Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Я не розповсюджую на форумі тексти російською мовою,за рідкісним виключенням (коли краще передати мовою оригіналу)

Тому,що я росіянин.

Тому,що я не українець.

Тому,що я рагуль.

[syddia]

Прочитав дану статтю як на одному подиху. І по ходу усвідомлював, що багато з описаних елементів Сірої Піраміди присутні в моєму житті і житті мої близьких. Невже й справді все так сумно, навже ми котимось до краю Прірви?

[Gorec]

І прибизно таке враження і на мене справила стаття. Якщо вдуматись то дійсно висновки сумні.

[Софія]

Стаття чудова,але з неї виходить що нашому суспільству нічого не допоможе.Бо -" поступова руйнація Сірої Піраміди шляхом Нової Освіти і знищення Нульової Комунікації діями Інтелектуальної Опозиції "нам не дуже підходить-довго це,та й де візьметься стільки "інтелектуалів",а Громадський Рух знову не підходить,бо- "Чорна Дира змінює якість суспільства,і обиватель не спроможний на жоден спротив,революцію".Отже гаплик нам .Або як кажуть де-які люди "жити як живеться,і не забивати голову дурним".А я так розраховувала на революцію.....
Відповідь від: 16 Квітня 2010, 15:09:19Ну не хочеться жити як живеться,все надієшся що буде краще.Ну не мені,то може дітям моїм.А воно он як.

[ЯЯ]

йо-й, як тут все страшно
бо ще навіть не читаючи - напевне знаю про що там йдеться - та як на оте все відповісти

[ЯЯ]

Сіра Піраміда виникає в умовах інтелектофобії і дуже важко демонтується. Сіра Піраміда існувала в так звані Темні Віки, протягом всіх п'яти Руїн в Україні, в часи гітлерівського та сталінського правління, під час маккартизму в США.

автор трохи "загнув" - інтелектофобія існувала завжди. Мені найбільш блиська є християнська "культура" - так от можу довести, що з часу становлення християнської "культури" становилася й інтелектофобія. Можливо подібні явища відбуваються і з народами, що сповідують інші релігії - та мені про таке просто не відомо.
Автор конкретизує - "в часи гітлерівського та сталінського правління" - перепрошую - та тут автор плутає ідеологічне неприйняття з інтелектуалофобією. За часів сталінського режиму був винайдений та застосований перший антибіотик - пеніцилін, побудувалися перші ГЕСи (звісно, що ще до сталінського правління проводили експеременти та навіть під Москвою була побудована експерементальна міні ГЕС), важка промисловість, металургія, воєнні технології, навіть та ж біологічна зброя, ядерні дослідження та технології.

Началом работ по делению ядра в СССР можно считать 1920-е гг. Так, с начала 20-х гг. Д.В.Скобельцын, а затем Л.В.Мысовский и П.И.Лукирский изучали космические лучи. В 1920 г. Н.Н.Семенов начал исследования по ионизации атомов и молекул совместно с учеником Кондратьевым, который с 1924 г. самостоятельно развивал эту тему. В 20-е гг. Н.Н.Семенов начинает создавать теорию разветвленных химических процессов и в 1931-34 гг. пишет монографию «Цепные реакции». В декабре 1920 г. П.Л.Капица совместно с Н.Н.Семеновым направили в журнал Российского физико-химического общества статью «О возможности экспериментального определения магнитного момента атома». Экспериментальная проверка этой работы осуществлена не была из-за технических трудностей, поэтому известность за подобную работу, и теоретически и экспериментально выполненную в Германии и опубликованную в 1922 г. получили не российские ученые, а О.Штерн и В.Герлах. С 1921 г. П.Л.Капица работал во всемирно известном центре изучения радиоактивности и строения атомного ядра в Кембридже в Кавендишской лаборатории под руководством Э.Резерфорда.

В 1925 г. вышла совместная работа А.Ф.Иоффе и Н.И.Добронравов «Наблюдение за распространением импульса рентгеновского излучения». Хотя А.Ф.Иоффе и не занимался специально ядерной физикой, он сделал очень важное предсказание о возможности ядерных превращений с помощью искусственного ускорения субчастиц, зафиксированное в отчетах о научной работе ЛФТИ за 20-е гг. Эта идея Иоффе нигде не публиковалась, но высказана она была за несколько лет до изобретения Э.Лоуренсом в 1932 г. первого в мире ускорителя частиц.

В 1928 г. один из первых в мире и первый в СССР теоретик в физике ядра, сотрудник РИАНа Г.А.Гамов создал первую ядерную теорию альфа-распада, отправной точкой которой стала работа отечественных физиков Л.И.Мандельштама и М.А.Леонтовича.

Таким образом, 20-е гг. завершились для советской ядерной физики достижением результата мирового значения и масштаба, признанием за границей.

С началом 30-х гг. ядерная физика становится одним из основных направлений отечественной физической науки. Работы по изучению структуры атомного ядра и ядерных превращений получили развитие в РИАНе, ЛФТИ и УФТИ. В 30-е гг. эти институты тесно взаимодействовали и провели ряд совместных работ. С середины 1934 до середины 1935 г. было осуществлено 10 совместных публикаций РИАНа и ЛФТИ, 2 из которых с участием УФТИ. Эти исследования положили начало нейтронной физике в СССР. В 1932 г. в РИАНе состоялась первая Всесоюзная конференция по радиоактивности.

Свидетельством активной научной деятельности в области ядерной физики стали 5 проводившихся в СССР с 1933 по 1940 г. Всесоюзных конференций по физике атомного ядра, в работе которых принимали участие крупные зарубежные ученые-специалисты по ядерной и теоретической физике. Среди них: Ф.Жолио, Ф.Перрен, П.Дирак, В.Паули, Р.Пайерлс, Ф.Разетти, П.Оже. Специальным приказом по ЛФТИ А.Ф.Иоффе предусмотрел необходимость создания ядерных семинаров, регулярно проводившихся с ноября 1932 г. 5 раз в месяц. Ученым секретарем этих семинаров был Д.Д.Иваненко, выдвинувший в 1932 г. протонно-нейтронную модель ядра. И в том же 1932 г. Г.А.Гамов опубликовал монографию «Строение атомного ядра и радиоактивность».

С конца 1932 г. физика ядра прочно вошла в тематику работ ЛФТИ. В декабре 1932 г. начала свою деятельность Группа по ядру во главе с А.Ф.Иоффе и И.В.Курчатовым. Для быстрого развития ядерных исследований А.Ф.Иоффе приглашает в свой институт способных молодых физиков, и в первую очередь И.В.Курчатова, возглавившего с 1933 г. отдел ядерной физики, созданный в ЛФТИ. В его состав отдела входило 4 лаборатории под руководством Л.Арцимовича, Л.В.Скобелицына, братьев Алихановых и И.В.Курчатова, возглавлявшего лабораторию ядерных реакций.

В марте 1933 г. на заседании одного из ядерных семинаров И.В.Курчатов выступает с докладом «Расщепление ядер», а через 2 года, в 1935 г. в свет выходит посвященная этому новому для науки явлению монография И.В.Курчатова «Расщепление атомного ядра». В 1935 г. было опубликовано 17 оригинальных научных работ И.В.Курчатова. Таким образом, в 30-е гг. институт А.Ф.Иоффе (ЛФТИ) стал ведущим в СССР центром исследований в физике ядра. К началу 1934 г. ядерная физика становится второй по важности в физике областью исследований.

О масштабах быстрого развития в СССР в 30-е гг. работ по физике ядра свидетельствует также рост кадров, двигающих вперед отечественную науку. Так, в работе первой Всесоюзной конференции по физике атомного ядра в 1933 г. принимало участие около 30 специалистов, а в работе второй конференции в 1937 г. участвовало уже свыше 100 ученых-ядерщиков, а в работе последней 1940 г. - свыше 200 специалистов.

Очевидно, что в те годы единственными целями овладения внутриатомной энергией были мирные цели. В 1930 г. В одной из своих статей А.Ф.Иоффе писал, что в колоссальном количестве внутриатомной энергии нужно искать выход из того энергетического кризиса, который грозит человечеству через 2-3 сотни лет, учитывая чудовищный рост промышленности и относительно небольшие природные запасы топлива (леса, угля, нефти).

и так дальше
http://hirosima.cv.ua/making_2_1.html
 То що, гадаєте для цього інтелекту не потрібно?

[Gorec]

 

А я так розраховувала на революцію....

  Багато хто розраховував на революцію. Можна дати скидку на молоде ще не  досвідчене суспільство. Але як кажуть відсутність результату теж результат. Ми набули досвід, хоча і гіркий. Але інакше і не могло бути, виходячи з теорії про сіру піраміду. Певно основна маса учасників революції були, як не сумно, обивателями. Обиватель може, по інерції і відбув революцію,  але з однією метою- що я з того буду мати. Ніхто дальше не піднімав в суспільсьві дискусій, що ж змінилось, куди йти, як йти, з ким йти, до кого йти і т.д.  Всі чекали мани з неба. Дядя прийде і за нас все мусить зробити. Аргумент простий - я ж стояв на майдані і навіть трішечки перемерся. Обиваль на більше не готовий споживатське мислення якого торочить - завтра мені повинні (хтось, а не я) зробити   з мого життя рай. І мовча, десь тихенько на кухні, в інетах оскалюючись (тихий саботаж) пять років спостерігали за месіями, які от от повинні нас ощасливити..., але чомусь їм це ніяк не вдається.  А Сіра Піраміда виявляється жива і чудово працює.
  Уявімо,що на дійстві яке зветься помаранчевою революцією, було більшість вихованих діями Інтелектуальної Опозиції. представників  Нової Освіти, тобто не обивателів, а свідомих громадян, які чітко би поставили вимоги майбутній владі і напрацювали і започаткували б масу способів як котролювати виконання цих умов вдадою.
  Шкода. Ми цей етап розвитку нашого суспільства де суспільство мало шанс виставити вимоги і започаткувати систему конторолю за виконанням вимог, прошляпили, бо Обиватель, який був основною складовою революції, не зміг, або не хотів, або не вмів скористатись шансом, щось змінити.  
  Якщо ми трансформуємось з Обивательського суспільства у суспільство свідомих громадян шанс не попасти в Чорну діру у нас все таки є.
  Руйнуймо старі обивательські комунікації (які підсилюють Сіру піраміду) а  поступового йдемо до  нових форматів змістовної та стратегічної комунікації!  
Відповідь від: 17 Квітня 2010, 16:26:14

автор трохи "загнув" - інтелектофобія існувала завжди.

 Автор ні трохи не загнув. Він вказав на пять історичних руїн України. Ви знов хочете перепрошую "по умнічати". Суть то статті зовсім в іншому. Для цілісності сприйняття  даю другий погляд-теорію автора на пять руїн України:

Спостерігаючи та рефлексуючи кризу, автори дійшли висновку, що вона телеполітиками і телеполітологами оцінюється геть зовсім неадекватно. Сьогодні йдеться не про перспективи політичної системи чи навіть територіальної цілісності України.

Ці процеси в історичному плані здоланні – навіть втрата цілісності України в історії не раз траплялася, тобто Україна не раз опинялася у складі інших імперій чи розколювалася на декілька частин — але українство відтворювалося та розвивалося. Сьогодні ж актуалізується загроза деградації та втрати українства, як самоцінної, конкурентної, перспективної ідентичності.

Приховано: Показати

Всі руїни України

В історичній самосвідомості українців міцно закорінено той історичний факт, що Київська Русь являє собою одну з форм української державності. Навіть, недолугий і політично маніпульований проект телеканалу "Інтер" "Великі Українці" вивів (штучно, технологічно?) на перше місце серед "великих українців" великого князя Київського Ярослава Мудрого – наймогутнішого середньовічного володаря давньоруської держави.

Хоча, сам топонім – "Україна" вперше зафіксовано у 1187 році у Київському літописі, за 130 років по смерті Ярослава.

Хрестоматійною є думка про те, що відсіч ордам Батия у 1240 році Русь не змогла дати перш за все через роздробленість її тодішньої панівної верхівки — зрадницьку позицію володарів багатьох князівств, які сподівалися, що навала якимось чином не зачепить їх, або й намагалися отримати ярлик на князювання та збір данини від ординських ханів.

Київську Русь значною мірою поглинула Золота Орда, з якої пізніше виникли Московське Царство – Російська Імперія. Отже, за участі умовно-азійської цивілізації у XIII ст. сталася Перша Руїна.

Та на той час на південно-західних теренах давньоукраїнської держави вже постало потужне Галицько-Волинське королівство, яке, зокрема, за династичним правом можна розглядати як прямого спадкоємця Київської Русі.

Найбільшими суперниками цієї чималої держави були Польща, Угорщина і Золота Орда. У 1340 році після смерті отруєного власними боярами останнього легітимного правителя королівства Юрія ІІ, за сприяння тодішнього політичного класу – боярської аристократії, почався тривалий переділ території цієї держави між Королівством Польським та Великим князівством Литовським. За участі умовно-європейської цивілізації сталася Друга Руїна.

Але культурна і демографічна спадщина Київської Русі і Галицько-Волинського королівства виявилася настільки укоріненою, що у Великому князівстві Литовському 90% відсотків земель населяли слов’яни, а давньоруська (староукраїнська-старобілоруська) мова, культура та закони (традиція "Руської правди" Ярослава Мудрого, що знайшла свій відбиток у Статуті Литовському) були панівними у цій державі.

Офіційно вона звалася Велике князівство Литовське, Жемайтійське і Руське. З  1569 року, коли було укладено Люблінську унію, постала найбільша за територією держава тодішньої Європи – Річ Посполита.

Саме на її південно-східних кордонах у ХVI сторіччі починає формуватися унікальне державно-суспільне утворення – Запорізька Січ.
Козацтво, як спосіб життя та суспільно політичне явище, відоме на українських землях з ХІV сторіччя.

Втім, деякі романтики від вітчизняної історії вважають першим козаком діда Ярослава Мудрого – Святослава Хороброго, подовжуючи, таким чином, козацький родовід аж до середини Х сторіччя.

Але зміцнення козацтва та початок набуття ним геополітичної суб’єктності пов’язані з іншим князем і полководцем – Дмитром Вишневецьким, якому козаки дали прізвисько Байда.

Заснований ним десь у 1556 році на Дніпровських порогах на острові Мала Хортиця замок поклав початок Січі Запорозькій.

Її виникнення було зумовлене військовими та політико-економічними причинами. Колонізація родючих земель та закріпачення селян католицьким і православним панством Речі Посполитої зумовили, з одного боку, відтік на Січ численних селян, які не бажали коритися феодалам. З іншого, розвиток господарства і зростання кількості населення на українських чорноземах притягував до них погляди "неситого ока" кримських ханів.

Отже було що, від кого і кому захищати і, звісно, на кого нападати. Словом, козакам було де погуляти.

Січ відіграла ще одну безпрецедентну, як для війська, у світовій історії роль – культурно-освітню і державно-церковну.

Вступивши разом з усім Військом Запорізьким до Київського Богоявленського братства, його найславетніший кошовий отаман, гетьман Петро Сагайдачний, не лише захистив православне священство та міщан від сваволі польської шляхти, але й зберіг Братську та Лаврські школи, на базі яких митрополит Петро Могила заснував у 1632 році Києво-Могилянську Академію.

Іншою дією Петра Сагайдачного, відгомін якої понині має вплив на релігійно-культурне життя України, стало відновлення у 1620 році, за його дипломатично-військового забезпечення, патріархом Ієрусалимським Феофаном української православної церковної ієрархії на чолі з Київським митрополитом Іовом Борецьким.

Таким чином саме Петро Сагайдачний заклав військові, політичні,освітні та культурно-релігійні передумови для розвитку національної самосвідомості українців та створення козацької держави Богдана Хмельницького, що стала спадкоємцем культури і традицій попередніх українських держав.

І на неї чекала така сама доля – Руїни. Різновекторна геополітична орієнтованість тодішнього політикуму – козацької старшини, яка, запобігаючи ласки іноземних монархів, переймалася винятково власними шкурними інтересами, не дала змоги гетьману втілити задум створення української держави як Великого князівства Руського зі столицею у Києві.

Після його смерті, у 1657 році, власне і почався той період, що у народній пам’яті, а згодом і в історичній літературі дістав назву – Руїна. Саме тоді вперше Україна поділяється на Правобережну та Лівобережну з окремими гетьманами. Через конфлікт умовно-європейської та молодої умовно-російської цивілізацій у пропонованій авторами послідовності сталася Третя Руїна.

Вона тривала аж до 1687 року, коли на гетьманство було обрано Івана Мазепу. З періодом його правління, яке закінчилося у 1708 році, пов’язують розвиток освіти, будівництво численних храмів, монастирів, замків та шкіл.

Але його спроба унезалежнити Україну від Москви з допомогою союзу зі Швецією, призвела до чергового розколу у правлячій козацькій верхівці і до, здавалося б, остаточної Четвертої Руїни через той самий конфлікт між умовно-європейською та умовно-російською цивілізаціями.

Та спадщина доби Івана Мазепи виявилися не лише у численних архітектурних шедеврах "мазепинського бароко". Його наступник, перший в українській історії керівник уряду "в екзині" та засновник традиції українського "діяспорянства", Пилип Орлик лишив по собі унікальний у цивілізаційному розумінні правовий документ – Конституцію, заклавши тим самим культурно-правову і державницьку традицію України більше як на двісті років наперед.

Самоусвідомлення себе як народу та прагнення до власної державності українці зберегли та розвинули у складі всіх імперій, де вони перебували: Російській, Австрійській та у Речі Посполитій.

Наприкінці Першої світової війни в України знову з’явився шанс проголосити себе державою. Послідовно протягом 1917-1919 років виникає Українська Народна Республіка, очолювана Михайлом Грушевським, Гетьманат на чолі з Павлом Скоропадським та Директорія Симона Петлюри.

Знову "істеблішмент" азартно бореться за владу, залучаючи до цього спільників ззовні. Закінчується ця боротьба кривавим встановленням радянської влади. П’ята Руїна постає як початок умовно-радянської цивілізації.

Національні рухи на околицях колишньої Російської Імперії, зокрема і український, змушують Володимира Леніна утворити Радянський Союз, як формально конфедеративну державу.

В СРСР Україна розвинулася як індустріальна країна з потужним науковим та освітнім потенціалом, її кордони охопили більшість територій, що заселені українцями. Заплатити за це довелося мільйонами жертв репресій, Голодомору, Другої світової.

Але, водночас, у складі СРСР Україна розвинулася у високоіндустріальну країну, де вироблялася високотехнологічна продукція. Слід визнати, що ця спадщина виявилася майже зайвою для України пострадянської. Практично припинилося авікосмічне- та кораблебудвання, жевріє потроху лише машинобудування.

Радянський Союз спіткала нагла смерть: вчора був, а сьогодні вже нема. Україна стала самостійною по факту, але вона єдина з країн колишнього СРСР, яка сумлінно виконала формальну процедуру виходу із нього, затвердивши Акт проголошення незалежності на загальнонародному референдумі 1 грудня 1991року.

"Провідники нації" знову заходилися ділити владу. Всі шанси модернізації країни та розвитку її інфраструктур було змарновано у корупції та мародерстві політиків.

Можна було б і перечекати, як завжди, поки всі вони поділять владу і власність, але світова Криза не дасть нам цього зробити. Отже є всі підстави вважати, що українці знаходяться напередодні Шостої Руїни, яка знову виникатиме через інтелектуально-культурну, моральну та фахову неспроможність "еліти" на тлі суперництва за контроль над Україною між умовно-західною та умовно-російською цивілізаціями.

Як і завжди це бувало в минулому, українська еліта не захоче брати відповідальність за Руїну. Як і раніше, причинами Руїни будуть названі ті ж самі: КРИЗА, ВІЙНА, ДІЇ ЧУЖИХ ДЕРЖАВ на українській території.

Сергій Дацюк, Костянтин Матвієнко, Корпорація стратегічного консалтингу "Гардарика"

 ЯЯ, давайте спробуємо по темі. Ви ж інтелектуалка?


Відповідь від: 17 Квітня 2010, 16:38:51 ЯЯ, а як Ви думаєте такі чудові винаходи робились у вільному, творчому режимі? А взагалі ми говорим не про винаходи, де тільки я зрозумів по Вашому посту можна застусувати інтелект, а за модель суспільства, де щоб його вибудувати здається інтелект не менш потрібний. 

[ЯЯ]

Gorec, перепрошую за дурне запитання - та, що таке історична руїна України??? І коли вона мала місце у кількості п"яти штук???

Ви знов хочете перепрошую "по умнічати". Суть то статті зовсім в іншому.

поумнічати в мене наразі й натхнення немає - а от від статті враження жахливе (до речі, я ніяк не можу її навіть до кінця прочитати - такий собі внутрішній протест вона в мене викликає).
Загальне враження з трохи більше половини того тексту таке - "йо-й, як все погано навколо та довкола, а мене такого розумного ніхто не розуміє бо всі дурні думають лише як на хліб заробити, бо їм, бачиш, їстоньки хочеться" На думку автора то фігня, що за опитуваннями в Україні 20-ти відсоткам населення брукує зарплатні чи пенсії на їжу, і тим більша фігня, що ще 15-ти відсоткам хоча на їжу й вистачає, та бракує на одяг - таке говорить про те, що 35% населення живе за межею бідності. Тут автора подібне явище не хвилює, хвилює інше - духовне та інтелектуальне - перепрошую та у даній ситуації - то є блєфом. Звісно автор усе те написав у дуже "розумних" словах та назви пострашніше тим явищам придумав - Сіра Піраміда, владолюбний Малокомпетентний Інтелектофоб, Бар'єр Компетентності, Головного Дилетанта, Нульова Комунікація, Темні Роки, Чорна Діра і таке інше.
Мене дуже потішила думка про еміграцію (я відверто сміялася) - й виникло питання, а куди ж той автор бажає емігрувати подалі від споживацького суспільства (що наче в Україні) - чи на в Сполучені Штати - де саме споживацька форма суспільства є у свому найвищому розвитку. 

Gorec, і справа не в тім, що я тут намагаюся інтелектом виблискувати, справа в тім, що ця стаття ... м"яко кажучи - неконструктивна.

[Gorec]

 Шкода, а я думав ЯЯ буде основним дописувачем, але Вас постійно чогось тягне зійти з теми на зовнішні, видимі проблеми, яких ніхто не каже не помічати. Певно таки правда в статті, що все, що не зрозуміло обивателю, - маячня. В основі цього лежить страх обивателя перед незрозумілим, заздрість до знаючих та бажання помсти за своє невміння, незнання та відсутність звички до інтелектуальних зусиль. (автор статті) Тому і бідність, що матеріальна, що моральна, що духовна, що ми всі і  є складовою Сірої піраміди.
  Певно мова про те, що крім нас наші проблеми не буде ніхто вирішувати крім нас самих. В зворотньому напрямку, як каже автор нас затягне умовно Чорна діра.
 Шкода, думав дискусія почнеться з того, як починати НАМ вирішувати НАШІ (Ні Ющенка, ні Тимошенко, ні Януковича, ні Насалика) проблеми.  А так виявляється ми спілкуємось на рівні Нульової комунікації, результат від якої певно теж нулевий.
  Але комусь такий стан справ в комунікаціях все ж таки вигідний?

[ЯЯ]

(Ні Ющенка, ні Тимошенко, ні Януковича, ні Насалика)

а ти цінуєш Насалика - поставив в один рядок із своїм кумиром хоч і останнім у переліку

Відповідь від: 17 Квітня 2010, 23:18:47

Шкода, а я думав ЯЯ буде основним дописувачем

знов вся надія на ЯЯ

Відповідь від: 17 Квітня 2010, 23:20:07Gorec - перепрошую, та ти начитався дурні та маячні. І я так кажу не тому, що нерозумію піднятої проблеми у цьому дописі, а тому, що дана проблема висвітлена з, м"яко кажучи, недоброї точки зору.
Ти читав Гюго "Собор Паризької Богоматері"? - так ось, з того часу людство аж ніяк не змінилося й якби сьогодні натовпом була б помічина людина, що падає з висоти - натовп реагував би рівнісінько так само.
Хотілося мені й мудріше тобі відповісти, цитатою Катерини ІІ на цю тему - та, нажаль неможу згадати де я це читала. Вона підібрала для цього дуже точні слова пам"ятаю.

А моя думка полягає в тому, що кожен інтеллектуал, чи той, що себе таким вважає - повинен розуміти необхідність та потрібність "обывателей" суспільству. І повинен зрозуміти, що він працює саме на розвиток та розширення можливостей тих "обывателей" - а не нарікати, що ті "обыватели" якісь не такі - не інтелектуальні.

Щодо піднятих мною проблем - наразі говорити немає настрою - та думаю продовжу на днях.

Відповідь від: 17 Квітня 2010, 23:33:55І ще одне.
Є різні слова у різних мовах, що визначають одні й тіж поняття.
Словом, що виражає поняття здатності мислити, пізнавати, аналізувати та порівнювати в російській мові є УМ (від слова РАЗУМ) та сьогодні у нас воно більше асоціюється із словом УМНИЧАТЬ. В українській мові таким словом є РОЗУМ - від слова РОЗУМІТИ з яким і асоціюється.
Відчуваєш різницю?
То таке тобі пояснення моєї точки зору - я не намагаюся УМНІЧАТИ , я завжди прагну РОЗУМІТИ.

[Gorec]

- поставив в один рядок із своїм кумиром

 ЯЯ, шкода, але ніколи не роблю собі кумирів і чого і вам бажаю.

так ось, з того часу людство аж ніяк не змінилося

 Шкода, але людство не змінюється ще відколи Адам і Єва згрішили, але Ваш певно досвід про людство починається тільки  з часів Квазімоди. Хоч романтичний досвід, але не досконалий.
Згідний обивателі потрібні тільки не в такій кількості.
 

Щодо піднятих мною проблем - наразі говорити немає настрою - та думаю продовжу на днях.

Не зрозумів,яких проблем піднятих - хто що написав, хто що сказав, хто як подивився, хто які взятки бере, хто де смітить і т.д.  А дальше що? Нові теми, хто де і коло і ским?

 Вимушений таки ще раз процитувати автора статті, щодо комунікацій з погляду обивателя:

У обивателя немає уявлення про майбутнє. Його найбільше уявлення про майбутнє - це прогноз погоди чи прогноз економічної ситуації, що стосується його безпосередньо. Будь-яке ставлення до творення майбутнього у нього відсутнє.

Обиватель не знає і не хоче знати ні нових ідей, ні інновацій, ні теорій. Його цікавить тільки комфорт - його особистий та кола своїх. Виразником позиції обивателя є Войовничі Обивателі - грізні гонителі професійності, майстерності, інтелектуалізму та новацій.

Обивательське спілкування перетворюється на взаємне інформування про життя та обговорення процесу споживання і споживацьких якостей товарів та послуг. Обивательське спілкування призводить до знищення змістовної комунікації.

[ЯЯ]

Обивательське спілкування перетворюється на взаємне інформування про життя та обговорення процесу споживання і споживацьких якостей товарів та послуг. Обивательське спілкування призводить до знищення змістовної комунікації.

Gorec - кажу тобі - то є маячня. На сьогодні, наш український обиватель-споживач більш ніж так званий інтелектуал зацікавлений у передових технологіях. Подивися лише на "ринок" модільних телефонів. 
Та я хотіла не про те...
Відповідь від: 18 Квітня 2010, 01:18:10

Обиватель - хто він? Перш за все, це людина, яка живе у вічному теперішньому. Його час циклічний: зима, літо, осінь, весна; з роботи - додому; будні - вихідні - свята.

мене дуже вразили ці слова - поясню

Колись до влади прийшов такій собі Йосип Вісаріонович - й наміри того нереалізованого священослужителя були виключно хорошими та в інтересах розвитку держави й інтелектуалів - адже наміром було перетворити підвладну йому аграрну державу в передову індустріальну. Гадаєш то було простим завданям? НІ, ой як не простим - адже народ держави був обивателями, що жили у вічному теперішньому, чий час ціклічний - орати, сіяти, садити, обробляти, поливати, полоти, збирати, зберігати у закормах, удобрювати... й знав той обиватель лише роботу та дім.
Тобі таке нічого не нагадує???
Для втілення реформ, що мали на меті перетворення аграрної держави у індустріальну - у країні виснаженій громадянською війною - перш за все бракувало ресурсів на подібне перетвореня - що робить Сталін? - забирає у обивателя весь продукт його праці - а самого обивателя - його житя не цінує й в копійку.
То я до того - що так званих обивателів НЕОБХІДНО цінувати - й розуміти їх потрібність будь якому суспільству.

Зара повернуся... 

[Gorec]

Тобі таке нічого не нагадує???

 Нагадує великого "вождя - реформатора"  Йосипа Вісаріоновича, прихід якого дивно співпадає з визначенням- "коли концентрація дилетантизму у владі досягає певної межі, на верхній щабель приходить головний Дилетант, войовничий охлократ, що здатен в будь-який момент перетворитися на Великого Інквізитора."
   ЯЯ, повторююсь знову, я не вбачаю, що автор статті протів такого явища як Обиватель. Він просто проводить аналіз і за допомогою певних алігорій подає своє бачення стану справ у суспільстві. Просто коли обивателей переважна більшість, то і суспільство можна сміливо назвати обивательським, що і вигідно керманичам на вершині сірої піраміди. І так буде все, поки інтелектуали, або професіонали своєю з просвітницької роботою почнуть формувати свідоме не споживацька суспільство.   Але на мій погляд це зробити в теперішніх реаліях важкувато, зробити так щоб кретична маса інтелектуалів і професіоналів була настільки вагома, і сконцетрована (заряджена) на єдину мету, щоб започаткувати зміни. Піраміда на такій стадії, що обивателі самі вчиняють великий супротив змінам, боячись перемін, бажаючи псевдо, віртуальної стабільності, створючи так званий Нулевий бар'єр.
  Знов цитую:
"Створюється так званий Нульовий Бар'єр - коли будь-який складний зміст в комунікації не потребує цензури, бо просто не розуміється обивателем. Коли Нульова Комунікація стає тотальною, проявляється її головна функція - нищення не просто нових ідей, а руйнування самих умов їх виникнення."
 Давайте ломати Нульовий бар'єр! (Коли зявиться реальна цензура то це буде маленький успіх, що бар'єр тріскає)
Відповідь від: 18 Квітня 2010, 13:15:04

Gorec - кажу тобі - то є маячня.

ЯЯ, мені щиро неприємно, бо все таки хочеться вважати Вас не повноцінним обиваелем, але вимушений всетаки підгадати цитату з прочитаної уважно Вами статті: "  Все, що не зрозуміло обивателю, - маячня. В основі цього лежить страх обивателя перед незрозумілим, заздрість до знаючих та бажання помсти за своє невміння, незнання та відсутність звички до інтелектуальних зусиль."

[ЯЯ]

на верхній щабель приходить головний Дилетант, войовничий охлократ, що здатен в будь-який момент перетворитися на Великого Інквізитора."

  та ти Горцю забув про те, що саме цей "головний делетант" зробив з аграрної країни - індустріальну. Усіх "поголовно" навчив читати, з подачі Горького провів реформу в освіті. Такі вони факти.

Просто коли обивателей переважна більшість, то і суспільство можна сміливо назвати обивательським, що і вигідно керманичам на вершині сірої піраміди.

ще один привід мені 
бо обивателів ЗАВЖДИ ПЕРЕВАЖНА БІЛЬШІСТЬ - хочаб порахуй  скільки саме обивателів потрібно тобі особисто, щоб виростити та спекти хліба, який ти споживаєш, щоб збудувати будинок в котрому ти живеш, щоб виготовити машину на котрій ти їздиш, щоб пошити портки - аби ти не фіговим листячком прикривався. Чи може скажеш, що твоїм дітям дупи підтирали науковці із ступенями???

І так буде все, поки інтелектуали, або професіонали своєю з просвітницької роботою почнуть формувати свідоме не споживацька суспільство.

в мене вже скули болять 
Таке станеться тоді, коли людина перестане бути біологічним створінням з фізіологічними потребами.

І мені байдуже, що про мене подумають - я таки залишаюся при думці, що то є МАЯЧНЯ. Хочаб лише тому, що точка зору у тій статті дуже необєктивна.

[Gorec]

та ти Горцю забув про те, що саме цей "головний делетант" зробив з аграрної країни - індустріальну. Усіх "поголовно" навчив читати, з подачі Горького провів реформу в освіті. Такі вони факти.

та ти Горцю забув про те, що саме цей "головний делетант" зробив з аграрної країни - індустріальну. Усіх "поголовно" навчив читати, з подачі Горького провів реформу в освіті. Такі вони факти.

  так, так я та багато інших ще не забулиціну  тим звершенням! Якось не найвідсталіші індустріальні країни на даний час обішлись в свому розвидку без ціни  міліонів життів людей. Довідка з памяті: - на Україні, при першому совдеповському переписі людей ( 1923,або 26 рік ) було понад 80 млн населення. І певне не переселенців, після великої сталінської міграції народів, а певне переважна більшісь етнічних українців.І смію підмітити не рускоговорящих сучасних українців, а ще тих...  Не складними математичними маніпуляціями певно можна взнати ціну для України благу від Вісаріоновича.
 Сіра піраміда не залежна від форми державного устрою. (знову ж читай уважно статтю)

бо обивателів ЗАВЖДИ ПЕРЕВАЖНА БІЛЬШІСТЬ - хочаб порахуй  скільки саме обивателів потрібно тобі особисто, щоб виростити та спекти хліба, який ти споживаєш, щоб збудувати будинок в котрому ти живеш,

 ЯЯ, Ви  буквально розумієте термін обиватель. Щоб пекти хліб, будувати, лікувати, певно і вчити музиці не обов'язково має бути свідомість обивателя. Це світоглядні речі. Шкода, я думав Ви мислите глубоко.

[ЯЯ]

А ЯЯ в себе таки не втратила здатності виводити з себе будь кого
Gorec - щодо ціни тим звершенням - то сплачували її саме обивателі (за визначенням автора статті) - ті, що були противниками нових ідей та перетворень - їх ще ворогами народу називали - тих, хто був противником змін.

В мене невистачає часу викласти повністю свою думку з цього приводу, тому, можливо, мою точку зору, наразі, важко зрозуміти. Певне тому тобі мене ніяк не зрозуміти.

І ще одне, будь які суспільні перетворення чи глобальні реформи у суспільстві ЗАВЖДИ НЕГАТИВНО впливають на ... чисельнисть населення того суспільства. То не лише за Сталіна, то ще за Петра І чисельність населення росії знизилося на третину, за Івана ІV цифр не пам"ятаю та згадки про такий факт мені кілька разів зустрічався.


Відповідь від: 18 Квітня 2010, 21:20:56Gorec, то справді дуууууже довго

Відповідь від: 18 Квітня 2010, 21:25:14Чи то просто настрою немає ТАК довго пояснювати - та моя думка про ту статтю єдина - стаття ФУФЛО

то не означає, що я вважаю наче наше суспільство досконале - та більше того, я бачу та усвідомлюю дуже багато вад у нашому суспільстві - та автор "зугнув" й звинувачує суспільство не розуміючи природи явищ, що відбуваються у суспільстві. Він навіть не згадав про ті 35% населення, що неспроможні бути нічим іншим як обивателями й не тому, що їм так хочеться, а тому, що їх поставили в такі умови життя (читай - виживання). перепрошую - та говорити про суспільство в цілому й той же час оменути увагою 35% того суспільства - то є ... навіть не знаю, як би то так назвати цензурно 


Відповідь від: 18 Квітня 2010, 21:33:36Gorec, ти скоро у цій темі будеш                                    

[doktor-maks]

Суспільство хворе. Я, будучи тепер деградантом, збираю пляшки на районі і на річці, приношу користь суспільству

[Люся]

А що таке обиватель, ЯЯ? По вашому - це простий робітник. А вже той, хто заробляє не руками, а головою, то вже не обиватель. І по Вашому виходить, у нас обивателі (тобто робітники) зараз у важких умовах, бо залежать від своїх фізіологічних потреб. А, може, обивателем може бути і викладач університету, бо свій світ обмежує тільки своїми потребами, і не бачить "далі свого носу"? А робітник може бути і не обивателем, бо не чекає на "доброго дядю", нового президента, нового директора...., який має прийти і зробити йому благо, дати роботу, зарплату, і т.д. А шукає, підвищує свій рівень, намагається підвищити рівень свого оточення, почуває себе комфортно, не тільки, коли ситий, але і коли задоволені його духовні, інтелектуальні запроси, Врешті решт має запроси повязані не тільки з фізіологічними потребами. То ж якщо ці визначення прийняти трішки з іншої точки зору, (не обивательської, обмеженої фізіологічними потребами) то і вся стаття  набуває змісту  .
Щодо Вашого відхилення від теми - А чи не думаєте Ви, що власне така велика ціна, яку заплатили своїми життями багато людей за сталінську індустріалізацію була такою великою, тому, що в суспільстві переважали обивателі, не здатні чинити опору? І сірість була настільки великою, що рідкісні прояви інтелекту були задушені. Так, було досягнуто результату, але чому обовязково треба було за нього платити ТАКУ ціну? Може, при переважанні інтелекту можна було всього цього досягти і інакше, можливо, навіть, і скоріше?

[Gorec]

 Люся + 10. Як чітко, ясно вникла в суть статті. Аж веселіше робиться. В країни є надія.
 ЯЯ, ви постійно вставляєте веселі смайлики. Вам завжди так весело? Чи це від безсилля?
 ЯЯ, Вашу точку зору зрозумів і щиро Вам кажу, що вона мене не виводить з себе, як Ви собі плекаєте. Я її ціню, але враховуючи Ваш погляд на розвиток країни я б з Вами її не будував. Шкода, але Ваш взірець країни (Петра 1, Сталінський) мені не підходить. Але не дивлячись на такі розбіжності (всі ж ми різні і бачення в нас таке ж) музику я б з Вами, після не легкою роботи по побудові громадянського суспільства,  таки слухав. Тут Ви дійсно профісіонал. Вдосконалюйтесь в тому в чому себе відчуваєте сильною і в такий спосіб принесете чи малу користь .суспільству.

[ЯЯ]

Ой, Горцю - - то я думаю.
Як тобі пояснити те, що ти зрозуміти не спроможний - адже пройшовши виховання від жовтенятка до помсомольця - із піснями "Наш паровоз бежит вперёд в коммуне остановка..." , "Комсомольцы, добровольцы, мы сильны нашей верною дружбой..." или ещё "блесну" - "Я желаю всей душой, если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой..." (собственно, последняя - это Утёсов - классика) - хочиш ти того чи не хочеш та твоя уява про норми суспільної поведінки грунтуються саме на радянському вихованні - гасла, партійна єдність й т.п. Тай не ти один такий - така уся наша країна. Тому нам так важко усвідомити різницю між торі та вігами.

Я ще подумаю, як би то тобі пояснити своюдумку.
Та май на увазі, що якби я хотіла чи мала на меті тебе "банально" переспорити - то зробила б таке вже давно - просто довівши тобі, що ти такий самий обиватель. 

[Gorec]

 Наскільки глубокий, проникливий, аналітичний допис, що мені таки краще ввічливо промовчати. 
 Все ЯЯ, і на цьому слові буваймо здорові. Певно закінчення  дискусії. Щось мені так вірилось, що почерпну щось мудре, але уви.
 ЯЯ, певно я скоро створю цікавішу тему.  Ну наприклад -"Роль форточки в жизни человека", або "Что такое хорошо и как сним бороться", або " Влияние северного сияния на менструальний цикл морських свинок" . Вибирайте любу. Ох и дискутнем!