Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Перше всього спасіння досягається через віру.....
Той, хто покаявся – “народжений згори” – вже є спасенним.---є спасенний, але це не дає імунітет.
“Народження згори” є пов'язане з хрещенням Святого Духа, якому воно передує.---не правда. Народження із гори не повязано із хрещенням Д.С., і воно не випереджує покаяння.
І завершується він прийняттям хрещенням водою.---  і знов не правда.
1. Віра
2. Покаяння
3. Хрещення
4. Хрещення Д.С.
5 і завершується святим життя.

Прослідкуйте послідовність Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!

Відповідь від: 31 Січня 2013, 22:45:57

4. Хрещення Д.С.

Вот тєпєрь с етава мєста пападробнєє, пажалуста 

[Skelya]

Вот тєпєрь с етава мєста пападробнєє, пажалуста 

Дайте конкретне питання

[yurko]

Що ж оте дрге Хрещення, Коли і як воно відбувається чи має відбуватися? Чому має бути їх два?
Звідки видно, що дар Святого Духа про який сказано у наведеній цитаті не отримується в момент хрещення, отого першого?
Чи є якісь ознаки того, що дар СД вже дійсно отримано?
Що роблять п'ятидесятники під час святого життя, якщо таки піддадуться гріху?
Так мені виглядає, що П'ятидесятництво то Баптизм + Хрещення СД. У чому я неправий? (ну це я звісно утрируючи) Просто щось не не надто вловлюю різницю між одними і іншими.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 23:35:01Будь ласка не відправляйте на інший форум.
Чим простішими словами пояснюєте, тим краще сприймається.

[Skelya]

Що ж оте дрге Хрещення, Коли і як воно відбувається чи має відбуватися? Чому має бути їх два?

Хрещення С.Д. не є тим без якого не можна спастися.
Чому їх два  --- бо про це написано Біблії  що І.Х. буде христити Д.С. і дії сьогодні.

Звідки видно, що дар Святого Духа про який сказано у наведеній цитаті не отримується в момент хрещення, отого першого?

Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете! Бачити букві "і"?

Дім Корнилія спочатку був прийняв хрещещня Д.С., а  потім водне хрещення.

15 А вони, як прийшли, помолились за них, щоб Духа Святого вони прийняли, 16 бо ще ні на одного з них Він не сходив, а були вони тільки охрищені в Ім'я Господа Ісуса. 17 Тоді на них руки поклали, і прийняли вони Духа Святого!
Бачите тут інше були охрещенні, а потім прийняли Д.С.

Чи є якісь ознаки того, що дар СД вже дійсно отримано?

Інші мови.

Що роблять п'ятидесятники під час святого життя, якщо таки піддадуться гріху?

Каються.

Так мені виглядає, що П'ятидесятництво то Баптизм + Хрещення СД. У чому я неправий?

Напевно праві. Хіба що баптисти заперечать.

До речі, ви в курсі що католики теж приймають цю доктрину?

[yurko]

Бачити букві "і"?

Ну а як він би мав сказати, якби то відбувалося одночасно? 
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 08:33:33

8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?

8:37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!

8:38 І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його.

8:39 А коли вони вийшли з води, Дух Господній Пилипа забрав, і скопець уже більше не бачив його. І він їхав, радіючи, шляхом своїм. 

Тут зразу Дух   

[Skelya]

Бачити букві "і"?

Ну а як він би мав сказати, якби то відбувалося одночасно? 

Не знаю.

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 08:33:33

8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись?

8:37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!

8:38 І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його.

8:39 А коли вони вийшли з води, Дух Господній Пилипа забрав, і скопець уже більше не бачив його. І він їхав, радіючи, шляхом своїм. 

Тут зразу Дух   

Де ви бачите що Д.С. злинув на скопця? Тут взагалі нічого не описується про це.

[yurko]

Згідний. Затупив.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 09:51:28

До речі, ви в курсі що католики теж приймають цю доктрину?

Яку саме доктрину?

Особисто Ви уже охрестилися Святим Духом?
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 09:52:30Якщо я правильно зрозумів з іншої теми - п'ятедисятники кров'янку точно не їдять.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 10:17:22Чи ваші жінки ходять всюди у хусточках?

[Skelya]

До речі, ви в курсі що католики теж приймають цю доктрину?

Яку саме доктрину?[/quote]
Може не так висловився, але є такі як на них говорять католики-харизмати, які теж хрещенні Д.С.

Особисто Ви уже охрестилися Святим Духом?
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 09:52:30Якщо я правильно зрозумів з іншої теми - п'ятедисятники кров'янку точно не їдять.

Ні. Та й не діло що п'ятедисятники не їдять, всі християни мають не їсти крові. Дії 15:19 Тому думаю я, щоб не турбувати поган, що до Бога навертаються, 20 але написати до них, щоб стримувались від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крови.

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 10:17:22Чи ваші жінки ходять всюди у хусточках?

Ні, тільки коли йде богослужіння, або у дома на молитві.

[yurko]

всі християни мають не їсти крові.

Але ж то про ідолопоклонство а не про їжу

а

“Їжте все, що на ятках м’ясних продається, за сумління зовсім не турбуючись, –

бо Господня земля, і все, що на ній...” (1Кор. 10.25–26).

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 12:29:07
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 12:30:42

Цитують з Нового Завіту завжди Діяння 15, де йдеться про поган, які навертаються до Бога і саме в цьому контексті навернення від ідолопоклонства Апостол пише: "щоб стримувалися від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крові" (15, 19; повторюється там же 29) - це ж саме і описує ідолянські практики поїдання жертвенного м`яса, пиття жертвенної крові де жертва вбивалася без пролиття крові (задушенина), ритуальний блуд.., та і чітко пояснюється в 1Корінтян 10, 23-33 що можна їсти все, окрім якщо знаємо, що це було принесене в жертву ідолу

17. Чи ж ви не розумієте, що все те, що входить до уст, вступає в живіт, та й назовні виходить?
18. Що ж виходить із уст, те походить із серця, і воно опоганює людину.
(Від Матвія 15:17,18)

всі старозавітні обмеження в їжі зняті Богом у Новому Завіті і це передане нам Святими Апостолами Ді.15:28-29

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 12:37:01Особисто Ви уже охрестилися Святим Духом?
Якщо ні, то може запросите когось хто охрестився.
Бо інакше як будемо обговорювати основи п'ятедесятництва?

[yurko]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-zgVPdDXEEI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=-zgVPdDXEEI</a>

в Деяниях мы читаем, что присутствующие не только говорили «на иных языках», но и все присутствующие понимали их наречие.

    При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?Деяния 2, 1-11

Тобто натхненні Духом не просто розмовляли незрозумілою мовою чи мовою іншого народу, а говорили так, зо кожен чув їх на своїй мові, навіть на своєму діалекті і то одночасно.

Але пастори п'ятидесятників коли проповідують у інших країнах то завжди користуються послугами перекладачів 
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 14:04:46І про наукові дослідження Гласолалії http://www.iriney.ru/sects/50/news017.htm

[Skelya]

Тобто натхненні Духом не просто розмовляли незрозумілою мовою чи мовою іншого народу, а говорили так, зо кожен чув їх на своїй мові, навіть на своєму діалекті і то одночасно.

Але пастори п'ятидесятників коли проповідують у інших країнах то завжди користуються послугами перекладачів

 Понаставляють люди всяку всячину в інтернеті, та й думають що у всіх робиться безпредел.  Ви краще сходіть раз на богослужіння і подивіться....

По суті питання.
Це раз було коли вони говорили що всі їх розуміли на дальше такого у Біблії не найдете.
В мене питання:
1. Для чого їм ті були мови , якщо вони жили в великій римській імперії?
2. Там написано що вони говорили мовами під час молитви, а ви говорите про проповідування, звідки таке взяли собі?
3. Ви не відповіли на питання, чи ви вкурсі що КЦ теж признає інші мови сьогодні?

Апостол Павло вчить про інші мови:
1Кор.14:2 Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.-
1.мова йде про молитву
2. Ніхто із людей не розуміє, для того є інший дар розпізнання.

1Кор.14:4
Як говорить хто чужою мовою, той будує тільки самого себе, а хто пророкує, той Церкву будує. - як бачите це потрібно тільки тому хто молится. Питання для чого, апостол Павло відповідає  Рим.8:26 Так само ж і Дух допомагає нам у наших немочах; бо ми не знаємо, про що маємо молитись, як належить, але Сам Дух заступається за нас невимовними зідханнями.

1Кор.14:14 Бо коли я молюся чужою мовою, то молиться дух мій, а мій розум без плоду!
1Кор.14:18 Дякую Богові моєму, розмовляю я мовами більше всіх вас.
1Кор.14:19 Але в Церкві волію п'ять слів зрозумілих сказати, щоб і інших навчити, аніж десять тисяч слів чужою мовою!

І зауважте, бо десь хтось задасть наступне питання, що це було тільки в апостольські часи, а із цих місць видно що це апостоли вчили своїх послідовників.

[yurko]

Ви не відповіли на питання, чи ви вкурсі що КЦ теж признає інші мови сьогодні?

Я в курсі що вони визнають існування течії харизматів серед своїх.

[Skelya]

І про наукові дослідження Гласолалії http://www.iriney.ru/sects/50/news017.htm

Це не наука, це просто думка православного. Вони як завжди заперечують. Нічого про Біблії, лише свої думки у голос. Ви краще подумайте про те що Біблія дійсно вчить про це, а звалити все на харизматів, а потім сказати що всі не праві, це не правильно. То те саме що подивитися на на більшість ортодоксальних християн (не всі) і можна сказити що Бога немає, Біблія це брехня, бо вони своїми ділами заперечують Бога і справжнє християнство.

[yurko]

краще сходіть раз на богослужіння і подивіться..

Таки доведеться сходити, але я навіть не знаю де вони точно  у Калуші збираються.

[Skelya]

Ви не відповіли на питання, чи ви вкурсі що КЦ теж признає інші мови сьогодні?

Я в курсі що вони визнають існування течії харизматів серед своїх.

І що теж заперечите?

[yurko]

Це не наука, це просто думка православного.

Список використаних джерел гляньте.  

Але якшо Ви пишете, що то і так лише для того, щоб молитися і ніяк того не перевіриш то дійсно, навіщо досліджувати.

[Skelya]

краще сходіть раз на богослужіння і подивіться..

Таки доведеться сходити, але я навіть не знаю де вони точно  у Калуші збираються.

Тільки не сплутайте із харизматами.
1.Думає що в інтернеті є адреса.
2.Ви ж говорили що вкинули їх у недруги.

[yurko]

І що теж заперечите?

Що заперечу?
Чого мене то має зачіпати?

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 14:59:59

Ви ж говорили що вкинули їх у недруги.

Не приписуйте мені те, чого я не казав!

[Skelya]

Це не наука, це просто думка православного.

Список використаних джерел гляньте.  

Там немає головної книги це Біблії, на ню не спираються, а заперечують те що хочуть заперечити.

Відмінність ортодоксалів від протестантів, те що протестанти все сіють через Писання, а інші книги це не аргумент, хоч про цьому не заперечуть ці книги.

Але якшо Ви пишете, що то і так лише для того, щоб молитися і ніяк того не перевіриш то дійсно, навіщо досліджувати.

Чому не перевірите, у Церква є і інші дари
1Кор.12:10 а іншому роблення чуд, а іншому пророкування, а іншому розпізнавання духів, а тому різні мови, а іншому вияснення мов.
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 15:04:18

І що теж заперечите?

Що заперечу?

Що і у них немає інших мов?

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 14:59:59

Ви ж говорили що вкинули їх у недруги.

Не приписуйте мені те, чого я не казав!

А як це зрозуміти: Вірні вашої релігійної течії у моєму "списку неправильних"   йдуть зразу за Сє.?
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 15:10:26Інші місця говорить про мови
1Кор.14:5 Я ж хочу, щоб мовами говорили всі, а ліпше щоб пророкували: більший бо той, хто пророкує, аніж той, хто говорить мовами, хібащо пояснює, щоб будувалася Церква.


Лук.11:13 Отож, коли ви, бувши злі, потрапите добрі дари своїм дітям давати, скільки ж більше Небесний Отець подасть Духа Святого всім тим, хто проситиме в Нього? Як бачити Бог не може давати зле християнину, якщо він проситиме у Нього.

[yurko]

А як це зрозуміти

Дослівно. Крім слова взятого в лапки. Про недругів там не йдеться.

Якщо мій друг помиляється то це не відносить його автоматично до недругів. Як був другом так і залишається.
Більше того я навіть не завжди старатимуся довести, що він помиляється. Я не Платон і не Арістотель і людина та відносини з нею мені принаймні повинні бути дорожчими ніж власна правота.

Але поперечитися все ж люблю 
Відповідь від: 01 Лютого 2013, 15:32:39

Як бачити Бог не може давати зле християнину, якщо він проситиме у Нього.

і обов'язково це проявиться гласолалією?

Відповідь від: 01 Лютого 2013, 15:34:56

Думає що в інтернеті є адреса.

Думаю що могли б бути відеозаписи богослужінь де показані прояви дії СД.