Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ДДК]

якщо так, то всі легкі фракції з того диску під дією центробіжної сили мали б розлетітись, тобто гази і вода.

Центробіжна і відцентрова сили збалансовані. Тому нічого не може розлетітися.

А максимум - то і сам диск на всі чотири сторони.

мда...

Якщо колись був диск, то радіус був раза в два більший за теперішній, так?

Так і було. І абсолютне значення радіусів і швидкостей не обов'язково знати. Це просто R i V. Цього достатньо, щоб відстежити закономірність.

[yaro my]

Відповідь від: 19 Листопада 2012, 03:37:16

Це просто R i V. Цього достатньо, щоб відстежити закономірність.

Я теж хочу відстежити. Про те, що радіус був 2R, як мінімум, ми вияснили, чи ще більше?

Тільки що народжене космічне тіло має максимальну швидкість обертання.

Слово "максимально" не дозволяє "відстежити закономірність". У скільки разів більшою була швидкість: на четверть а може в 400 разів?
Або хоч вкажіть час, за який Земля робила оберт навколо своєї осі? За годину, чи ще швидше?
Я це запитую, щоб вичислити "баланс" сил, як ви виразились.

Відповідь від: 19 Листопада 2012, 03:39:39На рахунок веретена - то в космосі нема таких фізичних сил, що можуть деформувати планету в веретено. Крутиться вона навколо осі, чи ні - індиферентно.

[Alexander]

сама модель чорної дири при захопленні зірки або планети
має вигляд веретена

[ДДК]

На рахунок веретена - то в космосі нема таких фізичних сил,

Кінетична енергія наново народженого космічного тіла є максимальною. Згодом вона зменшується. Маса Землі не змінюється (m=const). Якщо маса не змінюється, то швидкість обертання зменшується пропорційно зменшенню кінетичної енергії (E=mv²/2). Тому форма такого тіла деформується за схемою: еліпсоїд обертання - кулька - веретено. Не забувайте за дію полюсів - це саме вони розтягають вертикально космічне тіло при умові, що швидкість обертання асиптотично прагне до нуля. Відцентрова і центробіжна сили є рівними на момент, коли Е=const, тобто система знаходиться в рівновазі.
Перепрошую, якщо не дуже зрозуміло пояснюю. За бажанням можете звернутися до відповідних джерел (до тієї ж Вікіпедії).

[yaro my]

Я задав дуже прості запитання. Ви замість того, аби на них відповісти, задвигаєте ще крутіщі теорії про полюси, які нібито розтягують космічні тіла .
Ви спочатку писали про баланс центробіжної і відцентрової сили. Але думаю, ви погано розумієте, за рахунок яких реальних фізичних сил виникають ці умовні сили.
Інформація для роздумів: сила ваги не всюди на нашій планеті направлена до центру Землі. Таке наводяще питання: рівнодійною яких двох сил являється сила ваги?  Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.
Чекаю відповідь на вище задані питання.

[chuck]

дуже прості запитання.

дуже прості відповіді:

Що таке по твому -  істинна релігія і вічне спасіння.
для чого вічно спасатися.
і від кого.

Також приєднуюсь до запитання.
Пролийте світло істини на заблудших.

Істинна релігія: індивідуальна система отримана безпосередньо від Бога.
Вічне спасіння це і є життя за цією системою.

Це усе єресь! ("іронізує")
В "Святому Писанні" ні разу не писалось ні про яку екліптику ні про екватор.
Згідно Біблії - Земля - це круг, тобто диск, а не куля.

Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)

Бытие: 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Бог думав, що земля плоска і зірки прикріплені до тверді небесної, а Місяць і Сонце одинаково світять (він ще не знав, що Місяць - супутник і світить відбитим світлом)

Ну, х.з. ... та земля по який я ходжу — плоска ). Трохи нерівна, але не куля, це точно.
І вночі світло Місяця, трішечки вступається сонячному світлу, але якщо ніч ясна, то жити можна ))

[Alexander]

Вічне спасіння це і є життя за цією системою.

життя, яке можно пояснити якоїсь системою - не є повноцінне, і взагалі це якась омана, де ціна і є життя
Життя не піддається поясненню, якщо воно в тебе є. Якщо ти дійсно живеш, мається щось  таємниче в цьому, що не може бути пояснено ніяким способом.
Якщо ти Чак можеш пояснити своє життя, то це означає, що ти помер і не живеш
Тільки мертві речі можуть бути пояснені з початку і до кінця.

Життя є таємниця, тому всякий живучий є таємничим
Всякий раз, коли я схожуся з живою людиною,  відчуваю деяку таємницю, деякє нез"ясовне явище.
Не можна мати математики чи системи життя; життя залишається в суті своїй - поетичне

Це як краса, на яку треба дивитися, але не факт, яку треба пояснювати

Відповідь від: 22 Листопада 2012, 16:51:05 офтоп

[ДДК]

Але думаю, ви погано розумієте, за рахунок яких реальних фізичних сил виникають ці умовні сили.

Чому вони умовні? За рахунок чого виникають? За рахунок того, що планета обертається і вона (як і всі частинки, що її складають) має масу. А маса - фактично це інертність (як пишуть у підручниках з фізики - маса є мірою інертності тіл). Це значить, що за рахунок цієї інертності частини опираються руху, це і спонукає утворенню відцентрової сили. І далі, згідно законам фізики, точніше, законам Ньютона - якщо є дія, то є і протидія. ТОму сили відценттрові і центробіжні зовсім не є гіпотетичними.

Інформація для роздумів: сила ваги

Вага Р=mg. Але при чому тут вага ?!? У цьому процесі працює маса. А вага - це наслідок руху маси, в т.ч. руху нашої планети.

Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.

Це залежить від того, що g має різне значення в різних місцях нашої планети.(Причина - не одинаковий радіус планети. І це також вказує на те, що планета не є ідеальною кулькою)...
Тому я і не давав відповіді на питання, які не стосувалися безпосередньо до зміни форми.

Я це запитую, щоб вичислити "баланс" сил, як ви виразились.

Сила дії = силі протидії (цитую Ньютона). Що тут ще вичисляти?

[yaro my]

Сідайте, двійка.
І не відповідайте питанням на питання. Дайте відповідь, а я вичислю. Якщо не знаєте відповіді, то визнайте, а не вигадуйте нові нісенітниці. То у Вас полюси розтягували планету, а тепер вже відцентрову і центробіжну силу Ви третім законом Ньютона пробуєте пояснити. Але це не той випадок.
Даю трохи часу, щоб самі розібрались. Але не довго.
Відповідь від: 23 Листопада 2012, 02:55:292chuck: "Теряешь былую лёгкость?"
Як казав Моргунов в ролі Бувалого в "Операціі Ы": "Это несерьёзно!"
Краще не поспішати з відповіддю, ніж так безглуздо і примітивно щось наплести.
doktor-maks злиняв від відповіді, не осилив, а ти "перед батька, тобто  дохтура, в пекло лізеш".

[ДДК]

Вибачте, розбирайтесь самі. Я, як умів пояснив, прочитайте уважніше. Я не викладач. Я поділився знаннями (Вам це здається неймовірним, бо незвичне. Тут я уже не допоможу нічим), а Ви зможете - переварите. А за конкретними цифрами - звертайтеся до відповідних довідників.

[chuck]

життя, яке можно пояснити якоїсь системою - не є повноцінне, і взагалі це якась омана, де ціна і є життя

Как это выглядит в глазах живущих полноценной жизнью я примерно представляю.
Но понимание и контроль над жизнью стоят того, чтобы быть мёртвым в глазах "живых".
Тайны, которые открываются при жизни по "системе" не укладываются в представления "живых" о тайнах.
Бездна возможностей, бесконечное наслаждение, в корне противоположные прниципы, в которых никогда небыло ни понятий о добре и зле, ни представлений о началах и концах.
Слова бессмысленны, а объяснения невозможны.

[Alexander]

  все вірно, життя не можна пояснити

[chuck]

все вірно, життя не можна пояснити

але можна зрозуміти 

[Alexander]

для чого живи миттю, яка є зараз. І не будеш ні про що шкодувати.

[doktor-maks]

doktor-maks злиняв від відповіді, не осилив, а ти "перед батька, тобто  дохтура, в пекло лізеш".

ті питання не стосувались теми і физики взагалі

Інформація для роздумів: сила ваги не всюди на нашій планеті направлена до центру Землі. Таке наводяще питання: рівнодійною яких двох сил являється сила ваги?  Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.

Вага тіла ще й обумовлюється обертанням планети

Крім того, при наявності атмосфери на тіло діє виштовхувальна сила за законом Архімеда.
Відповідь від: 24 Листопада 2012, 16:17:28

Вага тіла ще й обумовлюється обертанням планети

Тут слід додати, що якщо тіло не рухається відносно Землі (тобто знаходиться на опорі), тоді обертання планети навколо осі зумовлює центробіжну силу. Якщо тіло рухається, тоді додається ще одна сила - Коріоліса

[yaro my]

Я поділився знаннями

Часу було достатньо, але ДДК не виправився. Далі йому краще не читати, бо "розірве його унікальний шаблон", в якому полюси розтягують планети і відцентрова з центробіжною силою протилежні нібито по третьому закону Ньютона. Щоб інші не підпали під таку "науку", поясню:

Приховано: Показати

Приклад: Коли розкручувати на мотузці тіло (дали імпульс руху), то мотузка натягнеться і в якості доцентрової сили буде не гравітація, а сила міжмолекулярних зв"язків мотузки, яку принято називати силою пружності або реакцією мотузки. Тут діє третій закон Ньютона. До тіла на мотузці приклали силу, щоб розкрутити, в результаті виникла протилежна сила реакції (доцентрова сила) на відцентрову складову прикладеної сили.
Ще простіший приклад: Якщо тіло на мотузці не розкручувати, а прикласти силу на деякий час, тобто кинути, то мотузка розтягнеться максимально, і зупинить тіло, якщо не порветься. І сила, з якою зупинила мотузка кинуте тіло буде рівна по величині і протилежна по напрямку силі, що зумовила рух тіла - ось в чому третій закон Ньютона.

На полюсі планети, що обертається навколо своєї осі, сила ваги (а сила ваги - це рівнодійна кількох сил)  більша ніж на екваторі зокрема тому, що на полюсі центробіжна сила не зменшує дію сили гравітації так як на екваторі. На полюсі радіус обертання навколо осі нульовий. Правда є ще один незначний нюанс, який пов"язаний з тим, що Земля приплюснута на полюсах і витягнута на екваторі, не буду зупинятись на ньому. Хто дійсно зацікавиться, той і сам зможе вияснити, що то за нюанс.

Центробіжна сила на поверхні Землі направлена перпендикулярно до осі обертання і залежить від широти, а доцентрова до центру, вони не залежні одна від другої і ніяк не зрівноважуються, у кожної свій напрямок дії.
 Коли планета не обертається навколо осі, то відцентрової сили зовсім нема, а доцентрова є, бо вона викликана гравітацією.
 В веретено полюси Землю не витягують, бо географічні полюса, це просто дві точки на поверхні Землі точно на осі обертання. Магнітні полюса - дещо інші точки.
А третій закон Ньютона про зовсім інше, вище я вже пояснив.

[Сонечко+]

Точно, таке ДДК краще не читати. Казати, що відцентрова і доцентрова сили не врівноважені і не залежать одна від одної - то  (нема слів)

[yaro my]

В школі уроки фізики не треба було прогулювати.