Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Пропорційна

Мажоритарна

Змішана

мені всерівно

[romashkin]

http://realfreeman.blogspot.com/2008_03_01_archive.html
Ігор_О, читав Ваш блог, зокрема "мажоритарна чи пропорційна"
досить гарно написано і обгрунтовано 
але то в теорії, а як в житті? чи можете ви, з допомогою своєї фракції, щось реально змінити?


до речі, чому більше не підтримуєте свій блог?

[syddia]

 romashkin, дуже цікава тема. Я сам раніше задумувався над її створенням, але руки не доходили.

 До теми додано голосування. Всі бажаючі мають можливість визначитись для наочного відображення думок наших політично активних форумчан.

[Ігор_О]

Оооо! Ви й блог знайшли...  Та то так, проби пера були. Не вистачає часу на все. Катпстрофічно. Навіть тут є кілька тем не закінчених мною. Постараюсь скоро "виправитись", а деякі публікаціїї знашого форуму перенести і в блог. Дякую за цікавість.

Щодо даної теми: все більше схиляюся, що основна перевага пропорційної схеми - менша ротація депкорпусу і, відповідно, вища його якість.

[GaLaCa]

А от в США не руйнує... І в Німеччині. І у Франції, Польщі, Італії, Іспанії... Не подобається Захід? Будь-ласка - в Росії теж не руйнує пропорційна система нічого... А може справа не в системі?

Так в  країнах Заходу закони працюють,а у нас НІ,в нас закони приймають депутати самі для себе,а не для народу 
Вот запитання,чому у нас 1 закон влада читає по свому,а опозиція по свому?
А в Росії,там взагалі влада передається по наслэдству 
А на рахунок яка нам потрібна система,так поки не почнуть працювати і прийматися закони,нам нічого не підходить,бо завжди знайдуться люди (зрадники,перебіжчики)бо в першу чергу депутат дбає про себе,а за 5 років наживе собі капітал,забезпечить себе,родину,а народ на останьому місці,і згадують про нього лиш перед виборами 

[Ігор_О]

Так в  країнах Заходу закони працюють,а у нас НІ,в нас закони приймають депутати самі для себе,а не для народу

Ну чому ж Ви так?! Он БЮТ спільно з ПР і комуняками прийняли закон для народу, тобто для частини народу - держслужбовцям слід знати російську мову. Підіждіть трохи, скоро зроблять її другою державною і це буде ЗАКОН ДЛЯ ВСЬОГО НАРОДУ! 

Вот запитання,чому у нас 1 закон влада читає по свому,а опозиція по свому?

А Ви вважаєте, що виною цьому є пропорційна система виборів? А якщо повернеться мажоритарка все стане прекрасно? Закони почнуть прийматися не "для себе", а для людей? І відразу ці закони запрацюють? Обгрунтуйте.

[syddia]

все більше схиляюся, що основна перевага пропорційної схеми - менша ротація депкорпусу і, відповідно, вища його якість.

 Ну а як на рахунок того, що все таки вбільшості професіонали повинні зосереджуватись у виконкомі відповідної ради, а місцева рада повинна складатись із представників простого люду.

  Переконання Ігор_О дієві в ідеальних умовах. У нас же, разом із професіоналами по списках навіть на місцевому рівні можуть у раду протиснутись цілком випадкові люди. Я не відкидаю пропорційної системи виборів як таку. Я вважаю, що для України, на даному етапі розвитку, краще мати змішану систему виборів на загальнодержавному рівні і мажоритарну на місцевому.

  А ще потрібно, як я вже десь тут писав, задіювати самі низові ланки місцевого самоврядування для того, щоб народ відчував, що з ним радяться повсякденно, а не тільки у час виборів.

[Ігор_О]

Ну а як на рахунок того, що все таки вбільшості професіонали повинні зосереджуватись у виконкомі відповідної ради, а місцева рада повинна складатись із представників простого люду.

А простий люд не може бути професіоналом? Я переконався, що досвід - ключове поняття в роботі депутата. Саме депутатський досвід. Адже люди, які стають ними вперше - не знають багато простих речей: як готується рішення, хто його візує, хто має право допустити питання на розгляд чи зняти його, і багато інших процедурних моментів і не лише процедурних! Наприклад, бюджет. Я дещо писав по цій темі, на жаль не вистачає часу продовжувати - але поки нові депутати зрозуміють суть бюджетоутворення - проходить багато часу. Адже вони - лікарі, вчителі, службовці і працівники - простий люд, як Ви кажете. От чиновники (професіонали) цим і користуються, і досить часто. І не в інтересах громади 
Тому має бути як у футбольній команді: молодість плюс досвід! Саме пропорційна система дозволяє виховати досвідчених і грамотних депутатів.

Переконання Ігор_О дієві в ідеальних умовах. У нас же, разом із професіоналами по списках навіть на місцевому рівні можуть у раду протиснутись цілком випадкові люди.

Погоджуюсь з Вами. Але ж ми вперше обирали місцеві ради за такою системою - наступного разу помилок буде менше, а ще наступного - ще менше.

А ще потрібно, як я вже десь тут писав, задіювати самі низові ланки місцевого самоврядування для того, щоб народ відчував, що з ним радяться повсякденно, а не тільки у час виборів.

Абсолютно вірно. Ми до цього ще повернемося - це буде в темі "Хто має визначати..."

[GaLaCa]

А Ви вважаєте, що виною цьому є пропорційна система виборів? А якщо повернеться мажоритарка все стане прекрасно?

Ну закони не працювали,як за мажоритарною системою,так не працюють і за пропорційною системою 
Пропорційна не добра тим,що народ не визначає кого брати в списки,а визначають партійні боси 
Мажоритарна не добра тим,що попадаючи у раду зразу починається збір більшості (підеш у більшість дамо то і то)і тоді видно хто за принципами (меншість),а хто по понятіях (більшість)
Шкода,що хороші люди не ідуть у політику,бо знають,що наша політика,це брудна політика,маю наувазі Вакарчука,молодець,сміливий крок 

[Ігор_О]

Пропорційна не добра тим,що народ не визначає кого брати в списки,а визначають партійні боси

Але ж народ може поцікавитись списком партії і побачивши там недостойну людину за партію не проголосувати! біда в тому, що він, народ, дивиться не на весь список, а лише на першу особу (БЮТ - яскравий тому приклад). А потім він, народ, чухається і дивується.

Шкода,що хороші люди не ідуть у політику,бо знають,що наша політика,це брудна політика

Але ж комусь треба це робити...

[romashkin]

трудно зробити вибір, у всіх партіях є особи, через яких не хочеться голосувати.
і що залишається? голосуємо за лідера, тобто за Тимошенко, Ющенко і т.д.
У нас рейтинг партії дорівнює рейтингу її лідера. Мабуть це повязано із нашою ментальністю. 

тому і маємо - конфлікт лідерів, а не конфлікт партій і це дуже гостро відчутно напередодні виборів Президента.

Ще один недолік партійної системи, що безпартійному там немає місця, треба підлаштовуватись під якусь партію.

[syddia]

Ну най би вже була пропорційна система на виборах всіх рівнів, але хоча б запровадити відкриті списки. Можна було б залишити недоторканою першу пятірку у списку партії до ВРУ і незмінним тільки перше місце на виборах до місцевих рад. Ще у такому випадку потрібно було б зменшити кількість зареєстрованих партій в Україні, бо за списками всіх не встежиш, тай із півтора сотні українських партій тільки три десятка беруть участь у виборах.

[Ігор_О]

трудно зробити вибір, у всіх партіях є особи, через яких не хочеться голосувати.
і що залишається? голосуємо за лідера, тобто за Тимошенко, Ющенко і т.д.
У нас рейтинг партії дорівнює рейтингу її лідера. Мабуть це повязано із нашою ментальністю. 

тому і маємо - конфлікт лідерів, а не конфлікт партій і це дуже гостро відчутно напередодні виборів Президента.

Правильно. Бо більшість розуміє не відмінності програмових засад партій, а відмінності між лідерами. НУ - чітко націонал-ліберальна партія, тому я і тут. БЮТ - виражені соціал-демократи, "лівацька" партія. Не розумію, що там роблять Пинзеник, Терьохін і Соболєв, мої колишні колеги. Тим більше, не розумію як можуть за них голосувати підприємці. Для цивілізованого світу це неприродньо. Але ж ми - унікальна країна 

Ще один недолік партійної системи, що безпартійному там немає місця, треба підлаштовуватись під якусь партію.

Неправда. У виборчому списку можуть бути члени партії (або партій-учасниць виборчого блоку) або позапартійні. Тільки не члени інших партій.

Ну най би вже була пропорційна система на виборах всіх рівнів, але хоча б запровадити відкриті списки. Можна було б залишити недоторканою першу пятірку у списку партії до ВРУ і незмінним тільки перше місце на виборах до місцевих рад. Ще у такому випадку потрібно було б зменшити кількість зареєстрованих партій в Україні, бо за списками всіх не встежиш, тай із півтора сотні українських партій тільки три десятка беруть участь у виборах.

Абсолютно погоджуюсь 

[romashkin]

ви правильно зауважили, навіть самі партійці смутно представляють чого вони іменно у тій партії, а що вже говорити про людей.

Неправда. У виборчому списку можуть бути члени партії (або партій-учасниць виборчого блоку) або позапартійні. Тільки не члени інших партій.

а я не хочу іти у список до партії, бо у тій партії є Петро чи Данило, які є злодюгами, навіть якщо програма партії мені і близька. То що мені робити? Порушується моє право громадянина, мене заганяють у рамки. Або з партією, або ніяк...

[Ігор_О]

ви правильно зауважили, навіть самі партійці смутно представляють чого вони іменно у тій партії, а що вже говорити про людей.

Ті, кого я назвав, якраз дуже добре розуміють, чого вони там. Це лише мені не зрозуміло 

Порушується моє право громадянина, мене заганяють у рамки. Або з партією, або ніяк...

Ну чому ж?! Ви можете балотуватися на міського голову! Або Президента! 

[syddia]

Пропоную всім нам поставити один одному по плюсику, бо ми фактично дійшли консенсусу і не маємо про шо спорити.
Кожному своє: Ромашкіну крісло мера і плювати йому на партії, Ігору депутатське крісло завдяки пропорційній ситемі і рідній партії, а мені... а мені і так в політику не можна.

[Ігор_О]

а мені і так в політику не можна.

Тоді політика прийде до Вас! 
+1

[romashkin]

Раджу почитати Шуровьески Джеймс "Мудрость толпы"
дуже корисна книжна, змінила мій погляд на деякі речі. У ній чітко вказано недоліки групування-партійності при прийнятті рішень.
http://www.koob.ru/surowiecki_j/mudrost_tolpi_james

[Ігор_О]

Питання до Хорса - а Ти пам'таєш депутатів місцевої ради, які були на Твоєму окрузі в попередніх каденціях?

[Хорс]

нє я тоді був ше малий))

[romashkin]

я місцевих і тепер не знаю, а до Верховної пам'ятаю.