Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

керамічна панель повністю підходить твоїм мріям

практично так.
Бо і по ціні буде ок і не перегріває повітря.
Про можливість виходу з ладу електроніки - згідний повністю.
 А от про виший ККД - це здогадки.
Ні ти ні я не маємо якихось розрахункових чи практичних даних.

[yurko]

Але є ще один аргумент проти індукційного нагріву.
Зараз обмежують споживану потужність домогосподарств і поставити 3-4 керамічні панелі по 300-500 ват - цілком реально , а індуктор полюбому буле потужністю 1-2 квт і відповідно таку батарею хіба одну поставити можна.

[kac]

в моєї бабусі керамічні панелі, цьотка купляла якісь дорогі
всього за електроенергію за минулий місяць 4050грн (заокруглив)

[yurko]

купляла якісь дорогі

Дуже не факт, що вони конструктивно і технологічно не ось такі в середині

https://www.youtube.com/watch?v=YdNa3p-QISA&t=6s


Ну і фактично як не крути, а якщо треба перекрити великі тепловтрати то хоч дуйкою хоч теном хоч "інфрачервоним" обігрівачем (яким оті керамічні панелі по факту не зовсім можуть називатися) все одно треба.
А відповідно будуть великі витрати кіловат.
Можна було зональний лічильник поставити і обігрівати більше вночі, а в день скручувати. Так би була економія відчутна. А на заміні обігрівача, не надто.

[yurko]

І хрен розбереш де маркетинг де дійсно інноваційні технологнії

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=quA8wCh-bVU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=quA8wCh-bVU</a>

[romashkin]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GzgKrOJ55h0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=GzgKrOJ55h0</a>

[kac]

Теплову панель мав на офісі - висновок:"фігня". Що з нею було 15 градусів в офісі що без неї. Яку б ви технологічну плиту не вигадували і як би Вам маркетинг не приносив - воно так не гріє як описуєте

[romashkin]

коректніше сказати, що "прилад не підійшов для вирішення моїх задач".
часто в тому винуваті не прилади, а люди.
особливо після відео, таких як  Юрко вище викладає. 

[yurko]

особливо після відео, таких як  Юрко вище викладає. 

Наприклад?

Це яке таке відео?
Я виклав лише одне відео де чувак змайстрував індукційний радіатор.

Може ти не читаєш коментарі до відео і робиш собі висновки що наперед сформовані твоїм до мене ставленням?

[romashkin]

на маєш. до чого тут ставлення? 
як кажуть "Платон мне друг, но... "

[romashkin]

відносно останнього відео, там дійсно зашкварні коментарі. 
про індукційний нагрів теж купа грамотних коментарів, які засуджують ідею. але мабуть ти їх пропускаєш.

[yurko]

відносно останнього відео, там дійсно зашкварні коментарі. 

мій коментар до відео, а не коментарі у відео.
Я написав що купа всіляких відео є і по більшій мірі там лиш реклама "чудо обігрівачів, які економлять 50% світла.


Про індукційний нагрів я виставив перше відео і підняв тему для обговорення. Ти написав свою думку, я з нею погодився.

А тоді ти береш і виставляєш відео про дураків.

Дуже гарна поведінка 

Я ж коли ще пробував щось обговорювати, мав на увазі, що метод нагріву має значення. Не кожен нагрівач як ти пишеш перетворює 1 квт електрики в 1 квт нагрітого металу, граніту скла  і т.п.
А далі той метал, граніт, скло - нагрівають повітря кімнати і там також є різниця у методах теплопередачі і площі поверхні нагріву.


А далі я говорив і виставляв відео про те, що нагрівати тими саморобними панелями то не то саме, що тим "інноваційним" нагрівачем який чувак ногою гнув.

Чому?

Бо тип нагрівального елемента має значення

https://tehicom.com.ua/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/lentochnye-amorfnye-metallicheskie-nagrevateli.html

[romashkin]

А тоді ти береш і виставляєш відео про дураків.

вибач, нічого особистого.   

[romashkin]

Бо тип нагрівального елемента має значення

тип має тільки конструктивне значення і впливає на кінцеву ціну. а в іншому реостатний нагрівач, який би він не був, працює за законом Джоуля-Ленца.
і якщо з нього коректно забирати теплову енергію, то ККД приладу буде мало відрізнятись.
до чого там аморфність взагалі не розумію. понаписують мудрих слів і впарюють не свідомим покупцям.

[yurko]

якщо з нього коректно забирати теплову енергію

Ну там все ж з плоского тена на плоску поверхню "коректріше" передається.
Але як я писав вище

Так (при двозонному лічильнику) би була економія відчутна. А на заміні обігрівача, не надто

А про

о чого там аморфність взагалі не розумію.

фактично то справді просто інший вид нагрівача. Якщо добре вчитатися вони там так і пишуть, що ККД більший за рахунок того що то не "пруток" а тонка широка стрічка

экономия энергопотребления имеет место быть только в процессе, пока нагревательный элемент достигает определенной температуры.

Благодаря тому, что аморфная металлическая лента очень тонкая, она обладает очень низкой массой. В результате нагревание до требуемой температуры проходит очень быстро, а потребление электроэнергии по сравнению с обычным кабелем меньше

І  далі

Потребление электроэнергии у ленты в 2-4 раза ниже, чем у кабеля. Это дает множество возможностей для экономии электроэнергии при работе нагревателей в цикличном режиме.

Але вони тут забули додати, що мова суто про момент проггріву самого нагріваючого елемента, а не загалом.

Якщо нагрівальний прилад працює без вимикань - різниці в енергоспоживанні майже нема. Майже, бо коли говорити про саморобну панель - там гріючий кабель у досить товстій  ізоляції і за рахунок неї якісь там соті долі відсотка таки пропадають.

[romashkin]

ті цитати, то суто маркетинг і нічого з реальною фізикою не мають.
до речі, і плоский нагрівач може працювати неефективно, якщо не забезпечити добрий тепловий контакт нагр. елемента з корпусом обігрівача. До того він в плівці, яка теж не найбільш ефективна в  теплопередачі.
в цьому плані тен в кераміці все ж найкращий варіант.

[romashkin]

саморобну панель - там гріючий кабель у досить товстій  ізоляції

нащо у панелі кабель в ізоляції?
простіше і ефективніше звичайний ніхром в кераміці.

[yurko]

Ну ти дивився відео?
Чувак бере плитку з керамограніту, 60х60 см, укладає по ній гріючий кабель для теплої підлоги, підключає через термоконтролер і заліпляє то клеєм для плитки.
За якісь 300-400 грн має панель, яка у магазині коштує 1500 грн.

Аби робоча температура того пристрою була 60-80 градусів - того ніхрому треба буде "кілометр". Буде значно дорожче ніж кабель.

І якраз тут ватро було б використовувати оту аморфну стрічку. Читав що десь продається.
Тоді клею треба було б в 10 разів менше і ота плитка б швидше прогрівалася.

[romashkin]

Аби робоча температура того пристрою була 60-80 градусів - того ніхрому треба буде "кілометр". Буде значно дорожче ніж кабель.

знов ти мене заставляєш думати і рахувати. 
глянув в таблицю - питомий опір ніхрому 1,1 Ом мм2/м
нехай ми хочемо панель 500 Вт. менша недоцільна в любому випадку.
Щоб мати 500 вт при 220 вольтах потрібен провід опором 100 Ом, грубо кажучи.
якщо брати січення 1 мм2, то треба  приблизно 100 м проводу. так, багато.
але можемо взяти січення 0,2 мм2 і тоді вкладемось в 20 метрів.
Підходить для нашої задачі. 
січення 0,2 мм2 це  провід діаметром 0,5 мм
йдемо на базар, перше ж посилання - https://nickel-steel.com.ua/ua/p54726773-provoloka-nihrom-metrov.html
10 метрів 100 грн. 20 метрів - 200 грн.
не думаю що новомодні нагрівачі вийдуть дешевше. 
а якщо залити в кераміку, то температура ніхрому не буде відрізнятись від температури інших нагрівачів.

[romashkin]

І якраз тут ватро було б використовувати оту аморфну стрічку.

Як я вище згадував, за законом Джоуля Ленца https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
кількість теплоти, яка виділяється в провіднику залежить тільки від його ел.  опору. і  зовсім не залежить від матеріалу.