Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

17 років 5 місяців 22 дні

Автор Тема: Заощадження тепла та енергоносіїв  (Прочитано 255773 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1980 : 23 Січня 2022, 11:36:30 »

керамічна панель повністю підходить твоїм мріям
практично так.
Бо і по ціні буде ок і не перегріває повітря.
Про можливість виходу з ладу електроніки - згідний повністю.
 А от про виший ККД - це здогадки.
Ні ти ні я не маємо якихось розрахункових чи практичних даних.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1981 : 23 Січня 2022, 11:44:08 »

Але є ще один аргумент проти індукційного нагріву.
Зараз обмежують споживану потужність домогосподарств і поставити 3-4 керамічні панелі по 300-500 ват - цілком реально , а індуктор полюбому буле потужністю 1-2 квт і відповідно таку батарею хіба одну поставити можна.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


kac

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +106/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1228
  • Останні відвідини:
    Вчора в 20:48:03

    Звідки: Калуш
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1982 : 24 Січня 2022, 19:06:19 »

в моєї бабусі керамічні панелі, цьотка купляла якісь дорогі
всього за електроенергію за минулий місяць 4050грн (заокруглив)
Записаний
While (!Life.EOF) {
You.Money+ ;
You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
BeHappy();
}

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1983 : 25 Січня 2022, 09:02:02 »

купляла якісь дорогі

Дуже не факт, що вони конструктивно і технологічно не ось такі в середині

https://www.youtube.com/watch?v=YdNa3p-QISA&t=6s


Ну і фактично як не крути, а якщо треба перекрити великі тепловтрати то хоч дуйкою хоч теном хоч "інфрачервоним" обігрівачем (яким оті керамічні панелі по факту не зовсім можуть називатися) все одно треба.
А відповідно будуть великі витрати кіловат.
Можна було зональний лічильник поставити і обігрівати більше вночі, а в день скручувати. Так би була економія відчутна. А на заміні обігрівача, не надто.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1984 : 25 Січня 2022, 09:06:06 »

І хрен розбереш де маркетинг де дійсно інноваційні технологнії

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=quA8wCh-bVU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=quA8wCh-bVU</a>
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1985 : 25 Січня 2022, 09:15:56 »

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GzgKrOJ55h0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=GzgKrOJ55h0</a>
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

kac

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +106/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1228
  • Останні відвідини:
    Вчора в 20:48:03

    Звідки: Калуш
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1986 : 25 Січня 2022, 13:01:58 »

Теплову панель мав на офісі - висновок:"фігня". Що з нею було 15 градусів в офісі що без неї. Яку б ви технологічну плиту не вигадували і як би Вам маркетинг не приносив - воно так не гріє як описуєте
Записаний
While (!Life.EOF) {
You.Money+ ;
You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
BeHappy();
}

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1987 : 25 Січня 2022, 15:05:08 »

коректніше сказати, що "прилад не підійшов для вирішення моїх задач".
часто в тому винуваті не прилади, а люди.
особливо після відео, таких як  Юрко вище викладає.  ;)
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1988 : 25 Січня 2022, 15:11:45 »

особливо після відео, таких як  Юрко вище викладає. 
Наприклад?

Це яке таке відео?
Я виклав лише одне відео де чувак змайстрував індукційний радіатор.

Може ти не читаєш коментарі до відео і робиш собі висновки що наперед сформовані твоїм до мене ставленням?
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1989 : 25 Січня 2022, 16:14:16 »

на маєш. до чого тут ставлення?  :duvno
як кажуть "Платон мне друг, но... "
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1990 : 25 Січня 2022, 16:18:17 »

відносно останнього відео, там дійсно зашкварні коментарі.  :kulturno
про індукційний нагрів теж купа грамотних коментарів, які засуджують ідею. але мабуть ти їх пропускаєш.
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1991 : 25 Січня 2022, 16:54:27 »

відносно останнього відео, там дійсно зашкварні коментарі. 

мій коментар до відео, а не коментарі у відео.
Я написав що купа всіляких відео є і по більшій мірі там лиш реклама "чудо обігрівачів, які економлять 50% світла.


Про індукційний нагрів я виставив перше відео і підняв тему для обговорення. Ти написав свою думку, я з нею погодився.

А тоді ти береш і виставляєш відео про дураків.

Дуже гарна поведінка  :good

Я ж коли ще пробував щось обговорювати, мав на увазі, що метод нагріву має значення. Не кожен нагрівач як ти пишеш перетворює 1 квт електрики в 1 квт нагрітого металу, граніту скла  і т.п.
А далі той метал, граніт, скло - нагрівають повітря кімнати і там також є різниця у методах теплопередачі і площі поверхні нагріву.


А далі я говорив і виставляв відео про те, що нагрівати тими саморобними панелями то не то саме, що тим "інноваційним" нагрівачем який чувак ногою гнув.

Чому?

Бо тип нагрівального елемента має значення

https://tehicom.com.ua/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/lentochnye-amorfnye-metallicheskie-nagrevateli.html
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1992 : 25 Січня 2022, 16:59:44 »

А тоді ти береш і виставляєш відео про дураків.
вибач, нічого особистого.   :-[
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1993 : 25 Січня 2022, 17:18:49 »

Бо тип нагрівального елемента має значення
тип має тільки конструктивне значення і впливає на кінцеву ціну. а в іншому реостатний нагрівач, який би він не був, працює за законом Джоуля-Ленца.
і якщо з нього коректно забирати теплову енергію, то ККД приладу буде мало відрізнятись.
до чого там аморфність взагалі не розумію. понаписують мудрих слів і впарюють не свідомим покупцям.

Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1994 : 25 Січня 2022, 19:48:40 »

якщо з нього коректно забирати теплову енергію

Ну там все ж з плоского тена на плоску поверхню "коректріше" передається.
Але як я писав вище

Так (при двозонному лічильнику) би була економія відчутна. А на заміні обігрівача, не надто

А про
о чого там аморфність взагалі не розумію.
фактично то справді просто інший вид нагрівача. Якщо добре вчитатися вони там так і пишуть, що ККД більший за рахунок того що то не "пруток" а тонка широка стрічка

Цитувати (вибране)
экономия энергопотребления имеет место быть только в процессе, пока нагревательный элемент достигает определенной температуры.

Благодаря тому, что аморфная металлическая лента очень тонкая, она обладает очень низкой массой. В результате нагревание до требуемой температуры проходит очень быстро, а потребление электроэнергии по сравнению с обычным кабелем меньше


І  далі
Цитувати (вибране)
Потребление электроэнергии у ленты в 2-4 раза ниже, чем у кабеля. Это дает множество возможностей для экономии электроэнергии при работе нагревателей в цикличном режиме.
Але вони тут забули додати, що мова суто про момент проггріву самого нагріваючого елемента, а не загалом.

Якщо нагрівальний прилад працює без вимикань - різниці в енергоспоживанні майже нема. Майже, бо коли говорити про саморобну панель - там гріючий кабель у досить товстій  ізоляції і за рахунок неї якісь там соті долі відсотка таки пропадають.
« Останнє редагування: 25 Січня 2022, 19:56:35 від yurko »
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1995 : 26 Січня 2022, 07:35:03 »

ті цитати, то суто маркетинг і нічого з реальною фізикою не мають.
до речі, і плоский нагрівач може працювати неефективно, якщо не забезпечити добрий тепловий контакт нагр. елемента з корпусом обігрівача. ;) До того він в плівці, яка теж не найбільш ефективна в  теплопередачі.
в цьому плані тен в кераміці все ж найкращий варіант.
« Останнє редагування: 26 Січня 2022, 09:07:12 від romashkin »
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1996 : 26 Січня 2022, 07:49:45 »

саморобну панель - там гріючий кабель у досить товстій  ізоляції
нащо у панелі кабель в ізоляції?
простіше і ефективніше звичайний ніхром в кераміці.
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30359
  • Останні відвідини:
    20 Грудня 2024, 15:13:09

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1997 : 26 Січня 2022, 09:22:25 »

Ну ти дивився відео?
Чувак бере плитку з керамограніту, 60х60 см, укладає по ній гріючий кабель для теплої підлоги, підключає через термоконтролер і заліпляє то клеєм для плитки.
За якісь 300-400 грн має панель, яка у магазині коштує 1500 грн.

Аби робоча температура того пристрою була 60-80 градусів - того ніхрому треба буде "кілометр". Буде значно дорожче ніж кабель.

І якраз тут ватро було б використовувати оту аморфну стрічку. Читав що десь продається.
Тоді клею треба було б в 10 разів менше і ота плитка б швидше прогрівалася.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1998 : 26 Січня 2022, 10:36:49 »

Аби робоча температура того пристрою була 60-80 градусів - того ніхрому треба буде "кілометр". Буде значно дорожче ніж кабель.

знов ти мене заставляєш думати і рахувати.  :=)
глянув в таблицю - питомий опір ніхрому 1,1 Ом мм2/м
нехай ми хочемо панель 500 Вт. менша недоцільна в любому випадку.
Щоб мати 500 вт при 220 вольтах потрібен провід опором 100 Ом, грубо кажучи.
якщо брати січення 1 мм2, то треба  приблизно 100 м проводу. так, багато.
але можемо взяти січення 0,2 мм2 і тоді вкладемось в 20 метрів.
Підходить для нашої задачі.  ;)
січення 0,2 мм2 це  провід діаметром 0,5 мм
йдемо на базар, перше ж посилання - https://nickel-steel.com.ua/ua/p54726773-provoloka-nihrom-metrov.html
10 метрів 100 грн. 20 метрів - 200 грн.
не думаю що новомодні нагрівачі вийдуть дешевше.  ;)
а якщо залити в кераміку, то температура ніхрому не буде відрізнятись від температури інших нагрівачів.
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8382
  • Останні відвідини:
    16 Грудня 2024, 21:50:39

    Звідки: пр. Л.Українки
Заощадження тепла та енергоносіїв
« Прочитано #1999 : 26 Січня 2022, 10:50:18 »

І якраз тут ватро було б використовувати оту аморфну стрічку.
Як я вище згадував, за законом Джоуля Ленца https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
кількість теплоти, яка виділяється в провіднику залежить тільки від його ел.  опору. і  зовсім не залежить від матеріалу.
 
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)