Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 11 місяців 20 днів

Автор Тема: Чи може людина бути незалежною від Творця?  (Прочитано 106788 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #120 : 19 Червня 2008, 12:07:31 »

да шас я прям з Москви буду б1гти щоб вислухати вс1ляку р1зну маячню в1д рел1г1йних фанатик1в...зам1ть я сказав що м1г би облити г1вном 1 написав дал1 "проте ти саме це з собою зробиш"...якраз я запеклий атеъст та матер1ал1ст не стану такого робити 1 якраз тому що не э рел1г1йною людиною.......

Ты "пацана" тут из себя корчишь, а религиозные убеждения тут ни к чему. Вот потому, что ты в Москве, тебе и кричать легко на форуме: "Я...приеду...!" А когда я тебя приглашаю приехать, ты спрыгиваешь на мою религиозную фанатичность. Если реально встречаться не собираешься, так и не пыжся.

Я не думаю, что ты относишься к каким-то криминальным элементам, чтобы говорить со мной в таком тоне.
Эти высказывания: ...г..ном оболью....и т.д. да и вообще манера общаться и писать дают отчетливое представление о высоте твоей культуры, Влад. Советую тебе ее повышать. А то, что ты не гей, радует! А с таким отношением к данному явлению (гомосексуализм), будь предельно осторожен, когда находишься в обществе геев, а то гляди, совратят по-пьяни.
« Останнє редагування: 19 Червня 2008, 12:18:36 від Juli »
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #121 : 19 Червня 2008, 18:36:35 »


Ты "пацана" тут из себя корчишь, а религиозные убеждения тут ни к чему. Вот потому, что ты в Москве, тебе и кричать легко на форуме: "Я...приеду...!" А когда я тебя приглашаю приехать, ты спрыгиваешь на мою религиозную фанатичность. Если реально встречаться не собираешься, так и не пыжся.
т1хо мальоха!!!!!я 1 по украънськи читаю та розум1ю краще н1ж по росс1йски...1 на м1сце крим1нального авторитету н1як не претиндую...на м1сце "пацана" тим б1льше..не переживай прийде час 1 я приъду на Украъну...1 тод1 подивимось кому з нас потр1бно п1дн1мати р1вень культури...
я тоб1 покажу св1й св1т без рел1г1йних упереджень рассовоъ нер1вност1 та консервативноъ упередженосмт1...а пот1м ти мен1 покажеш св1й рел1г1йний св1т 1 подивимось де краще 1 укого який р1вень культури))))))))))))))) :=)
Записаний

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #122 : 19 Червня 2008, 18:52:46 »


А є реальні педерасти. Які нормальні по фізіології, мають дітей, мали купу жінок, а потім їм ще щось нового захотілося. От таких мабуть і треба мочіть в сортірє, бо там ні Божого втручання ні інопланетного мабуть не було. Просто люди - нелюди. І тут їм Бог аж ніяк не винен. Те саме і з лесбіянками.
а зв1дки ти знаэш що вони нормальними були пот1м захот1ли стати гомо...а можо вони такими були просто якраз виховання соц1олог1чний вплив не давали ъм розвивати своъ потяги,в результат1 чого одружувались робили д1тей а пот1м ставши незалежними рвали стереотипи 1 всеж таки йшли поеклику природи....да я також не взахват1 в1д того шо вони водять хороводи тай вс1х закликають до себе,але як показуэ форум рел1г1йн1 люди роблять це ж саме за кликають до християнства,то чомуж педикам такого робити не можна????ну це ъхня загальнов1дома позиц1я...так як з тими самими ф1з1олог1чними факторами у мене все нормально я ъх теж не розум1ю 1 н1коли не зрозум1ю в мене нав1ть знайомих педик1в немаэ проте э лизб1янки 1 при  сп1лкуванн1 з ними я все сильн1ше починав розум1ти що то не ъхня похоть штовхаэ ъх так поводитись...це 1де у них з середини...це так само як ти юрко бачиш передсобою красиву ж1ночку 1 захоплюэшся ъъ красою 1 це для тебе ж нормально  так в них так само дивиться баба на другу бабу 1 в1дчуваэ теж саме...одна з них нав1ть росказувала що колись сперечалась з цими почуттями намагалась знайти хлопця якось блокувати ц1 почуття 1 н1чого не виходило....просто зара такий час що все вс1м позволене 1 кожен робить соб1 шо хоче ран1ше за таке в тюрму могли посадити того таких людей 1 не видно було...я ненамагаюсь захистити гомо чи транссексуал1в  мен1 шкода таких людей проте вже н1чого не вд1эш так розпорядилася природа....
Записаний

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #123 : 19 Червня 2008, 18:59:16 »


Влад розумієш Бог це не є щось далеке і грізне це не якась жорстока і беземоційна сила .мені важко це пояснити це треба відчути.це друг і брат який завжди поруч. Я бажаю тобі щоби ти в цьому сам переконався.
я не в1дчував 1 не в1дчуваю ну от н1чого...от нехай мене блискавка тр1сне прямо на м1ст1...ой...н1 це був комарик)))))))н1хто не в1дчував....люди беззахисн1 перед силою природи...вони нав1ть колись не могли пояснити цих явищ тому понапридумували бог1в...пот1м пояснили боги стали не потр1бн1 але потреба у щось в1рити 1 в1рити у те що тебе хтось обороняэ зверху чи збоку надмогтн1й у людей залишилась...от ця потреба тяниться 1 до сьогодн1...але в мене ъъ немаэ...я покладаюсь на розум та власн1 сили
Записаний

Medved

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +168/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 657
  • Останні відвідини:
    28 Вересня 2016, 09:02:31

    Звідки: Kalush City
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #124 : 19 Червня 2008, 19:06:37 »

вони водять хороводи тай вс1х закликають до себе,але як показуэ форум рел1г1йн1 люди роблять це ж саме за кликають до християнства,то чомуж педикам такого робити не можна????

 Мдя..    ...цікаве порівняння...
Мають бути серйозні переконання , щоб таке писати.
« Останнє редагування: 19 Червня 2008, 20:22:59 від Medved »
Записаний
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #125 : 23 Червня 2008, 09:54:34 »

я тоб1 покажу св1й св1т без рел1г1йних упереджень рассовоъ нер1вност1 та консервативноъ упередженосмт1...а пот1м ти мен1 покажеш св1й рел1г1йний св1т 1 подивимось де краще 1 укого який р1вень культури)))))))))))))))

Я покажу, головне щоб ти захотів подивитися все те, що я можу тобі показати.


але потреба у щось в1рити 1 в1рити у те що тебе хтось обороняэ зверху чи збоку надмогтн1й у людей залишилась...от ця потреба тяниться 1 до сьогодн1...

Як думаєш, звідки ця потреба у людей взялася? Ти знаєш, що закінчують життя самогубством люди, які перестали вірити у все? Якщо ти живеш, значить, що ти у щось віриш! Ти сказав, що віриш у самого себе. Є люди, які вже не могли вірити в себе і залишилися живими, тільки тому, що повірили у Бога.
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #126 : 24 Червня 2008, 01:18:31 »


Як думаєш, звідки ця потреба у людей взялася? Ти знаєш, що закінчують життя самогубством люди, які перестали вірити у все? Якщо ти живеш, значить, що ти у щось віриш! Ти сказав, що віриш у самого себе. Є люди, які вже не могли вірити в себе і залишилися живими, тільки тому, що повірили у Бога.
а як, що я тоб1 доведу  1 покажу людей як1 хот1ли пок1нчити життя через те , що вся ъхня в1ра у щось полет1ла п1д три....1 т1льки п1сля того як спробували яяякраз це зробити-перестали в1рити у будь що кр1м себе ну а бо щось матер1альне....
Записаний

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #127 : 24 Червня 2008, 01:26:12 »


Я покажу, головне щоб ти захотів подивитися все те, що я можу тобі показати.
як, ти збираэшся показати мен1 храми церкви людей як1 в1рять...гм я то все бачив...багато раз1в...враження давало коли був маленьким тепер ефекту не буде...якщо хочеш показати мен1 навколишн1й св1т-я теж це бачив 1 не т1льки на прикарпатт1..я хочу побачити св1т у якому ти живеш...в якому пануэ злагода та взаэморозум1ння 1 любов нехай-цеж пропагандуэ християнство-чи я помиляюсь???як що так то обясни...попробую зрозум1ти...не загорами той час коли я повернусь на батьк1вщыну)))))дивись може статись так що я найду час 1 забажаю в реал1 поглянути на тв1й св1т....покажи мен1 що такке правильна в1ра.....
Записаний

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30276
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 11:18:02

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #128 : 24 Червня 2008, 08:58:57 »

То була б справді неординарна подія. Навернення у віру прямо на сторінках форуму!
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #129 : 24 Червня 2008, 10:29:26 »

я хочу побачити св1т у якому ти живеш...в якому пануэ злагода та взаэморозум1ння 1 любов нехай-цеж пропагандуэ християнство-чи я помиляюсь???

Запросто!!!
Відповідь від: 24 Червня 2008, 10:25:39
дивись може статись так що я найду час 1 забажаю в реал1 поглянути на тв1й св1т....покажи мен1 що такке правильна в1ра.....

Забажай!!! Ти ніколи не бачив того, що я можу тобі показати!!! Я покажу тобі віру, яка змінює долі людей!!! Живу і практичну віру!!! Слово Боже втілене у життя!!!
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #130 : 24 Червня 2008, 20:58:48 »


То була б справді неординарна подія. Навернення у віру прямо на сторінках форуму!
ЦЕ НЕ МОЖЛИВО...ПРОСТО ХОЧУ БАЧИТИ А НЕ Т1ЛЬКИ ЧУТИ  ТА ЧИТАТИ...1 ЗНАЮ НАПЕРЕД Н1ХТО МЕН1 Н1ЧОГО НОВОГО НЕ ПОКАЖЕ
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #131 : 25 Червня 2008, 01:09:50 »

Цитувати (вибране)
я не в1дчував 1 не в1дчуваю ну от н1чого...
а совість в собі відчуваєш, докори сумління, що зробив щось не те, чи поступив неправильно ?
 Якщо відчуваєш то Бог ще з тобою.  :)
А спробуй щось із нею вдій. Не зможеш, ні заглушити ні приховати. Бо це не твоє. Це від Бога в кожній людині - суддя який пильнує кожен твій крок.
Записаний

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #132 : 25 Червня 2008, 10:41:40 »


а совість в собі відчуваєш, докори сумління, що зробив щось не те, чи поступив неправильно ?
так це-емоц1ъ...мен1 здаэться хватить 1 просто розумноъ голови що в1дчувати коли поступаэшь неправильно.......
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #133 : 25 Червня 2008, 11:05:48 »

так це-емоц1ъ...мен1 здаэться хватить 1 просто розумноъ голови що в1дчувати коли поступаэшь неправильно.......
Сумління - це не емоції і не розум, це Богом даний феномен, що дає розуму усвідомити докір, коли чиниш неправильно
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #134 : 25 Червня 2008, 17:09:06 »


То була б справді неординарна подія. Навернення у віру прямо на сторінках форуму!
ЦЕ НЕ МОЖЛИВО...ПРОСТО ХОЧУ БАЧИТИ А НЕ Т1ЛЬКИ ЧУТИ  ТА ЧИТАТИ...1 ЗНАЮ НАПЕРЕД Н1ХТО МЕН1 Н1ЧОГО НОВОГО НЕ ПОКАЖЕ

Нічого не побачиш, якщо не захочеш побачити. Ісус творив чудеса, але не всі вбачали в цьому дива. Для деяких це був ще один приклад, щоб сказати: "Ти богохульствуєш..." Ти побачиш те, що є в твоєму серці.
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

npopok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +111/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 734
  • Останні відвідини:
    16 Березня 2012, 00:01:05

    Звідки: З Слобідки!
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #135 : 25 Червня 2008, 17:19:24 »

Доктор +1  :)
Записаний
"...it's better to burn out than to fade away"

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #136 : 29 Червня 2008, 23:10:05 »

16 доказательств бытия Бога

1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство
созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предуста­новленная гармония& quot; развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство
можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приста­вилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство
существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеис­тических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12.Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.
Записаний

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #137 : 29 Червня 2008, 23:41:56 »


Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.
бред так як та сама мурашка не може зрозум1ти св1ту в якому вона жеве вона нав1ть неможе зрозум1ти велечини нашоъ планети бо ъй мозг1в не хватаэ..ти думаэш що людина вже вивчила вс1 закони ф1зики??!?!?...хах...всесв1ть в ст1льки раз б1льши1 що ми нав1ть не склаждаэмо одноъ м1л1онноъ в1д п1щинки у м1л1он1 тони п1ску...ти впевненений що знаэш вс1 закони як1 там панують ...впевнений що все рухаэдься у сввому порядку а не хаотично????а ти знаэш ск1льки там таких сонць як наше...думка моя така склалася-люди як1 неможуть чогось пояснити кажуть господь,буда,алах, ну неважно як у р1зн1 часи по р1зному говорили...а як що в них спитати а що такке ото бог кажуть- це не обяснимо це те що ми н1коли не знаали не будем знати 1 незнаэмо...колись люди вогню моллись до того часу поки не навчились його контролювати...так само 1 зара багато чого люди не можуть зрозум1ти 1 томуу мусять в щось там тай в1рити...тай взагал1 вс1 гарно в1руюч1 просять у бога чогось а конкретно веселого життя багато грошей 1 нав1ть нещастя але для своъх ворог1в...вище наведен1 слова в великому текст1 для мене пустий дзв1н...так як таким чином можу сказати шо в дитинств1 в1рив у бабайка 1 страшно робилося 1 т1льки до тому що нав1ть не знав  що то такке...ну азара э з дорослих хто боъться видуманих страховиськ як1 пост1йног сид1ли п1дл1жком чи у шаф1 в кожного в дитинств1..не б1йтесь досл1джувати цей св1т...ми ще з ус1ма своъми технолог1ями нав1ть на одну тисячну його не зрозум1ли..шлях цей тяяжкий та довгий...але як що вс1 почнуть списувати все на рел1г1ю не буде кому робити нов1 в1дкритя...задумайтесь нав1дь над таким-коли била блискавка в давнину люди думали що боги ъх карають...ви хочете сказати що це 1 ссьогодн1 в1дбуваэться????
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #138 : 30 Червня 2008, 12:08:04 »

За твоїми словами, ми, люди, ще не дослідили багато чого в нашому всесвіті, в нашій природі. Нам невідомо ще багато чого із законів фізики і т.д. Це так. Ми тільки досліджуємо те, що було створено Творцем всього.
 Все так складно створено, все рухається і співіснує за певними законами і принципами, все знаходиться у гармонії, якщо ж, звісно людина, не запхає туди свої довгі руки.
І звідки це все взялося. Ти може хочеш сказати, що все виникло із хаосу. Звідки взялося життя. ??? Теорія хаосу невитрмала критики, бо не може щось виникнути із нічого само по собі, якщо кимось не буде створено.
Візьми дім, наприклад, купа цегли і блоків. Уявити, що цегла і блоки собі літають, валяються, а потім із них сам по собі складається будинок. Бред. Чи не набагато складніший наш всесвіт від простого будинку ? Як може він існувати зі своїми скданими законами і звідки вони взялися ? Тільки не кажи, що самі по собі, або що природа їх створила  =))
А звідки взялося життя на землі ? Теорію про виникнення життя із неорганічної хімії вже давненько закопано. Бо до тепер ще ні один учений не створив із неживого - життя. Структуру ДНК яка є в білках не можливо синтизувати ні із чого неживого. І дослідів які закінчилися успішно в цьому напрямі немає. То звідки взялося життя. Теорія Дарвіна в лайні по самі вуха. ЇЇ вже давно перестали сприймати серйозно. А ті, що читали його працю, без цензури, знають, що напочатку він писав про Творця всього живого, про першопричину існування всього матеріального.
Дуже багато вчених, як написано вище, були віруючими і саме віра в Бога їм допомагала здійснювати свої відкриття. Серед них: Ломоносов, Пирогов, Павлов, Філатов, Ціолковський...
Ти говорив тут про мурашок.
« Останнє редагування: 30 Червня 2008, 12:14:20 від newroman »
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #139 : 30 Червня 2008, 12:21:27 »

Ти кажеш, що в них мозгів нема. А звідки вони тоді знають куди їм бігти, що робити, як мурашник будувати. В мурашнику їх мільони і кожен з них має своє завдання, все добре налагоджено, одні будують мурашник, інші про здобич дбають, інші охоронці. Хто про це все дбає і координує. Хто дав їм таку мудрість як у них мозгів замало.
Чи, наприклад, взято бджолу.
Як дивно вони будують свої соти, такі правильні і досконалі. Людина такі неможе зробити. А як вони збирають та відкладають мед! Навіть вчені дивуються бджолиній мудрості. От тепер скажи мені, звідки взялася у них ця мудрість ? Хто навчив їх? Скажи будь ласка.
Цитувати (вибране)
а як що в них спитати а що такке ото бог

Ті, що читають Святе Письмо знають, хто такий Бог настільки наскільки Він Сам про Себе відркив людям у Святому Одкровенні, яке називається Біблія, і яке записано вибраними Богом людьми - пророками, судді, царі, апостоли...
Цитувати (вибране)
тай взагал1 вс1 гарно в1руюч1 просять у бога чогось а конкретно веселого життя багато грошей 1 нав1ть нещастя але для своъх ворог1в
Віруючі люди про таке Бога не просять. Бог на такі просьби не відповідає.
Цитувати (вибране)
задумайтесь нав1дь над таким-коли била блискавка в давнину люди думали що боги ъх карають...ви хочете сказати що це 1 ссьогодн1 в1дбуваэться????
Це була темна і сліпа віра язичників, які поклонялися природнім явищам, та ідолам. Віра в істинного Бога відкрита самим Творцев і є живою вірою в живого, реального Бога.
Скільки мучеників віддали своє життя за віру і Христа. Вона була заборонненою в багатьох імперіях і країнах багато десятків років. Чому? Бо ті ж язичники, масово, бачачи віру і чудеса, які творив Бог у святих своїх, залишали свою сліпу віру в штучних богів, і приймали християнство, зраджуючи язичництво, яке було державною релігією. І тут же їх старчували, віддавали на муки, на зїдання хижим звірам. Що рухало цими людьми ? Чому вони ішли на смерть? Напевно, вони відчули і побачили щось таке, за що вони і непобоялися віддати своє життя. Історія знає тисячі убитих і мучених не за ідею, не за політичні чи не за національні переконання, а саме за Христа. Історія більше не знає такого феномену. Чому не мучили і карали за іслам, іудейство, буддизм, чи ще якусь віру, а саме християн ? Бо за ними стояв істинний Бог, жива сила, яку люди відчували і йшли за нею, віддаючи своє життя.
« Останнє редагування: 30 Червня 2008, 12:43:40 від newroman »
Записаний