Перше всього спасіння досягається через віру.....
Той, хто покаявся – “народжений згори” – вже є спасенним.---є спасенний, але це не дає імунітет.
“Народження згори” є пов'язане з хрещенням Святого Духа, якому воно передує.---не правда. Народження із гори не повязано із хрещенням Д.С., і воно не випереджує покаяння.
І завершується він прийняттям хрещенням водою.--- і знов не правда.
1. Віра
2. Покаяння
3. Хрещення
4. Хрещення Д.С.
5 і завершується святим життя.
Прослідкуйте послідовність Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!
4. Хрещення Д.С.
Вот тєпєрь с етава мєста пападробнєє, пажалустаДайте конкретне питання
Що ж оте дрге Хрещення, Коли і як воно відбувається чи має відбуватися? Чому має бути їх два?Хрещення С.Д. не є тим без якого не можна спастися.
Звідки видно, що дар Святого Духа про який сказано у наведеній цитаті не отримується в момент хрещення, отого першого?Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете! Бачити букві "і"?
Чи є якісь ознаки того, що дар СД вже дійсно отримано?Інші мови.
Що роблять п'ятидесятники під час святого життя, якщо таки піддадуться гріху?Каються.
Так мені виглядає, що П'ятидесятництво то Баптизм + Хрещення СД. У чому я неправий?Напевно праві. Хіба що баптисти заперечать.
Бачити букві "і"?Ну а як він би мав сказати, якби то відбувалося одночасно? :o
8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?Тут зразу Дух ;)
8:37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!
8:38 І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його.
8:39 А коли вони вийшли з води, Дух Господній Пилипа забрав, і скопець уже більше не бачив його. І він їхав, радіючи, шляхом своїм.
Не знаю.Бачити букві "і"?Ну а як він би мав сказати, якби то відбувалося одночасно? :o
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 08:33:33Цитувати (вибране)8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?Тут зразу Дух ;)
8:37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!
8:38 І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його.
8:39 А коли вони вийшли з води, Дух Господній Пилипа забрав, і скопець уже більше не бачив його. І він їхав, радіючи, шляхом своїм.
До речі, ви в курсі що католики теж приймають цю доктрину?
До речі, ви в курсі що католики теж приймають цю доктрину?
Особисто Ви уже охрестилися Святим Духом?Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19 Тому думаю я, щоб не турбувати поган, що до Бога навертаються, 20 але написати до них, щоб стримувались від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крови.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 09:52:30
Якщо я правильно зрозумів з іншої теми - п'ятедисятники кров'янку точно не їдять.
Ні, тільки коли йде богослужіння, або у дома на молитві.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 10:17:22
Чи ваші жінки ходять всюди у хусточках?
всі християни мають не їсти крові.
“Їжте все, що на ятках м’ясних продається, за сумління зовсім не турбуючись, –
бо Господня земля, і все, що на ній...” (1Кор. 10.25–26).
Цитують з Нового Завіту завжди Діяння 15, де йдеться про поган, які навертаються до Бога і саме в цьому контексті навернення від ідолопоклонства Апостол пише: "щоб стримувалися від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крові" (15, 19; повторюється там же 29) - це ж саме і описує ідолянські практики поїдання жертвенного м`яса, пиття жертвенної крові де жертва вбивалася без пролиття крові (задушенина), ритуальний блуд.., та і чітко пояснюється в 1Корінтян 10, 23-33 що можна їсти все, окрім якщо знаємо, що це було принесене в жертву ідолу
17. Чи ж ви не розумієте, що все те, що входить до уст, вступає в живіт, та й назовні виходить?
18. Що ж виходить із уст, те походить із серця, і воно опоганює людину.
(Від Матвія 15:17,18)
всі старозавітні обмеження в їжі зняті Богом у Новому Завіті і це передане нам Святими Апостолами Ді.15:28-29
в Деяниях мы читаем, что присутствующие не только говорили «на иных языках», но и все присутствующие понимали их наречие.
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?Деяния 2, 1-11
Тобто натхненні Духом не просто розмовляли незрозумілою мовою чи мовою іншого народу, а говорили так, зо кожен чув їх на своїй мові, навіть на своєму діалекті і то одночасно.Понаставляють люди всяку всячину в інтернеті, та й думають що у всіх робиться безпредел. Ви краще сходіть раз на богослужіння і подивіться....
Але пастори п'ятидесятників коли проповідують у інших країнах то завжди користуються послугами перекладачів
Ви не відповіли на питання, чи ви вкурсі що КЦ теж признає інші мови сьогодні?Я в курсі що вони визнають існування течії харизматів серед своїх.
І про наукові дослідження Гласолалії http://www.iriney.ru/sects/50/news017.htmЦе не наука, це просто думка православного. Вони як завжди заперечують. Нічого про Біблії, лише свої думки у голос. Ви краще подумайте про те що Біблія дійсно вчить про це, а звалити все на харизматів, а потім сказати що всі не праві, це не правильно. То те саме що подивитися на на більшість ортодоксальних християн (не всі) і можна сказити що Бога немає, Біблія це брехня, бо вони своїми ділами заперечують Бога і справжнє християнство.
краще сходіть раз на богослужіння і подивіться..
І що теж заперечите?Ви не відповіли на питання, чи ви вкурсі що КЦ теж признає інші мови сьогодні?Я в курсі що вони визнають існування течії харизматів серед своїх.
Це не наука, це просто думка православного.Список використаних джерел гляньте. ;)
Тільки не сплутайте із харизматами.краще сходіть раз на богослужіння і подивіться..
Таки доведеться сходити, але я навіть не знаю де вони точно у Калуші збираються.
І що теж заперечите?Що заперечу?
Ви ж говорили що вкинули їх у недруги.
Там немає головної книги це Біблії, на ню не спираються, а заперечують те що хочуть заперечити.Це не наука, це просто думка православного.Список використаних джерел гляньте. ;)
Але якшо Ви пишете, що то і так лише для того, щоб молитися і ніяк того не перевіриш то дійсно, навіщо досліджувати.Чому не перевірите, у Церква є і інші дари
Що і у них немає інших мов?І що теж заперечите?Що заперечу?
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 14:59:59Ви ж говорили що вкинули їх у недруги.
Не приписуйте мені те, чого я не казав!
А як це зрозумітиДослівно. Крім слова взятого в лапки. Про недругів там не йдеться.
Як бачити Бог не може давати зле християнину, якщо він проситиме у Нього.і обов'язково це проявиться гласолалією?
Думає що в інтернеті є адреса.Думаю що могли б бути відеозаписи богослужінь де показані прояви дії СД.
Тільки не сплутайте із харизматами.а як відрізнити, бо таке почувши я би вже не ризикнув пробувати шо небудь
Я кажу а чого до вас ходитиВи були у пятидесятників?
ви візміть в руки Святе письмо і прочитайте для чого був даний той дар мов.Та же чітко написано що кожний хто там був почув слова про Бога своєю мовою.Я нижче давав пояснення про це, перечитайте на першій сторінці.
Відео ще не дивився ,бо не мав часу.Я їх уже пару раз бачив, бо кожен думає що я їх не бачив.
Ви були у пятидесятників?їх називали харизматами я тільки раз там був.
Відео ще не дивився ,бо не мав часу.Це я себе мав на увазі :)
Про це ми вже обговорювали на ДжереліІ Лютер все нормально розчехлив :unknow
"що важливо отримати Духа Святого так, як Його отримали апостоли та всі перші християни" - НЕ ПРАВИЛЬНЕ формулювання висловлення. Хіба Дух Святий може бути таким, а потім сяким і ОТАКИМ і тим і іншим?!!?... Дух СВЯТИЙ ОДИН - а дари дає РІЗНІ!!!
ДАлі...По перше, ви маєте розуміти, що книга Дій - це книга історична. Не знаю як ви, але я дари Духа Святого розглядаю в контексті Біблії і в контексті історії і співставляю. Не знаю як ви, але притримуюсь тієї думки, що багато дарів сьогодні немає: зцілення, інших мов, пророцтва, та інш. Наприклад зцілення... Якщо прослідковувати уважно в Біблії, то ми бачимо що цей дар такби мовити "угасав". Візьміть Трофима(не знаю як точно українською), який був хворий і Павло не міг його зцілити (2Тим.4:20), Тимофій, якого Павло теж не зцілював а радить вино вживати (1Тим.5:23), сам ПАвло "изнемогал" (2Кор.11:29,30). Я притимуюсь думки, що такі дари "угасали" по мірі написання Нового Завіту. В тому числі і інші мови. Деякі Отці церкви писали, що не за їх часів дару інших мов вже немає!!!.. Більш того Біблія пише:
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор.13:8)
18. І не впивайтесь вином, в якому розпуста, але краще наповнюйтесь Духом,
19. розмовляючи поміж собою псалмами, і гімнами, і піснями духовними, співаючи й граючи в серці своєму для Господа,
20. дякуючи завжди за все Богові й Отцеві в Ім'я Господа нашого Ісуса Христа,
21. корячися один одному у Христовім страху.
(До Ефесян 5:18-21)
Ви були у пятидесятників?їх називали харизматами я тільки раз там був.
Християни віри Євангельської це І є пятидесятники.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 19:25:39
А Ви до якої церкви ходите?це має якесь відношення до таких як я написав вище?Християни віри Євангельської це пятидесятники? скажіть Зінчик був у вашій церкві,бо я щось трохи заплутався.
Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19Це правда. практикуючі християни не вживають крові ні у якому вигляді в їжу.
100 % правда ,Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19Це правда. практикуючі християни не вживають крові ні у якому вигляді в їжу.
Тоді пам'ятаю що сподобалось найбільше саме те ,що він не агітував за свою церкву,не доказував що найправильніща,а просто дуже переживав за те щоб людина до Бога навернулася.Це дійсно так. Церква це не конфесія. Церква не може бути обмежена якоюсь конфесією. В нас так і вчать "навіть якщо і пятидесятник, а сам живеш не по Писання, марна трата часу. Кожний християнин має мати особисте народження з гори, особистий час на спілкування із Богом.".
Християни віри Євангельської це І є пятидесятники.
ХАРИЗМАТИ ЦЕ НЕ ПЯТИДЕСЯТНИКИ, ПЯТИДЕСЯТНИКИ ЦЕ НЕ ХАРИЗМАТИ .За дослідженнями РІСУ (http://risu.org.ua/ua/index/resourses/webcatalog/pentacostal_catalog) хто є хто
Тобто це нагадувало шоу того "пастора" хриплого що "проповідує" десь в прибалтиці,кента ще одного афериста Аделаджі.певно, "Нове покоління" в Латвії, пастор Лєдяєв (http://www.youtube.com/watch?v=Q0fT4TWdzMY) - типічні харизмати
Я одного разу побував у т.н.харизматів з язикамитут чимало вже було сказано про так звані "інші мови"
проте хочу нагадати, що на форумі існує така темаСправді. Дякую, що пригадав.
Мусимо правда тут то зачіпати, бо ж п'ятидесятники вважають, що то основна і необхідна ознака сходження СД.Прошу на підставі Біблії покажіть інакше.
Догмат пов’язаний з новозавітним біблійним сюжетом про зішестя Духа Святого на апостолів Христа у день давньоєврейського свята п’ятидесятниці. Більшість християн сприймають цей сюжет як історичну подію, яка сталася лише раз і тільки з апостолами та першими послідовниками Христа. П’ятдесятництво актуалізує ії, оголошуючи можливість хрещення Святим Духом у наші дні, в реальному, земному житті.
Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію (від грец. — вимова незрозумілих слів) — дар промовляння мовами, який отримує віруючий від Бога у ході духовного хрещення.
Я не п'ятидесятник. Так що то Вас прошу на підставі Біблії щось доводити.Якщо ви не пятидесятник, то чому заперечуєте те чого не знаєте? А я вам був навів що кожного разу у діях апостолах Бог хрестив із ознакою інших мов.
Мені вистачає цитат з Вікіпедії
Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію (від грец. — вимова незрозумілих слів) — дар промовляння мовами, який отримує віруючий від Бога у ході духовного хрещення.Бачу у вас авторитет Вікіпендія, а для мене Біблія. А Біблія і пятидесятники так не говорить.
пятидесятники так не говорить
Тому ми робимо висновок, що досвід говоріння на інших мовах, як Дух дає промовляти, є встановленою Новозаповітньою нормою того, що людина прийняла ХДС, бо:
саме це пережили апостоли.
саме це свідчення вони признавали в інших
далі, апостоли не вимагали ніякого іншого підтвердження.
ніде в Новому Заповіті нам не пропонується ніяке інше підтвердження.
На закінчення необхідно сказати, що п'ятидесятники вірять у те, що:
1. Хрещення Духом Святим — це сходження особливої присутності і сили Духа
2. Первісним свідченням, ознакою хрещення, як і в часи книги Діянь, є говоріння на інших
мовах.
У П'ятидесятництві теж є робіжності? чи то конфлікт поколінь?Шкода, що не отримав відповіді...
одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика......
Ви одне говорите друге силаєтеся. Ви сказали Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію. У Д.С. всі дари на одному рівні, а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павло 1Кор.14:5 Я ж хочу, щоб мовами говорили всі, а ліпше щоб пророкували: Чому ви і апостол говорите інакше?пятидесятники так не говоритьЦитувати (вибране)Тому ми робимо висновок, що досвід говоріння на інших мовах, як Дух дає промовляти, є встановленою Новозаповітньою нормою того, що людина прийняла ХДС, бо:
саме це пережили апостоли.
саме це свідчення вони признавали в інших
далі, апостоли не вимагали ніякого іншого підтвердження.
ніде в Новому Заповіті нам не пропонується ніяке інше підтвердження.
На закінчення необхідно сказати, що п'ятидесятники вірять у те, що:
1. Хрещення Духом Святим — це сходження особливої присутності і сили Духа
2. Первісним свідченням, ознакою хрещення, як і в часи книги Діянь, є говоріння на інших
мовах.
Відповідь від: 03 Лютого 2013, 16:17:22
Взято звідси http://alex35.at.ua/publ/8-1-0-20
Там внизу джерела.
Може є офіційна сторінка п'ятидесятників де говориться інше?
а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павлопотрібний був у апостольські часи для проповіді Євангелія і становлення Церкви Христової.
У П'ятидесятництві теж є робіжності? чи то конфлікт поколінь?Шкода, що не отримав відповіді...
одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика......
Шановний SkelyaНічого вам по цьому не скажу.
Євангельська Церква Благодать в Калуші (пастор Притуляк ) - вважає себе пятидесятницькою гілкою, і при цьому чув таке, що вони визнають всі євангельські церкви.
Ваша думка?Яка ваша церква?Моя Церква http://www.chve.org.ua/ - офіційний сайт
Церкву "Нове Покоління" А.Лєдяєва, Шаповалова, Аделаджу в т.ч. як до цих спільнот ставитеся особисто ви?Немаю права їх судити. Але я виховувався у інакшому дусі, таке служіння як у них не сприймаю.
Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павлопотрібний був у апостольські часи для проповіді Євангелія і становлення Церкви Христової.
Часом наші богослужіння йде в онлайні, можете подивитися і порівняти, є записи подивіться і тоді скажете http://kvitova.te.ua/Подивився ,здається мені це подібно до баптистів, в баптистів вроді трохи менше емоційно.
Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.навіщо його перекладати людям тоді.
Якщо Писання вчить цей дар проявляється під час молитви і тільки духо
Подивився ,здається мені це подібно до баптистів, в баптистів вроді трохи менше емоційно.Не був у баптисті, говорять що у нас живіше зібрання. Перетинаюся із ними на роботі, з іншими граю футбол, у наших стосунках все нормально.
Шкода ,що я не мав камери коли був у харизматів то було б що порівняти.Був у харизматів пару раз до кінця до міг досидіти.
А де можна подивитися як у вас відбувається це не знаю як правильно,говоріння мовами чи як?.У нас у загальному зібранню майже немає такого, є молитовні зібрання. Приїжджайте у четверг у Тернопіль, буде таке зібрання.
Щоб не були таких питань як у іншій темі.Уже пару раз питаюся звідки ви взяли що цей дар був для проповідування.навіщо його перекладати людям тоді.
Якщо Писання вчить цей дар проявляється під час молитви і тільки духо
ні я нормально вас запитую, навіщо апостол Павло каже, що одні мають говорити іншими мовами(молитися), а інші мають тлумачити ці молитви, перкладати їх для оточуючих, якщо :" той не людям говорить, а Богові"Та вроді нормально відповів. Потрібний для того щоб знати чи ці мови є від Д.С.
Почув що у вас десятина є нормою.В нас немає якось контролю, тому не можу сказати хто як собі рахує і чи дає всі 10%. Думаю якщо б всі давали то б грошей було дуже багато, а так хватає у притик. В нашій церкві скоріше діє пожертування, кожен дає скільки скільки хоче. Є моменти коли наголошую що потрібно на якусь справу. щоб дати більше. От зараз у нас ведеться будівництво рядом біля дому молитви, то наголошують час від часу.
Звісно що той хто дає сам відраховує десятину. Як рахує? Від загального доходу, чи від прибутку (того, що залишилося після сплати квартплати, витрат на їжу і одяг, навчання, і т.п.)?
Ну і протилежний аспект. Чи той хто відповідає за ті гроші звітує про їх використання?Звісно дає, але у нас діє комісія із пару чоловік, крім того є інша комісія яка перевіряє, і крім того в кінці року оголошуються всі прихідні гроші і всі витрати на Церкву.
Поки що здивувало. Не побачив отієї напрямленості на обов'язкове отримання дару мов (типу чуда нам і поскоріше).Та й не побачите. В нас головна тема яку почуєте це про святе життя. От цю тему будете зустрічати часто.
Поки що здивувало. Не побачив отієї напрямленості на обов'язкове отримання дару мов (типу чуда нам і поскоріше).
Та й не побачите. В нас головна тема яку почуєте це про святе життя.
А щодо тривалості Богослужінь?Богослужіння триває дві години.
І як (за яким "сценарієм" відбуваються)?
Богослужіння триває дві години.На мою думку слово Богослужіння тут трохи не підходить, швидше зібрання, спільна молитва...
Літургі́я, теж Божественна літургія або Свята літургія (грец. λειτουργία — «служіння», «спільна справа») — традиційна назва служби Божої у православній та греко-католицькій церквах, а точніше — богослужіння з приношенням Святих Дарів. Свята Літургія займає в згаданих церквах центральне місце: її основою є святе таїнство євхаристії, оскільки в християнській традиції прийнято вважати, що встановив євхаристію та виконував її сам Ісус Христос — і відтоді церква її постійно практикує. Вважаєтья теж, що через євхаристію Христос є присутній у церкві тілом і кров'ю, котрі подаються вірним за посередництвом хліба і вина. У традиційному християнстві дослівно вірять, що у святій літургії хліб і вино посвячуються і переміняються на Тіло і Кров Христа Спасителя (див. трансубстанціація і Таємна вечеря).
По суті служіння Богу то і не літургіяна літургії Бог служить людині в тайні Євхаристії.
А от п'ятидесятники євхаристію не практикуютьЯ вам уже говорив сходіть хоч раз. Говорите те чого не знаєте. Звідки таке взяли що п'ятидесятники євхаристію не практикують?
Знаю, що практикують одиниці, і то переважно ті, хто ходить на молитовні групи?Яка молитовна група? це здійснюється у домі молитві. І це здійснюють всі хто прийняв водне хрещення.
Символізують, чи є тілом і кровю?Я вас розумію що при про те хочете сказати що вино і хліб перетворюються практично у тіло і кров, то звісно це не так. П'ятидесятники вірую приймають що вино і хліб є Тіло і Кров І.Х.
ЦЕ ЄЗвісно що так. Але не перетворюється.
Є таке у нас слово - переосуществляєтьсяЦЕ ЄЗвісно що так. Але не перетворюється.