Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Тільки не сплутайте із харизматами.

а як відрізнити, бо таке почувши я би вже не ризикнув пробувати шо небудь



Відповідь від: 01 Лютого 2013, 16:56:19Щось баптисти вас не люблять...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MzDCsKCWaS0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MzDCsKCWaS0</a>
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 17:13:49Свідки теж 

[DVania]

Хотів ще до появи на сторінці цього відео написати,але не міг на форум зайти.Я одного разу побував у т.н.харизматів з язиками.Мені було цікаво подивитися бо раніше тільки чув про таке.Підозру викликали спочатку проповіді про добробут.про повні холодильники.Тобто це нагадувало шоу того "пастора" хриплого що "проповідує" десь в прибалтиці,кента ще одного афериста Аделаджі. Молитви про повні холодильники ,мало не рокова музика з частим повторюванням однієї фрази,одним словом транс.Правда не той trance який як стиль мені подобається в музиці  .Це було дуже і дуже не схоже на те ,що я бачив на зібранні у баптистів на львівщині.ЦЕ МЕНЕ НАСТОРОЖИЛО,і це мабуть м'ягко   сказано.Але те що було далі я не міг назвати ніяким іншим словом як тільки "біснування"Почали виходити якісь люди ,швидше за все підготовлені і в шумі в трансі викрикували якусь ахінею.Я  не зміг то терпіти ,бо на прославляння Господа це не було подібно абсолютно!!!Як трохи стихло,я пробрався на перед і підійшов до їхнього старшого,стараючись стримуватися попросив пояснити що ті люди говорили.Ну мені тут же почали розказувати ,що це мол мова ангелів і т.д.
Я кажу хлопці ,я не з піонерського табору до вас прийшов і щось трохи знаю.Кажу будь ласка помоліться зі мною зараз тут польською мовою.
Знову пішли відмазки і мене помаленьку почали спроваджувати,мол брате приходьте до нас ще .Я кажу а чого до вас ходити ,коли ви біснуєтесь
,ви візміть в руки Святе письмо і прочитайте для чого був даний той дар мов.Та же чітко написано що кожний хто там був почув слова про Бога своєю мовою.
Тобто якби тут зараз перебував чоловік наприклад з Греції і один із вас який раніше не знав цієї мови ,раптом почав проповідувати Євангеліє,Слово Боже,то це  би був дар.
А так вибачте ,кому Ви проповідуєте,чи молитесь???ангелам??.Ви думаєте вони знають менше вас
.Одним словом якщо це  прославляння Господа нашого Ісуса на якісь існуючій мові для людини яка цю мову розуміє,
але не мала можливості раніше почути Слово Боже то це від Бога.Якщо ж то шоу з белькотанням то це аферисти і абсолютно неважливо ким вони себе називають,вони однозначно не від Бога.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 17:51:39Відео ще не дивився ,бо не мав часу.

[Skelya]

Я кажу а чого до вас ходити

Ви були у пятидесятників?

ви візміть в руки Святе письмо і прочитайте для чого був даний той дар мов.Та же чітко написано що кожний хто там був почув слова про Бога своєю мовою.

Я нижче давав пояснення про це, перечитайте на першій сторінці.

Відео ще не дивився ,бо не мав часу.

Я їх уже пару раз бачив, бо кожен думає що я їх не бачив.

yurko можете нових не ставити, все це можна побачити на ятубі, а я більшість їх передивився. 

Про це ми вже обговорювали на КФ http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=1849&hilit=%D0%B1%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F

На джерелі http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=688

Немає під небом нічого нового.

[DVania]

Ви були у пятидесятників?

їх називали харизматами я тільки раз там був.

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 19:23:42

Відео ще не дивився ,бо не мав часу.

Це я себе мав на увазі

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 19:25:39А Ви до якої церкви ходите?це має якесь відношення до таких як я написав вище?Християни віри Євангельської це пятидесятники? скажіть Зінчик був у вашій церкві,бо я щось трохи заплутався.

[yurko]

Про це ми вже обговорювали на Джерелі

І Лютер все нормально розчехлив 
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 20:33:17Дуже дивує фраза"
"Ви вважайте, ходіть точно до п'ятидесятницьких церков, бо є неправильні п'ятидесятники. А як попадете у правильну - теж вважайте, бо там можуть все одно бути неправильні п'ятидесятники..."
 
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 20:43:33Софія теж правильно відмітила

"що важливо отримати Духа Святого так, як Його отримали апостоли та всі перші християни" - НЕ ПРАВИЛЬНЕ формулювання висловлення. Хіба Дух Святий може бути таким, а потім сяким і ОТАКИМ і тим і іншим?!!?... Дух СВЯТИЙ ОДИН - а дари дає РІЗНІ!!!

ДАлі...По перше, ви маєте розуміти, що книга Дій - це книга історична. Не знаю як ви, але я дари Духа Святого розглядаю в контексті Біблії і в контексті історії і співставляю. Не знаю як ви, але притримуюсь тієї думки, що багато дарів сьогодні немає: зцілення, інших мов, пророцтва, та інш. Наприклад зцілення... Якщо прослідковувати уважно в Біблії, то ми бачимо що цей дар такби мовити "угасав". Візьміть Трофима(не знаю як точно українською), який був хворий і Павло не міг його зцілити (2Тим.4:20), Тимофій, якого Павло теж не зцілював а радить вино вживати (1Тим.5:23), сам ПАвло "изнемогал" (2Кор.11:29,30). Я притимуюсь думки, що такі дари "угасали" по мірі написання Нового Завіту. В тому числі і інші мови. Деякі Отці церкви писали, що не за їх часів дару інших мов вже немає!!!.. Більш того Біблія пише:
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
(1Кор.13:

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 20:47:33

18. І не впивайтесь вином, в якому розпуста, але краще наповнюйтесь Духом,
19. розмовляючи поміж собою псалмами, і гімнами, і піснями духовними, співаючи й граючи в серці своєму для Господа,
20. дякуючи завжди за все Богові й Отцеві в Ім'я Господа нашого Ісуса Христа,
21. корячися один одному у Христовім страху.
(До Ефесян 5:18-21)

[Skelya]

Ви були у пятидесятників?

їх називали харизматами я тільки раз там був.

ХАРИЗМАТИ ЦЕ НЕ ПЯТИДЕСЯТНИКИ, ПЯТИДЕСЯТНИКИ ЦЕ НЕ ХАРИЗМАТИ .

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 19:25:39А Ви до якої церкви ходите?це має якесь відношення до таких як я написав вище?Християни віри Євангельської це пятидесятники? скажіть Зінчик був у вашій церкві,бо я щось трохи заплутався.

Християни віри Євангельської це І є пятидесятники.
Зінчик був пятидесятником.

[DVania]

Івана Зінчика я бачив особисто,дуже гарні враження про нього у мене.Дотепер пам'ятаю його слова "ви можете більше не приходити сюди,тільки я вас прошу не відвертайтеся від Господа,прийдіть до Нього".От я більше і не приходив ,але життя моє сильно змінилося після цього.Тоді пам'ятаю що сподобалось найбільше саме те ,що він не агітував за свою церкву,не доказував що найправильніща,а просто дуже переживав за те щоб людина до Бога навернулася.

[newroman]

Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19

Це правда. практикуючі християни не вживають крові ні у якому вигляді в їжу.

[DVania]

Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19

Це правда. практикуючі християни не вживають крові ні у якому вигляді в їжу.

100 % правда ,

Приховано: Показати

от тільки свідки умудрилися на основі того що заборонено вживати кров і задушенину ,забороняти людям (своїм членам)переливати кров тим самим дбаючи про якусь видуману ними заборону,і фарисействувати.

[Skelya]

Тоді пам'ятаю що сподобалось найбільше саме те ,що він не агітував за свою церкву,не доказував що найправильніща,а просто дуже переживав за те щоб людина до Бога навернулася.

Це дійсно так. Церква це не конфесія. Церква не може бути обмежена якоюсь конфесією. В нас так і вчать "навіть якщо і пятидесятник, а сам живеш не по Писання, марна трата часу. Кожний християнин має мати особисте народження з гори, особистий час на спілкування із Богом.".

[Lyolik]

У П'ятидесятництві теж є робіжності? чи то конфлікт поколінь?
 одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика......

[doktor-maks]

Християни віри Євангельської це І є пятидесятники.

ХАРИЗМАТИ ЦЕ НЕ ПЯТИДЕСЯТНИКИ, ПЯТИДЕСЯТНИКИ ЦЕ НЕ ХАРИЗМАТИ .

За дослідженнями РІСУ хто є хто
Відповідь від: 02 Лютого 2013, 11:20:49

Тобто це нагадувало шоу того "пастора" хриплого що "проповідує" десь в прибалтиці,кента ще одного афериста Аделаджі.

певно, "Нове покоління" в Латвії, пастор Лєдяєв - типічні харизмати
є представництво НП і в Україні
Відповідь від: 02 Лютого 2013, 11:26:46

Я одного разу побував у т.н.харизматів з язиками

тут чимало вже було сказано про так звані "інші мови"
проте хочу нагадати, що на форумі існує така тема, і голосування є
на мою думку, 'говоріння іншими мовами' є залежно від ситуації або психопрактикою (медіумізм, шаманізм) або в деяких випадках просто видаванням беззмістовних звуків ротом

[yurko]

проте хочу нагадати, що на форумі існує така тема

Справді. Дякую, що пригадав.
Мусимо правда тут то зачіпати, бо ж п'ятидесятники вважають, що то основна і необхідна ознака сходження СД.

[Skelya]

Мусимо правда тут то зачіпати, бо ж п'ятидесятники вважають, що то основна і необхідна ознака сходження СД.

Прошу на підставі Біблії покажіть інакше.

[yurko]

Я не п'ятидесятник. Так що то Вас прошу на підставі Біблії щось доводити.
Мені вистачає цитат з Вікіпедії

Догмат пов’язаний з новозавітним біблійним сюжетом про зішестя Духа Святого на апостолів Христа у день давньоєврейського свята п’ятидесятниці. Більшість християн сприймають цей сюжет як історичну подію, яка сталася лише раз і тільки з апостолами та першими послідовниками Христа. П’ятдесятництво актуалізує ії, оголошуючи можливість хрещення Святим Духом у наші дні, в реальному, земному житті.

Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію (від грец. — вимова незрозумілих слів) — дар промовляння мовами, який отримує віруючий від Бога у ході духовного хрещення.

[Skelya]

Я не п'ятидесятник. Так що то Вас прошу на підставі Біблії щось доводити.

Якщо ви не пятидесятник, то чому заперечуєте те чого не знаєте? А я вам був навів що кожного разу у діях апостолах Бог хрестив із ознакою інших мов.

Мені вистачає цитат з Вікіпедії

Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію (від грец. — вимова незрозумілих слів) — дар промовляння мовами, який отримує віруючий від Бога у ході духовного хрещення.

Бачу у вас авторитет Вікіпендія, а для мене Біблія. А Біблія і пятидесятники так не говорить.

[yurko]

пятидесятники так не говорить

Тому ми робимо висновок, що досвід говоріння на інших мовах, як Дух дає промовляти, є встановленою Новозаповітньою нормою того, що людина прийняла ХДС, бо:

    саме це пережили апостоли.
    саме це свідчення вони признавали в інших
    далі, апостоли не вимагали ніякого іншого підтвердження.
    ніде в Новому Заповіті нам не пропонується ніяке інше підтвердження.

На закінчення необхідно сказати, що п'ятидесятники вірять у те, що:

1. Хрещення Духом Святим — це сходження особливої присутності і сили Духа

2. Первісним свідченням, ознакою хрещення, як і в часи книги Діянь, є говоріння на інших

мовах.

Відповідь від: 03 Лютого 2013, 16:17:22Взято звідси http://alex35.at.ua/publ/8-1-0-20

Там внизу джерела.
Може є офіційна сторінка п'ятидесятників де говориться інше?

[Lyolik]

У П'ятидесятництві теж є робіжності? чи то конфлікт поколінь?
 одні в хустках,"ортодоксальні" жінки в спідницях, без косметики, а інші - з групами прослави, музичка сучасна, жінки в штанах, косметика......

Шкода, що не отримав відповіді...

Шановний Skelya
Євангельська Церква Благодать в Калуші (пастор Притуляк ) - вважає себе пятидесятницькою гілкою, і при цьому чув таке, що вони визнають всі євангельські церкви. Церкву "Нове Покоління" А.Лєдяєва, Шаповалова, Аделаджу в т.ч. Ваша думка?
Яка ваша церква?як до цих спільнот ставитеся особисто ви?

[Skelya]

пятидесятники так не говорить

Тому ми робимо висновок, що досвід говоріння на інших мовах, як Дух дає промовляти, є встановленою Новозаповітньою нормою того, що людина прийняла ХДС, бо:

    саме це пережили апостоли.
    саме це свідчення вони признавали в інших
    далі, апостоли не вимагали ніякого іншого підтвердження.
    ніде в Новому Заповіті нам не пропонується ніяке інше підтвердження.

На закінчення необхідно сказати, що п'ятидесятники вірять у те, що:

1. Хрещення Духом Святим — це сходження особливої присутності і сили Духа

2. Первісним свідченням, ознакою хрещення, як і в часи книги Діянь, є говоріння на інших

мовах.

Відповідь від: 03 Лютого 2013, 16:17:22Взято звідси http://alex35.at.ua/publ/8-1-0-20

Там внизу джерела.
Може є офіційна сторінка п'ятидесятників де говориться інше?

Ви одне говорите друге силаєтеся. Ви сказали Головним даром Духа у п’ятдесятництві вважають глосолалію. У Д.С. всі дари на одному рівні, а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павло  1Кор.14:5 Я ж хочу, щоб мовами говорили всі, а ліпше щоб пророкували: Чому ви і апостол говорите інакше?

Р.С. Ви просто пропускаєте те що я цитую із Біблії нічого не коментуєте те що я прошу. Якщо ви хочете із порожнє у пусте переливати то я наміру дальше не маю спілкуватися.

[newroman]

а те що цей дар потрібний віруючим, то про це говорив апостол Павло

потрібний був у апостольські часи для проповіді Євангелія і становлення Церкви Христової.