкладати їх для оточуючих, якщо :" той не людям говорить, а Богові"

[Skelya]

ні я нормально вас запитую, навіщо апостол Павло каже, що одні мають говорити іншими мовами(молитися), а інші мають тлумачити ці молитви, перкладати їх для оточуючих, якщо :" той не людям говорить, а Богові"

Та вроді нормально відповів. Потрібний для того щоб знати чи ці мови є від Д.С.

[newroman]

 

[yurko]

Дякую за посилання на сайт і відео.

Трошки глянув.
Поки що здивувало. Не побачив отієї напрямленості на обов'язкове отримання дару мов (типу чуда нам і поскоріше). Ну і тривалість Богослужінь. Може просто записували відео якраз святкових Богослужінь, тому такі довгі (тривалі в часі).
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 11:43:27Почув що у вас десятина є нормою.

Звісно що той хто дає сам відраховує десятину. Як рахує? Від загального доходу, чи від прибутку (того, що залишилося після сплати квартплати, витрат на їжу і одяг, навчання, і т.п.)?
Ну і протилежний аспект. Чи той хто відповідає за ті гроші звітує про їх використання?

[Skelya]

Почув що у вас десятина є нормою.

Звісно що той хто дає сам відраховує десятину. Як рахує? Від загального доходу, чи від прибутку (того, що залишилося після сплати квартплати, витрат на їжу і одяг, навчання, і т.п.)?

В нас немає якось контролю, тому не можу сказати хто як собі рахує і чи дає всі 10%. Думаю якщо б всі давали то б грошей було дуже багато, а так хватає у притик.  В нашій церкві скоріше діє пожертування, кожен дає скільки скільки хоче. Є моменти коли наголошую що потрібно на якусь справу. щоб дати більше. От зараз у нас ведеться будівництво рядом біля дому молитви, то наголошують час від часу.

Ну і протилежний аспект. Чи той хто відповідає за ті гроші звітує про їх використання?

Звісно дає, але у нас діє комісія із пару чоловік, крім того є інша комісія яка перевіряє, і крім того в кінці року оголошуються всі прихідні гроші і всі витрати на Церкву.

 

Поки що здивувало. Не побачив отієї напрямленості на обов'язкове отримання дару мов (типу чуда нам і поскоріше).

Та й не побачите. В нас головна тема яку почуєте це  про святе життя. От цю тему будете зустрічати часто.

[yurko]

А щодо тривалості Богослужінь?
І як (за яким "сценарієм" відбуваються)?
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 13:36:32

Поки що здивувало. Не побачив отієї напрямленості на обов'язкове отримання дару мов (типу чуда нам і поскоріше).
Та й не побачите. В нас головна тема яку почуєте це  про святе життя.

Думаю це правильно.

[Skelya]

А щодо тривалості Богослужінь?
І як (за яким "сценарієм" відбуваються)?

Богослужіння триває дві години.

Сценарій  молитва, спів, проповідь

[newroman]

Богослужіння триває дві години.

На мою думку слово Богослужіння тут трохи не підходить, швидше зібрання, спільна молитва...

[yurko]

По суті служіння Богу то і не літургія 

[Lyolik]

 Ті ж, що прийняли його слово, охристились, і того дня до них пристало яких три тисячі душ. 42 Вони постійно перебували в апостольській науці та спільності, на ламанні хліба й молитвах. (Діяння Апостолів)

Літургі́я, теж Божественна літургія або Свята літургія (грец. λειτουργία — «служіння», «спільна справа») — традиційна назва служби Божої у православній та греко-католицькій церквах, а точніше — богослужіння з приношенням Святих Дарів. Свята Літургія займає в згаданих церквах центральне місце: її основою є святе таїнство євхаристії, оскільки в християнській традиції прийнято вважати, що встановив євхаристію та виконував її сам Ісус Христос — і відтоді церква її постійно практикує. Вважаєтья теж, що через євхаристію Христос є присутній у церкві тілом і кров'ю, котрі подаються вірним за посередництвом хліба і вина. У традиційному християнстві дослівно вірять, що у святій літургії хліб і вино посвячуються і переміняються на Тіло і Кров Христа Спасителя (див. трансубстанціація і Таємна вечеря).

[yurko]

Тобто без євхаристії - зібрання, з євхаристією - Богослужіння.

А от п'ятидесятники євхаристію не практикують

[newroman]

По суті служіння Богу то і не літургія

на літургії Бог служить людині в тайні Євхаристії.

[Lyolik]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6CsyIKqcVQk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6CsyIKqcVQk</a>
Зацікавило найперше те, що це відбулося у Флориді. З харизматією і Флоридою у мене певні негативні враження. Рівно як і  з "Новим Поколінням" Лєдяєва. А ще зацікавило те, що в цьому інтервю намагаються пояснити, а  особливо Радчук. І зверніть увагу на 2 хвилину по 3.5 хв.
По словам Лєдяєва, наприкінці, треба просити пробачення, кому?? знаю, що пятидесятники більше мають закидів і претензій до харизматів, тим паче таких, хто "роздає" Торонтське помазання.

[Skelya]

А от п'ятидесятники євхаристію не практикують

Я вам уже говорив сходіть хоч раз. Говорите те чого не знаєте. Звідки таке взяли що п'ятидесятники євхаристію не практикують?

[Lyolik]

А як це називають? спомин чи причастя?
Знаю, що практикують одиниці, і то переважно ті, хто ходить на молитовні групи?

[Skelya]

Та всі три слова це синоніми. Але кожне слово містить зміст.

Знаю, що практикують одиниці, і то переважно ті, хто ходить на молитовні групи?

Яка молитовна група? це здійснюється у домі молитві. І це здійснюють всі хто прийняв водне хрещення.


Із віровчення:

2. Спомин смерті Ісуса Христа

Спомин смерті Ісуса Христа (вечеря Господня) — це заповідь Ісуса Христа для Церкви: «Це чиніть на спомин про Мене!» (Лк. 22:19), див. також Мт.26:26-28, 1Кор.1:23-26:

а) спомин смерті Ісуса Христа сповіщає та нагадує про смерть Господа Ісуса Христа «...це робіть, коли тільки будете пити на спомин про Мене! БО кожного разу, як будете їсти цей хліб та чашу цю пити, — смерті Господню звіщаєте, аж доки Він прийде» (1 Кор. 11:25-26);

б) спомин смерті Ісуса Христа символізує єдність християн з Ісусом Христом та один з одним: «Чаша благословення, яку благословляємо, — чи не спільнота то крові Христової? Хліб який ломимо, чи не спільнота він тіла Христового? Тому, ще один хліб, тіло одне — нас багато, бо ми всі спільники хлібе одного» (1 Кор. 10:16-17);

в) хліб та виноградне вино або виноградний сік символізують тіло та кров Ісуса Христа: «...Прийміть, споживайте, це — тіло Моє... Пийте з неї всі, бо це — кров Моя...» (Мт.26:26-28), див. також 1 Кор. 11:24-25;

г) брати участь у Вечері Господній мають право члени Церкви Христової, котрі перебувають у мирі і святості: «І перебували в науці апостольській, та в спільноті братерській, і в ламанні хліба, та в молитвах» (Дії 2:42), див. також 1 Кор. 11:28-30;

ґ) за згодою місцевої церкви Вечеря Господня може поєднуватися з омиванням ніг: «Нехай кожен за власною думкою тримається свого переконання» (Рим.14:5), див. також Ів.13:1-15, 1 Кор. 11:23-27.