Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

17 років 4 місяці 23 дні

Автор Тема: Калуш іде під землю!!!  (Прочитано 85202 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Вчора в 15:48:14

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #60 : 25 Березня 2008, 22:12:44 »

Чуєш, що вирішили йти на крайні міри, чуть не пікетувати, бо інакше все вирішиться само мобою, але тоді вже буде пізно.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


WestUA

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +140/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 179
  • Останні відвідини:
    11 Грудня 2014, 22:52:31

    Звідки: Січових Стрільців
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #61 : 26 Березня 2008, 17:22:19 »

Щодо сесії можу сказати, що відбулось те, що й думалось... Всі вищі можновладці практично проігнорували нашу сесію. Прибули з ОДА тільки заступники начальників управлінь. З Уряду не було практично нікого. Був тільки нардеп Шкутяк. І то через те, що родом калушанин...

Мало того, десь через півтори години працівники нашого виконкому на чолі з Наталією "Вісаріонівною" Бабій пропали з сесійного залу. Мабуть їм до одного місця проблеми громади, вони ж "вільні (від совісті) громадяни вільного міста".

На КМТ у п'ятницю (десь близько 21.20) буде дискусійна програма "На часі", до участі в якій запрошено нашу тимчасову екологічну комісію. Там будуть висвітлюватись якраз ці всі проблеми з екологією у місті. І у суботу після 21.00 на КМТ будуть транслюватись витяги з екологічної сесії.
Записаний
Свій до свого по своє

WestUA

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +140/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 179
  • Останні відвідини:
    11 Грудня 2014, 22:52:31

    Звідки: Січових Стрільців
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #62 : 26 Березня 2008, 18:17:22 »

А те, що Лімниця підібралась близько до тої 3-ї камери чим саме грозить? Вода зальє ту кмеру і сама обміліє? Чи підмиє стіни підземної камери і почнеться осідання?

Ну перш за все, це друга за значимістю екопроблема на цей день (як на мою гадку).
Чим це грозить? Правильно, що як вода піде до шахти, то просяде територія від Хотіня (де вентиляційний штрек) і до Голиня. Оскільки вода має здатність  :( розчиняти сіль і розмивати сольову породу... І будемо мати таку довгу ямку (близько 15 км) типу того, що було на Пархоменка чи Калуського озера. Але будемо мати ще й те, що на поверхню хлине солена вода, яка попаде у Млинівку, Чечву і Лімницю. І правда з часом ці річки промиються і буде далі більш-менш добра вода :) І велике довге озеро, по якому уже можна буде їздити на водних мотоциклах (чорний гумор).

Чому друга за значимістю, та тому що затрат (як грошових, так і матеріальних) на її ліквідацію треба набагато менше, ніж на ліквідацію першої проблеми,  про яку напишу нижче. Тобто необхідно збудувати дамбу (обов'язково, на мою думку, залізобетонну з водонепроникною стіною) і відвести Лімницю на незагрозливу відстань.
Відповідь від: 26 Березня 2008, 17:36:24
Наприклад для мене було незрозуміло, як саме може розгортатися сценарій при попаданні Сівки у карєр

Це якраз, на мою гадку, є першою за значимістю екопроблема, яка потребує дуже багато коштів, матеріальних затрат і трудових ресурсів.

Вода з Сівки уже попадає у кар'єр  :(  :(  :(  :( Ви це могли побачити у недавніх сюжетах з новин на КМТ...

Кар'єр уже перетворився у величезне солене озеро, яке розмиває стінки кар'єру, а особливо у ту сторону, де тече Сівка. Оскільки Сівка по рельєфу знаходиться вище від Лімниці, то солена вода при переливі з кар'єру попаде у Млинівку і човникова станція "Вежа" у парку перетвориться у океанаріум (будемо дивитись на морські рибки у озері з висоти "Вежі" :) )

Але це ще не все.
Грунтові води ж ідуть під Млинівкою. Млинівка - це по суті канал, проритий ще в польські часи, щоб вода крутила млини, які на ньому колись стояли.
У грунтові води уже сіль попала, але зараз ареал засолення шалено розширився. На Долинській уже самі по собі падають стовпи освітлення через розїдання сіллю арматури і бетону. Аналогічно розїдаються фундаменти будинків на тій же Долинській і в околі. Засолення грунтових вод дійшло уже до вул.Винниченка у сторону Калуша. Дуже далеко в сторону центру швидше всього не пошириться, Височанка не дасть.
Але найгірше, що засолення йде у сторону Лімниці попри озеро на об'їзній. Ще півроку чи рік і Калуш не буде мати звідки пити воду. Лімниця засолиться назавжди. А, як наслідок, будемо мати солений Дністер і буде вимирати не тільки Калуш, а й Галич, і всі інші міста, які стоять по течії Дністра.

Шляхи виходу? Дамба від кар'єру у сторону Сівки; Відкачка соленої води з кар'єру з подальшою її переробкою, оскільки у шахту її не закачаєш - це не насичені розсоли...; Рекультивація кар'єру або його перетворення у водонепроникний бункер, яким можна буде вирішити проблему сміттєзвалища :) Можна кар'єр перетворити у концерний зал типу амфітеатру і збирати гроші :) Правда треба звести величезний дах над ним (жарт) :)

Щодо ж карти шахтних камер, то я гадаю, що це не настільки необхідна річ, щоб через неї підставити когось. Я дійсно не знав, що на ній гриф "таємно". Тому й думав, що можна буде її зісканувати. Калушу (багатоповерховому) в його межах провалля не загрожує.

Є ще й інші екологічні загрози, як то хвостосховища (інша гілка форуму), захоронення близько 12 тисяч тон жахливого яду - гексахлорбензолу на території колишнього "Хлорвінілу".

Щодо гексахлорбензолу, то було вирито 12 бункерів, дно яких вселили поліетиленовою плівкою (!) для водонепроникності (!), і упаковано бочки з цим ядом. З цих 12 бункерів - 8 рекультивовано, тобто засипано землею і насаджено ліс, а чотири - перетворились у озера з ядом на дні. І тепер будемо чекати, поки не прогниють бочки у воді. А переробка цього яду чи його транспортування до іншого захоронення - це шалені гроші. І зараз ніхто не може розібратись, що ж робити. Отже, чекаймо ще й хімічної катастрофи.

Сорі за "чорні" пости...
Записаний
Свій до свого по своє

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Вчора в 15:48:14

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #63 : 26 Березня 2008, 19:44:29 »

ОГО... :o :help
У мене нема слів...
 Люди купляють дорогі квартири, а......
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


Deputat

  • Користувач
  • **
  • Карма +8/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 61
  • Останні відвідини:
    09 Лютого 2009, 14:46:51

    Звідки: Kalush
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #64 : 27 Березня 2008, 10:32:13 »

Прошу вибачення за паузу. Не хотів писати мало і будь-що, а писати докладніше не було часу.
Слухай West! То що ти в курсі справ, не дає тобі права наводити паніку! Ситуація критична, то правда. Але не лякай так людей. :!!
Всім: WestUA в принципі правильно описав перебіг сесії. Хочу лиш додати, що справді був лише Зеновій Шкутяк, народний депутат від Нашої України. Мав бути також Дмитро Шлемко, депутат від БЮТ, але його викликали терміново в Київ. Насалика не було, бо хворів. Хоча ми й так знали, що він не приїде. Але справді, що найбільше шокувало, то відношення "команди Насалика" до проблеми. Рівно в 12.00 пані Наталія Бабій встала і винесла свої телеса з залу. Через пару секунд за нею потюпали Галина Романко і зав. загальним відділом Ліля Демид. Олександр Челядин залишався в залі до перерви, яку взяли для остаточного формування рішення, по перерві не стало і його. Ми спеціально дивились, хто залишився в залі. З виконавчих органів до кінця сесії були в залі: заступники голови Василь Петрів і Ігор Очкур, начальник управління економіки Соколовський, начальник УЖКГ Рекунов, архітектор Пострильоний і земельник Собчук. Все. А зато як всі бігли на сесію щодо недовіри раді чи референдуму! Не дай Бог щоб не було когось з начальників ЖЕКІВ чи відділів! "Калушавтодор" прийшов був повним складом! В поліклініці лікарі і медсестри у кількості рівно 20 чоловік (рознарядка така була) добровільно(!) написали заяви надати їм відпустки за власний рахунок на 2 години  (!!) що прийти і сказати міській раді "ганьба". От вам і "вільні громадяни". Правильно написав WestUA.
Що далі? Далі я візьму у Боднарчука рішення, яке ми прийняли і опублікую тут для вашої оцінки. Всі матеріали ми відправимо в Секретаріат і Кабмін. Будемо чекати до травня. А далі нам треба буде вже допомоги всіх калушан в тому числі вас. Надіюсь, що хоч якось ситуація зрушиться і ми не втратимо своє місто.
Відповідь від: 27 Березня 2008, 09:51:16
Судячи по його статистиці, він переважно заходить на форум в робочий час.

У мене є можливість лише в робочий час користуватися комп'ютером і нетом. Та й то з доброї ласки моїх друзів. Але скоро планую купити комп і додому, тоді буду виходити частіше.  :)
Записаний
Справедливість є, за неї варто боротися! Ю.Тимошенко.

syddia

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +369/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2160
  • Останні відвідини:
    17 Вересня 2017, 21:38:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #65 : 01 Квітня 2008, 10:46:01 »

На каналі 1+1 по вихідних іде цікава прогама КАТАСТРОФИ з Ігорем Посипайком. Так от в мене ідея - як би то довести до того, щоб в одній з тих програм прокрутили бодай хвилинний ролик про можливу катастрофу в Калуші, а це і наші хвостосховища, і карєр, підземні пустоти! :)
Записаний

Deputat

  • Користувач
  • **
  • Карма +8/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 61
  • Останні відвідини:
    09 Лютого 2009, 14:46:51

    Звідки: Kalush
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #66 : 01 Квітня 2008, 14:45:37 »


На каналі 1+1 по вихідних іде цікава прогама КАТАСТРОФИ з Ігорем Посипайком.

Чорний гумор. Але ідея цікава тим що може треба спробувати знайти інші передачі.
Записаний
Справедливість є, за неї варто боротися! Ю.Тимошенко.

syddia

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +369/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2160
  • Останні відвідини:
    17 Вересня 2017, 21:38:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #67 : 05 Квітня 2008, 22:25:31 »

Слухай West! То що ти в курсі справ, не дає тобі права наводити паніку! Ситуація критична, то правда. Але не лякай так людей.
Сьогодні спілкувався зі знаючими людьми, то зрозумів, що окремі люди дійсно намагаються навести паніку серед калушан, бо насправді все під контролем. А ця кричалка про загрозу Калушу є вигідна тим же окремим людям, бо таким чином вибиваються гроші з верху мовляв би на ліквідацію ймовірної екокатастрофи. Насправді шось чуть підсипається, решта осідає де треба. :(
Записаний

Deputat

  • Користувач
  • **
  • Карма +8/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 61
  • Останні відвідини:
    09 Лютого 2009, 14:46:51

    Звідки: Kalush
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #68 : 07 Квітня 2008, 09:33:49 »


Сьогодні спілкувався зі знаючими людьми, то зрозумів, що окремі люди дійсно намагаються навести паніку серед калушан, бо насправді все під контролем. А ця кричалка про загрозу Калушу є вигідна тим же окремим людям, бо таким чином вибиваються гроші з верху мовляв би на ліквідацію ймовірної екокатастрофи. Насправді шось чуть підсипається, решта осідає де треба. 

Я не погоджуюсь з тим що шум навколо проблеми екології, наприклад розповсюдження розсолів, нагнітається з метою отримати більше коштів. Тому що депутату Михайлу Довбенчуку чи іншому коштів не перепаде. Тих грошей що отримує зараз калійний завод і деякі інститути і організації, що задіяні в цій проблемі заледве вистачає щоб відслідковувати ситуацію в якому напрямку і з якою швидкістю рухається ареал засолення. У минулому році грошей і на це не стало і пів року ніхто не слідкував. Якщо це і мається на увазі що „ситуація під контролем” то вибачте. Тоді дійсно все нормально. Тільки це змахує на лотерею, бабахне-не бабахне. А якщо твій знайомий помилився? Скаже вибач, був не правий? Тобі стане легше?
Записаний
Справедливість є, за неї варто боротися! Ю.Тимошенко.

syddia

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +369/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2160
  • Останні відвідини:
    17 Вересня 2017, 21:38:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #69 : 07 Квітня 2008, 10:54:19 »

З нашим то споживацьким ставленням до природи скоро бахне вся Земля. :(
Я це написав не для того аби когось образити, або просто так щось ляпнути. По-перше, це заспокоїть народ. Признаюсь чесно, після дописів WestUA якось страшно стало жити в Калуші і пропало будь-яке бажання вкладати зусилля у наявну нерухомість. :( По-друге, якщо і можлива така ситуація із незаконним використання коштів призначених на ліквідацію загрози техногенної катастрофи, то щоб можновладці знали, що народ у курсі і мали страх перед ймовірною відповідальністю. :evil
Записаний

Deputat

  • Користувач
  • **
  • Карма +8/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 61
  • Останні відвідини:
    09 Лютого 2009, 14:46:51

    Звідки: Kalush
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #70 : 07 Квітня 2008, 15:13:52 »


Я це написав не для того аби когось образити, або просто так щось ляпнути.

Та я не образився. Але люди у нас часто так думають, що раз хтось чимось займається то має мати якусь з того вигоду. Якщо людина займається громадською роботою то вона або дурна або хоче щось з того мати. А Yurko з компанією їздили на кар’єр і хвости, тратили свій час і сили. Інші форумці теж активні в усіх питаннях життя нашого міста. Це є проявом громадської позиції і небайдужості. І вигода з цього лише у тому, щоб місто жило. Не вважайте що я знов використовую засоби впливу, але я тут знову один із вас КАЛУШАН! І я не хочу помилитися і не хочу потім відповідати перед дітьми що не зробив щось, коли міг. Паніки шкідлива, але і розслаблятися нема як. Згадую «Титанік», там капітан теж казав – без паніки. Але «Титаніку» це не допомогло
Записаний
Справедливість є, за неї варто боротися! Ю.Тимошенко.

WikTor

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +161/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 931
  • Останні відвідини:
    27 Лютого 2016, 15:01:32

    Звідки: Одеса - Калуш, Калуш - Одеса
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #71 : 17 Липня 2008, 15:24:00 »

ЩО ТАМ У ВАС ТВОРИТЬСЯ[/size]

В Калуше (Ивано-Франковская обл.) в городской черте образовалась провальная воронка площадью 180 кв. м.

РБК-Украина, 17.07.2008, Ивано-Франковск 15:05


В г. Калуше Ивано-Франковской области в зоне прогнозируемого провала над отработанными шахтными выработками бывшего калийного производства дочернего предприятия "Калийный завод" ОАО "Ориана" образовалась провальная воронка размером 12х15 м, сообщает управление по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы Ивано-Франковской облгосадминистрации. Воронку обнаружили в районе ул. Витовского. Жертв и разрушений нет, проводится наблюдение.

На место выезжала оперативная группа комиссии по вопросам техногенной безопасности и чрезвычайных ситуаций Калуской горсовета.

Ивано-Франковский облсовет и облгосадминистрация неоднократно обращались к центральным органам власти с просьбой помочь решить техногенно-экологические проблемы в зоне деятельности Калийного завода, где на территориях отработанных шахт находится около 100 промышленных объектов, больше 1 тыс. жилых домов, в которых проживает в целом почти 5 тыс. людей.

Калийный завод на протяжении последних 10 лет практически не работает.

Среди его экологически опасных объектов - 3 рудника, Домбровский карьер, 2 отвала засоленных почв, 2 хвостохранилища.

Записаний

Ігор_О

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +282/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1943
  • Останні відвідини:
    06 Жовтня 2016, 16:39:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #72 : 17 Липня 2008, 16:08:58 »

Все в порядку. Провалля там, де і було колись - кінець вул.Вітовського/початок вул.Глібова. Тому називається "прогнозована зона". Там і далі буде продовжуватись, на жаль.  :(
Записаний

DVania

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +963/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 4231
  • Останні відвідини:
    14 Вересня 2016, 23:52:58

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #73 : 17 Липня 2008, 22:17:41 »

Писав колись Шевченко "хрущі над вишнями гудуть.."багато хто з калушан тих хрущів тільки в книжках бачив.Та здається що скоро і ми гудіти перестанем.Одні соцсоревнованія робили,прийшли інші,бізнес розум затьмарив.ні Бога ні совісті лиш корито.А де дітям  після нас жити?вибачте може не в тему.просто дуже невесело все це читати.
Записаний

Ігор_О

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +282/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1943
  • Останні відвідини:
    06 Жовтня 2016, 16:39:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #74 : 19 Липня 2008, 00:58:57 »

Воронка утворилась над камерою, яку закінчили розробляти ще у 1968-му році. Карт фактично нема, лиш "напрямки". Прогноз - буде продовжуватись, приблизно відомо куди. Тому жити і будувати там заборонено. Пожинаємо плоди бездумної експлуатації природи. А що робити?
Записаний

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Вчора в 15:48:14

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #75 : 19 Липня 2008, 08:36:29 »

Угу. Вже давно, ще як лиш вперше завалилося, старші люди (а серед них були і шахтарі) говорили, що виробітки, що розроблялися за Польщі, відповідним чином після розробки заповнювалися і укріплювалися, а за совітів лише гнали план і п'ятирічки. Тому просідання  якраз там де виробітки радянського часу.
А ще від попадання у шахту води із Сівки можливі також і просідання у інших частинах. Так, що нічого доброго.
Кожен раз як автобус чи фура проїздить повз мій дім і хата від того трясеться, мене страх збирає, що одного дня може довестися жити на дворі, як той бомж над Сівкою, це у кращому випадку, а у гіршому - доведеться переїхати у 9-ти поверховий свинарник, з ліфтом-туалетом. Зате буде поле для активної роботи із скотом. Куплю гумового кийка, різну піротехніку і інші лякалки і буду робити засідки  :-D
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


Ігор_О

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +282/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1943
  • Останні відвідини:
    06 Жовтня 2016, 16:39:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #76 : 19 Липня 2008, 11:30:24 »


Куплю гумового кийка, різну піротехніку і інші лякалки і буду робити засідки 

Я з Вами! +1
Записаний

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8378
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:18:49

    Звідки: пр. Л.Українки
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #77 : 19 Липня 2008, 12:09:48 »

а як же закон?  ;)

адже кийок - це нанесення тілесних ушкоджень,  стаття гарантована? Мабуть більше дадуть, ніж за засмічення ліфта.
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

Ігор_О

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +282/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1943
  • Останні відвідини:
    06 Жовтня 2016, 16:39:01

Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #78 : 19 Липня 2008, 12:32:22 »

Наш друг Депутат одного разу впіймав "сцикуна" в під'їзді. Не бив, заставив зняти власну куртку і все чистенько витерти  :) Через деякий час йому двічі різали колеса в машині і цвяхом зробили напис на крилі з 3-х букв... Кийок - найкраща наука для "сцикунів"!
Записаний

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8378
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:18:49

    Звідки: пр. Л.Українки
Калуш іде під землю!!!
« Прочитано #79 : 19 Липня 2008, 13:06:30 »

ми трохи відходимо від теми, проте...
ніякі кийки не допоможуть. Приклад з Депутатом яскраво підтверджує. Це ще добре що вночі не перестріли і голову не розбили.
Думаю, що сучасні покоління просто втрачені і нічого тут не вдієш, на жаль.
Частково допоможе хіба збільшити до максимуму покарання за свинство у громадських місцях і зробити систему заохочення за допомогу правоохорониим органам. Для наших людей це дико, але щось робити треба, не вийдемо усі з кийками - це анархія.
А от як зробити на майбутнє, то тяжко сказати.
Мабуть найперше має бути програма пропаганди, направлена на підвищення національної гордості і усвідомлення власної значущості. Хоча сучасна політична еліта на таке не здатна  :unknow

зі. що тут говорити, я був свідком, як у моєму домі якийсь .... , не буду обзивати нехорошим словом, сварився з двірничкою, що вона має прибирати за ним, бо бачте йому вікна міняли і насвинили під домом, а прибирати то її робота.  :fool
І що, підете з кийком до нього додому? 
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)