Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Skelya]

Цікаво хто запросив Вас до нас, якщо не секрет.

Не уважно читаєте, вище подивіться, 91 повідомлення

Смилсу немає нову тему відкривати, тема то про хрещення дітей в основному йде.

[yurko]

Не уважно читаєте

ги.
Не дивуйтеся. Після 8 годин за монітором на роботі, дивно як я взагалі ще щось бачу 
Вибачайте, буває.
І не повірите може, але я запитав щоб перевірити чи правильно я подумав, що Сонечко. Вона у мене була єдиним кандидатом 
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:01:05

Смилсу немає нову тему відкривати

Смисл є. Він у тому, що я хочу поговорити з Вами про Гласолалію і інші речі, а то не зовсім має стосунок до хрещення дітей.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:02:30За одне і попрактикуєтеся у створенні нової теми

[newroman]

1.Тоді де береться гріх у наступному поколінні, якщо у батьків які прийняли хрещення змили цей первородний гріх?

Вже писалось, що таке первородний гріх.Результат гріха - людина відходить від Бога і прямого спілкування з Творцем. Результатом є смерть тіла і муки душі в шеолі - пеклі. Цей гріх, змивається хрещенням. Це примирення людини з Богом через Хресну смерть Господа. Людина вже має можливість жити в мирі з Богом, і унаслідувати замість пекла Царство Боже з Ісусом Христом. Але людина звільняється від старого прокляття, але не стає вільною від нових гріховних поступків, а наслідком гріха є смерть. " І в гріхах породила мене мати моя" співав Давид.

[Skelya]

Тоді чого ж ап. Павло мав вчити що не потрібно хрестити

Як можна заперечувати те що не існує. Вчення про хрещення дітей виникло у 2 ст.

.... як ви кажете, ставлячи під сумнів слова Христа: хто не народиться від води і Духа, не може ввійти в Царство Боже.

Вода  це через Писання.

Ваше твердження є неправельним якщо думати що людина охрестившись стає народженою із гори. Попробуйте це зробити із дорослим.

І інше, ваша думка тоді заперечує слова Христа Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Бачите спасає тільки віра.

[yurko]

Псалмопівець Давид красномовно говорить про це в покаяльному псалмі: «Ось, я в беззаконні зачатий, і в грісі родила мене мати моя» (Пс. 50, 7). Цими словами Писання підтверджує, що, по суті, вже в момент зачаття людина стає «перворідногрішною».

ну-ну
тема така активна, що форум перетворюється на чат.
Не встигаєш все перечитати  
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:14:29То я до Нью
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:16:09

людина охрестившись стає народженою із гори

Здається це один із стовпів п'ятидесятництва. 
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:25:04

Спасіння, згідно п'ятидесятників, досягається через покаяння. Той, хто покаявся – “народжений згори” – вже є спасенним. “Народження згори” є пов'язане з хрещенням Святого Духа, якому воно передує. Щоб наслідувати Духа Божого та бути в Ньому необхідно народитися згори. “Народження згори” – це не моментальний акт прийняття Святого Духа, а довший процес, який починається з моменту, коли віруючий вперше визнає Христа своїм Спасителем. І завершується він прийняттям хрещенням водою.

[Skelya]

Цей гріх, змивається хрещенням.

 Не знаю як із вами говорити, бо ви не говорити як ортодоксал, ні по Писанню.

Гріх змивається покаянням через визнання/прийняття І.Х.

Хрещення це видиме переображення внутрішнього стану людини.

[yurko]

Не знаю як із вами говорити, бо ви не говорити як ортодоксал, ні по Писанню.

А для чого штампи?
Він говорить так як вважає за правильне.
Ви запитали про первородний гріх - він написав що то на його думку.
Також написав, що вважає, що хрещення той гріх змиває.


Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:34:58Думаю конструктивніше повернутися до підтвердження чи спростування факту хрещення дітей у часи апостолів.

[Skelya]

Здається це один із стовпів п'ятидесятництва. 
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:25:04

Спасіння, згідно п'ятидесятників, досягається через покаяння. Той, хто покаявся – “народжений згори” – вже є спасенним. “Народження згори” є пов'язане з хрещенням Святого Духа, якому воно передує. Щоб наслідувати Духа Божого та бути в Ньому необхідно народитися згори. “Народження згори” – це не моментальний акт прийняття Святого Духа, а довший процес, який починається з моменту, коли віруючий вперше визнає Христа своїм Спасителем. І завершується він прийняттям хрещенням водою.

Не правильно списали, це писав не п'ятидесятник.
Перше всього спасіння досягається через віру.....
Той, хто покаявся – “народжений згори” – вже є спасенним.---є спасенний, але це не дає імунітет.
“Народження згори” є пов'язане з хрещенням Святого Духа, якому воно передує.---не правда. Народження із гори не повязано із хрещенням Д.С., і воно не випереджує покаяння.
І завершується він прийняттям хрещенням водою.---  і знов не правда.
1. Віра
2. Покаяння
3. Хрещення
4. Хрещення Д.С.
5 і завершується святим життя.

Прослідкуйте послідовність Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!

[yurko]

Вода  це через Писання.

Які слова з Писання доводять це?
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:38:42

3. Хрещення
4. Хрещення Д.С.

Ну я ж казав треба окрему тему 

Може я сам створю?

[Skelya]

Він говорить так як вважає за правильне.

Вважаю переливати із пустого у порожнє не варто. Я вважаю треба говорити так як вчать священники, а бо протестанти.

Самі говорите що буде багато запитань, якщо так буде тоді я не встигну.

Не мав за намір ображати, вибачайте.

[yurko]

і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів

А ось це суттєво.
Первородний то ж ніби гріх предків.
Звісно вчення про існування "зарази" при народженні трохи то пояснює, але непереконливо.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:42:27

Самі говорите що буде багато запитань, якщо так буде тоді я не встигну.

Не переживайте. На мої встигнете. Та й я не буду вимагати негайної відповіді.
Просто тут Ви ніби обговорюєте Баптизм, але хоч-нехоч а як шило з мішка вилізуть питання п'ятидесятництва.
От тоді справді не встигнете відповідати і за одних і за інших.

[newroman]

Вчення про хрещення дітей виникло у 2 ст

Це неправда, дітей хрестили в усі часи, і в часи апостолів також.
В св. Письмі говориться про те, що хрещення замінило собою обрізання. В Ньому(у Христі), говорить ап. Павло, ви і обрізані обрізанням нерукотворним, стягненням гріховної плоті, обрізанням Христовим; бувши поховані з Ним у хрещенні.(Кол.2.11-12.)
А так як обрізання здійснювалось над восьмидневними малюками (Бут.17-12), тому і хрещення яке замінило обрізання також звершується над дітьми, ще маленькими.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:45:39

Вода  це через Писання.

З чого це взяли ?

Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:47:49

І інше, ваша думка тоді заперечує слова Христа Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Бачите спасає тільки віра

Як не увіруєш то і не будеш хреститися. Не перекручуйте.

[yurko]

бувши поховані з Ним у хрещенні

Що це означає?
Що гріхи померли як Христос на хресті? Чи щось інше?

[Skelya]

Вода  це через Писання.

Які слова з Писання доводять це?

Дослідження Писання міняє людину:
Iван.8:32 і пізнаєте правду, а правда вас вільними зробить!
Iван.17:17 Освяти Ти їх правдою! Твоє слово то правда.

А ви тоді поясність  Ваше твердження є неправельним якщо думати що людина охрестившись стає народженою із гори. Попробуйте це зробити із дорослим.

І інше, ваша думка тоді заперечує слова Христа Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Бачите спасає тільки віра.

Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:38:42

3. Хрещення
4. Хрещення Д.С.

Ну я ж казав треба окрему тему 

Може я сам створю?

Відкривайте, я ж не знаю що ви хочете спитати, а так одразу буде питання.

Відповідь від: 31 Січня 2013, 23:00:22

і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів

А ось це суттєво.
Первородний то ж ніби гріх предків.
Звісно вчення про існування "зарази" при народженні трохи то пояснює, але непереконливо.

Погоджуюся із вами. Але перед хрещенням має бути віра, потім покаяння, аж тоді хрещення.

Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:42:27

Самі говорите що буде багато запитань, якщо так буде тоді я не встигну.

Не переживайте. На мої встигнете. Та й я не буду вимагати негайної відповіді.
Просто тут Ви ніби обговорюєте Баптизм, але хоч-нехоч а як шило з мішка вилізуть питання п'ятидесятництва.
От тоді справді не встигнете відповідати і за одних і за інших.

Я вже не встигаю. Я ж простий християнин якому потрібно працювати і сімї час вділити.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 23:06:38

Вчення про хрещення дітей виникло у 2 ст

Це неправда, дітей хрестили в усі часи, і в часи апостолів також.

Прошу цитати.

В св. Письмі говориться про те, що хрещення замінило собою обрізання. В Ньому(у Христі), говорить ап. Павло, ви і обрізані обрізанням нерукотворним, стягненням гріховної плоті, обрізанням Христовим; бувши поховані з Ним у хрещенні.(Кол.2.11-12.)
А так як обрізання здійснювалось над восьмидневними малюками (Бут.17-12), тому і хрещення яке замінило обрізання також звершується над дітьми, ще маленькими.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:45:39

Даю свою цитату із КФ
Що у Н.З. є обрізання? Я бачу це віра.
Авраам був не обрізаний, але читаємо що він мав віру і це йому було залачено як обрізання. Рим.4:10 Як же залічена? Як був в обрізанні, чи в необрізанні? Не в обрізанні, але в необрізанні!
А нижче записано:
Рим.3:30 бо є один тільки Бог, що виправдає обрізання з віри й необрізання через віру.

Читаємо дальше, хто є дитина Авраама:
11 І прийняв він ознаку обрізання, печать праведности через віру, що її в необрізанні мав, щоб йому бути отцем усіх віруючих, хоч були необрізані, щоб і їм залічено праведність, 12 і отцем обрізаних, не тільки тих, хто з обрізання, але й тих, хто ходить по слідах віри, що її в необрізанні мав наш отець Авраам.

і висновок:
Рим.4:23 Та не написано за нього одного, що залічено йому, 24 а за нас, залічиться й нам, що віруємо в Того, Хто воскресив із мертвих Ісуса, Господа нашого,25 що був виданий за наші гріхи, і воскрес для виправдання нашого.

Отож.
1. Я своїх дітей виховую у вірі, а значить вони діти Авраама і діти Божі і значить вони входять у Церкву через віру і через нашу жінку віру
2. 1Кор.7:14Чоловік бо невіруючий освячується в дружині, а дружина невіруюча освячується в чоловікові. А інакше нечисті були б ваші діти, тепер же святі.
3. До Ісуса як приводили дітей Він їх благословляв, а не хрестив і не обрізав. Там і ми робимо. І тим ми посвячуємо їх Господу і просимо щоб він їх тримав у Своїй руці.

Вода  це через Писання.

З чого це взяли ?

Уже писав.

Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:47:49

І інше, ваша думка тоді заперечує слова Христа Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Бачите спасає тільки віра

Як не увіруєш то і не будеш хреститися. Не перекручуйте.

Не цей наголос робите І.Х. сказав якщо не увіруєте (бачите без хрещення) не спасетися. ДЛя спасіння потрібно віра. Немає смислу хрестися якщо немає віри.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 23:17:08

бувши поховані з Ним у хрещенні

Що це означає?
Що гріхи померли як Христос на хресті? Чи щось інше?

Є така тема на джерелі http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1178

[newroman]

Що це означає?
Що гріхи померли як Христос на хресті? Чи щось інше?

Що, приймаючи хрещення, стара людина помирає для гріха, як і Христос помер за нас на Хресті, і воскресає нова людина для життя в Христі як і Христос воскрес, щоб ми мали життя вічне.

[yurko]

Дякую.
Тепер би ще дійсно цитат із "хрещенням дітей".

[Skelya]

Тепер би ще дійсно цитат із "хрещенням дітей".

Хрищення немовлят

[asin]

Перепрошую може хто знає де ділися ті баптисти як Відродження розвалили?

[Skelya]

Що це означає?
Що гріхи померли як Христос на хресті? Чи щось інше?

Що, приймаючи хрещення, стара людина помирає для гріха, як і Христос помер за нас на Хресті, і воскресає нова людина для життя в Христі як і Христос воскрес, щоб ми мали життя вічне.

 Водне хрещення це зовнішнє засвідчення внутрішньої переміни.

Прийнявши просто водне хрещення ніхто не може вмерти для гріха. Тільки народження від води і Духа (народження з гори) міняє людину. Це можна сказати відповідь на це запитання "бувши поховані з Ним у хрещенні" 1Iван.3:9 Кожен, хто родився від Бога, не чинить гріха, бо в нім пробуває насіння Його. І не може грішити, бо від Бога народжений він.

[yurko]

Під час водного хрещення на Христа зійшов СД.
Чому так само не може бути з простими людьми? Тобто саме в момент, а не колись потім.