Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

17 років 4 місяці 21 день

Автор Тема: Історія чи міф про історію України  (Прочитано 171762 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #820 : 22 Липня 2022, 14:48:14 »

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=mK3e6uMmmzI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=mK3e6uMmmzI</a> :prapor:
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #821 : 22 Липня 2022, 17:43:10 »

« Останнє редагування: 23 Липня 2022, 05:23:03 від ББА »
Записаний

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #822 : 23 Липня 2022, 08:37:51 »

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rcOfbm5PlWk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rcOfbm5PlWk</a>

Хто не вчить iсторiю , тому поправляють географiю  :dopovid
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #823 : 23 Липня 2022, 12:06:39 »

Хто не вчить iсторiю , тому поправляють географiю



Павло Бондаренко



Привет, друзья и недруги! Снова добро пожаловать на "исторический ликбез". Сегодня будет очень интересная тема. 92 года назад 22 июня 1930 года Всесоюзный союз сельскохозяйственных коллективов (Колхозцентр) СССР установил оценку и оплату труда в колхозах не в деньгах, а в трудоднях. Так называемые "палочки".
Что это такое? О, это чудесное изобретение коммунистов, know-how,  до которого больше нигде никто не додумался. За работу теперь колхозникам не платили. Отработал день – поставили палочку в ведомость.
В конце года колхоз сдавал родине урожай по заранее утвержденному плану: столько-то тонн зерна, лука, капусты, гороха и т. п. А то, что оставалось после этого делили между колхозниками в соответствии с тем кто сколько "трудодней, набрал.
Прямо скажем – оставалось после расчета с любимым государством немного. В неурожайные годы – вообще ничего. Потому, что любимому государству рабочих и крестьян было абсолютно начхать урожайный год или нет. План выполни. Как хочешь. Неурожай – роди эти тонны, купи в Америке или на Марсе, но государству план дай – не греши.
Например, в урожайном 1937 году в половине колхозов крестьянам выдали аж до трех килограммов зерна на трудодень. "До" это могло быть и 3, и 2 и даже один килограмм. А в неурожайном 1939 в более чем трети колхозов на "трудодень" дали меньше килограмма.
Вот эти вот "жиденькие" килограммы, если их продать на рынке или тому же любимому государству по твердой" (т. е. мизерной) цене и были единственным источником денег советской крестьянской семьи. На вот эти копейки должны были крестьяне приобретать керосин и мыло, ткань на пошив штанов и соль.
С чего жили? А натуральным хозяйством – спасали огород и корова. Что-то из этого на рынке продавали, чтобы соли-спичек-керосину купить. Можно было еще в колхозе украсть, только за это давали минимум 10 лет лагерей по известному «Закону о пяти колосках» или сразу расстрел.
А чтобы крестьяне не бежали из колхозного рая, советская власть постановила отобрать у них паспорта и таким образом прикрепила к колхозам. То есть вернула крепостное право, отмененное царем-батюшкой 69 лет назад.
Еще один страшный нюанс. "Трудодни" давали председателю колхоза, бригадирам и прочим колхозным начальникам абсолютную власть над крепостными советскими рабами. Ибо бригадир мог высмотреть у мужика или бабы "плохую работу" и абсолютно законно не поставить "трудодень".
Отишачил ты с двух часов утра до одиннадцати вечера в поле, а тебе – дулю. А вот куму или куме своей бригадир мог и два, и четыре «трудодня» записать. И десять. Совершенно законно. Закон такой был в СССР. Кстати, так колхозных "ударников" создавали.
Бывало, что эти кнут и пряник использовался в личных целях. Еще как бывало. Захотел бригадир молодуху – предложение ей: пойдем на сеновал, два трудодня запишу. А не пойдешь – месяц горбатиться будешь задарма – я все равно "некачественную работу" у тебя найду. А за невыработку минимума трудодней – уголовная ответственность, между прочим.
Кстати, в колхозах должны были пахать и подростки, начиная с 12 лет. Минимальная выработка для них устанавливалась 50 дней в году. Такая типа барщина советского образца. Один день в неделю двенадцатилетняя девчушка должна была отработать на родное государство, в котором, как пели в знаменитой песне, «так вольно дышит человек".
И вот эта вот страшная система рабства ХХ века существовала 36 лет. Только в 1966 году трудодни отменили и стали платить деньги колхозникам. Ну, как платить. Не назовешь 40-60 рублей шикарной зарплатой, это 15-20 бутылок дрянной водки.
Кто там по сталинскому "порядку" скучает? Давно мечтаю – создать такой туристический объект – колхоз времен Сталина-Хрущева-раннего Брежнева. Да и помещать в него на пару месяцев всех фанатов "счастливого советского прошлого". Чтобы прочувствовали, как оно…
Урок окончен.

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 12:11:58

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #824 : 24 Липня 2022, 21:48:13 »

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=8u529GUOk38" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=8u529GUOk38</a>
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #825 : 25 Липня 2022, 02:18:19 »

ось це відео - просто супер    :good    :good 

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NNvePYbQ9MI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NNvePYbQ9MI</a>

ЧОМУ РОСІЙСЬКА КУЛЬТУРА - ФЕЙК? | Історія України від імені Т.Г. Шевченка

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #826 : 28 Липня 2022, 16:33:46 »

https://globalaffairs.ru/articles/identichnost-na-ukraine/
Чисто усьо по писаному  ;)
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

gaar

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +180/-52
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3288
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:01:23

    Звідки: korotka
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #827 : 28 Липня 2022, 20:41:57 »

Чисто усьо по писаному
Най вам дальше пишут історію -"еврейской семье. Его мать — Любовь Соломоновна Готлиб — училась в Томском университете, где вышла замуж, но вскоре развелась с мужем и вернулась в Харбин, а в 1925 году уехала в Советскую Россию, где вышла замуж за своего давнего знакомого по гимназии в Слониме Соломона Михайловича Миллера, который усыновил её ребёнка. "
Записаний
ІНТЕРНЕТ створює ІЛЮЗІЮ,неможливості одержати в МОРДУ

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #828 : 29 Липня 2022, 04:03:37 »

Чисто усьо по писаному


А на закінченні там супер висновок що на кацапії уже почали звільняти українців з компутерних фірм . чекаємо коли будуть бити за українське прізвище чи за те що ванька народився в Україні . Так що Тад тобі буде скоро весело   :=)   

gaar

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +180/-52
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3288
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:01:23

    Звідки: korotka
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #829 : 29 Липня 2022, 07:06:24 »

А на закінченні
Ти читав той висер? :facepalm:- я загуглив фамілію писаки і того досить.  :dopovid
Записаний
ІНТЕРНЕТ створює ІЛЮЗІЮ,неможливості одержати в МОРДУ

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #830 : 29 Липня 2022, 18:10:30 »

ну а що тут дивного ? мав час то прочитав ту статєйку . А хто її писав - яка різниця . Брєд ватної кобили не стає істиною від того що цей брєд буде чекати навіть Папа римський

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #831 : 30 Липня 2022, 19:56:05 »

В этих ваших интернетах не утихают споры - кто кого крестил в 988 году. А я лучше проедусь по своей любимой теме - о том, насколько бесполезно пытаться прогнозировать будущее.

Есть известная легенда про то, как князь Владимир выбирал религию. Ислам не устроил, потому что пить нельзя. Иудаизм - надо было что-то непонятное делать с самой главной драгоценностью (а наложниц у князя имелось несколько сотен, силён был), к тому же батя Святослав хазар разгромил. Ну а христианство всем устроило.

В реальности Владимир, скорее всего, выбирал между двумя версиями христианства - восточной, византийской и западной, римской. Великая схизма тогда ещё не произошла, но к ней всё шло. Поляки, например, крестились по латинскому обряду (и епископов им назначали папы).

Византией во время крещения Руси (988 год) правил Василий Болгаробойца, своими военными успехами сравнимый разве с Ираклием I и Константином V. Воевал он с арабами, хазарами, грузинами, славянами, немцами, итальянцами и, конечно, болгарами, проигрывал редко. Империя, простиравшаяся от Неаполя до Грузии, при нём снова стала ведущей державой в мире.

В правление Василия достиг пика культурный Македонский ренессанс. Начался он с прихода к власти новой Македонской династии, которую Шпенглер сравнивал с Наполеонами (династия была, судя по всему, не греческого, а славяно-армянского происхождения). В это время просыпается интерес к древнегреческой литературе (отсюда и термин ренессанс, призванный показать сходство с позднейшим итальянским Ренессансом). Главный центр мировой науки - Константинопольский университет, основанный Львом Математиком. Константинополь, со Святой Софией, невероятными стенами и ипподромом, гигантским императорским дворцом, с Золотым рогом, наполненным кораблями, снова становится великой столицей, как в эпоху Константина и Юстиниана. В общем, могущество и красота.

Альтернатива - Рим. Он в это время входит в состав некоего образования, которое через полтысячелетия получит имя «Священной Римской империи Германской нации». Легитимность этой империи, созданной всего-то в 962 году, очень сомнительная: какие-то герцоги какой-то Саксонии вдруг объявили себя наследниками римских императоров и Карла Великого. Непонятно даже, где у этой империи столица. Она вроде как Римская, но правят немцы из Ахена (на границе нынешних Германии и Бельгии). Ахен получил столичный статус потому, что Карл Великий любил минералку. И находится он непонятно где, на краю Ойкумены, бесконечно далеко от экономического центра мира - златокипящего Багдада.

У этой империи даже нет императора: Оттон III стал германским королём в 983 году, но подчинить Италию и короноваться императором в Риме смог только в 996. Самого Папу консул Рима Кресценций вообще выгнал из города. Цирк и только.

В общем, выбор очевиден. Всем понятно, за кем сила и будущее, а кто - варвар, недавно вылезший из лесов.

А что было потом?

Расскажу одну историю.

В 1260 году Михаил Палеолог пытался отбить Константинополь, взятый крестоносцами во время Четвёртого крестового похода. От империи к тому времени оставались ошмётки, но и эти ошмётки были разделены между греками и латинянами. И вот воины Михаила где-то в окрестностях Константинополя забрались в один заброшенный монастырь, использовавшийся как хлев. В углу церкви лежал скелет без рук и ног с пастушьей дудочкой в зубах, вставленной каким-то шутником. Рядом лежал саркофаг, на котором с трудом читались слова: «Всю жизнь неусыпно оберегал жизнь граждан Нового Рима». Это был саркофаг императора Василия.
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #832 : 05 Серпня 2022, 14:38:25 »

Уважаемый Борис Мячин @borismyachin совершенно прав, когда пишет, что происходящее в Киеве "это уже чистой воды Средневековье, с характерными для него мистериями, красными крестами и тотальным мракобесием, которое насквозь пропитывает общество".

Но Украина, вообще-то давно и последовательно сваливалась в Средневековье и архаику. Начиная с Майдана, где основу всего составлял ритуал. Как сделать жизнь лучше? Надо скакать и скандировать "Кто не скачет, тот москаль".

Как изменить жизнь? Надо снести плохих идолов/богов и призвать хороших. То есть сносим памятник Ленину, ставим памятник Шухевичу. Чтобы помощь злых демонов была сильнее, надо больше улиц назвать их именами (впрочем, эти элементы средневекового культа были свойственны и большевикам).

"Украина понад усе", то есть выше Бога. То есть нет морали. "Слава Украине" - это глумливая калька с приветствия "Слава Иисусу Христу - Навеки Слава!". "Батько наш Бандера, Украина мати". Сам текст этой песни прямая отсылка к языческим культам - древние боги и демоны женились на странных существах и в результате рождались чудовища.

В данном случае странное существо это Украина. Демоническая сущность, которую отлично изобразили сами же украинские творцы в ролике, где инфернальная баба серпом рубит голову русскому солдату. Это все трансформации древних языческих культов богини Смерти. Мары/Мораны, богини Кали. То есть культов крови и человеческих жертв. Отсюда же эти дикие для нас перформансы в кровавых трусах.
 
Собственно Украина нынешняя началась в 2014 году с массового жертвоприношения. "Небесная сотня". Кто убил их? Кто стрелял? Это неизвестно. Но кровь породила кровь и новый извод культа.

Кто не поклоняется великой Украине - те не с нами, их надо убить. Одесса, Луганск, Славянск, Донецк. Кровавые приношения демонам укронацизма. Почему нет рефлексии по поводу убийств мирных жителей украинской артиллерией? Даже у обычных граждан. А потому что это воспринимается, как часть культа. Да, не осознанно, где-то в глубине подсознания. Но это кажется нужной частью задобрения кровавых богов и Матери Украины, жертвоприношение, которое даст процветание последователям культа.

То есть в украинском массовом сознании работают чрезвычайно древние архетипы. Откуда шутки про убитых детей - "личинку колорада"? Про "шашлык в Одессе"?  Это древняя злоба - врага уничтожить с его родом, под корень. Отсюда же и "Волынская резня". Почему в первую очередь убивали (не знаю, осознанно ли или инстинктивно) женщин и детей? Родительница и продолжатели рода. И вряд ли когда украинцы всерьез пытались разобраться, отчего их "герои" так лютовали.

А помните, два года назад автобусы с эвакуированными из ковидного Китая людьми на Украине закидывали камнями? Помните, как врачи  пели гимн от радости, что им не придется лечить больных? Помните молебен, когда люди просили защитить их от эвакуированных из Китая? Не помните? А это все снова Средневековье - так в 14 веке боролись с чумой.

Да все тот же "Азов" - в чистом виде как бы рыцарский, но вполне себе средневековый орден, где вся идеология замешана на чистоте крови, смеси язычества и примитивного христианства. Факельные шествия с портретами Бандеры. Торты в виде русских младенцев. Торты с фото убитых русских офицеров. Тушенка и колбаса из москаля.

Это коллективный диагноз для все Украины. И, кстати, именно поэтому не стоит думать, что украинское общество будет шокировано количеством потерь, или отступление ВСУ как-то повлияет на моральный дух. Не будет ничего. И не только потому что там информационный вакуум.

Все проще. Средневековое сознание иначе воспринимает смерть и потери. Без рефлексии. А кроме того верит в чудесное спасение/победу, которую обеспечить чудо-меч, чудо-молитва. Что угодно. В данном случае таким чудом должен быть HIMARS и прочие военные артефакты.
Так что тут не совсем дебилизация. Это все часть культа.

А ще забули про Святий Джавелiн i Байрактар  :D
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

romashkin

  • Admin
  • *
  • Карма +731/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8378
  • Останні відвідини:
    Вчора в 18:24:41

    Звідки: пр. Л.Українки
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #833 : 05 Серпня 2022, 15:10:17 »

які ти помиї читаєш.  :facepalm:
я розумію, що власної думки у тебе давно немає. нам того нащо?
Записаний
Дилетанту складні речі здаються дуже простими, і тільки професіонал розуміє наскільки складна найпростіша річ.)

Tad

  • фашик
  • *****
  • Карма +0/-10
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 15070
  • Останні відвідини:
    16 Листопада 2024, 09:47:40

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #834 : 07 Вересня 2022, 10:22:32 »

❕ФСБ опубликовала материалы о преступлениях бандеровцев против поляков в годы ВОВ

По данным польских историков, во время «Волынской резни» погибло более 36 тыс. поляков, в том числе, женщин, стариков и детей.

«Во времена СССР “темные” пятна в истории Великой Отечественной войны старались широко не освещать, дабы не унижать национальное достоинство некоторых представителей братских народов», – говорится в сообщении ЦОС ФСБ.

Сейчас же было принято решение обнародовать преступления, совершённые членами ОУН-УПА, а также их «собратьями» из польской «Армии Крайовой».

Хтось дуже просив відкрити архіви ;)
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

gaar

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +180/-52
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3288
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:01:23

    Звідки: korotka
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #835 : 07 Вересня 2022, 14:30:05 »

Хтось дуже просив відкрити архіви
Най кацаби втворут архіви перше за голодомор і вОйну а потому кидают кістку межи других. та до кого я пишу :fool? Багато мертвих маскалів-небуває!
Записаний
ІНТЕРНЕТ створює ІЛЮЗІЮ,неможливості одержати в МОРДУ

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #836 : 07 Вересня 2022, 15:10:40 »

Уважаемый Борис Мячин @borismyachin совершенно прав, когда пишет, что происходящее в Киеве "это уже чистой воды Средневековье, с характерными для него мистериями, красными крестами и тотальным мракобесием, которое насквозь пропитывает общество".

Так что тут не совсем дебилизация. Это все часть культа.

А ще забули про Святий Джавелiн i Байрактар  :D



У Салаваті (Республіка Башкортостан) через кілька повідомлень у батьківському чаті у школі №23 дозволили не вибирати башкирську для вивчення.

В адміністрації школи, побоюючись проблем через обурення кількох батьків, поспішили заявити, що державна мова республік є необов’язковою для вивчення. Мовляв, башкирська лише за спеціальними письмовими заявами — ну, як в’язання гачком.

Водночас МЗС Росії невпинно кричить про порушення прав росіян в Україні — мовляв, представники національної меншини не можуть здобувати освіту російською мовою. Так ось, башкири в Башкортостані — це автохтони, які століттями живуть на своїх землях — проте ніякої освіти башкирською їм не належить. За ті заклики, які розповсюджують російські емігранти в Казахстані, Грузії, Україні або Естонії (дозволити російські партії, російські університети, російські школи) — у Башкортостані можуть ув’язнити.





А АРХІВИ ТРЕБА ВІДКРИТИ ВСІ БЕЗ ВИНЯТКУ . щоб люди всього світу нарешті змогли побачити як кацапи робили все можливе і неможливе щоб посварити різні народи . І не здивуюсь коли виясниться що винні в волинській різні ті самі ублюдки з кремля і дані про це є в закритих архівах кацапії . занадто багато даних як під виглядом УПА срані кацапи знищували людей  .

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #837 : 14 Вересня 2022, 03:47:34 »

Ukrainians have changed the world! 🌎
.
And it's time the world knows about the amazing contributions of Ukraianins to world history.


https://fb.watch/fwRopF9aGA/

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #838 : 29 Вересня 2022, 19:06:09 »

Чого українці так часто кажуть руський, в значенні російський? Це не правильно, треба казати російський, москальський. Руський=український. Русь це Україна, українські землі в складі речі посполитої називалися Руським воєводством, а українське православне населення русинами. Ще в 19 столітті на Західній Україні руською мовою називали українську мову, а руським народом русинів-українців. Коли українець використовує слово руський в значенні російський, він добровільно відмовляється від нашої історії на користь москалям


https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    20 Листопада 2024, 16:38:46

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #839 : 01 Грудня 2022, 03:21:57 »