Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

через 25 років

через 50 років

через 100 років

ніколи

невже до 25 років?

[Глінтвейнович]

Відповідь від: 24 Січня 2013, 00:26:35

Вдруге не підуть, щоб добудувати церкву? Де сенс?

[yurko]

При чому там церква як храм?

Він про прихід людей до віри писав.

Люди приходять у храм, слухають проповідь отця і йдуть шукати іншу церкву.

Малося на увазі, що священник, повинен бути і сильним духом, переконливим богословом і людиною з відкритим добрим серцем.


Поганий столяр робить погані меблі, але з тим ще якось можна змиритися. Ну буде мати малі прибутки і діти його будуть трохи голодніші за інших, але не більше.
А от коли духовний наставник "не дотягує" до рівня - наслідки значно прикріші, для всіх його "духовних дітей", котрі відчуваючи постійне духовне голодування або сходитимуть з "правильної дороги" або шукатимуть іншого, хто вдовільнить їх потребу.


А незбудований храм- то як підтвердження і символ тієї духовної розрухи.

[Lyolik]

Вдруге не підуть, щоб добудувати церкву? Де сенс?

Мається на увазі, що Церква, священники покликані поширювати і будувати Царство Боже серед людей. Будова храму, власне і є тією складовою,коли як і Літургія, є спільною справою, так і будь-які спільні діяння громади, обєднаної в імя Боже. Громада і має якраз жити Христом,для Христа, очікуючи Його другий прихід. І, думаю, кожне прикликання Імені Божого не повинно бути марним, коли щось починаються серед громади і освячення чогось для громади.... "Не взивай намарне...."

Це для мене, як трата талантів, коли ти маєш вплив на спільноту, і втрачаєш його,АЛЕ  ЧЕРЕЗ МАТЕРІАЛЬНУ складоВУ, як наслідок   втрати Духовної складової  церкви, яка будує храм не для прослави Бога, а задля меркантильних інтересів. Чи на той час не було де молитися?.
 Таке собі "приростання" до задовільнення потреб віруючих і все.

 З історії спасіння, Ізраїль, коли відступав від Бога, опинявся в полоні, позбувався КивотуЗавіту, а головне - Храму як видимої присустності того, що Бог з народом. Іколи вдруге, народ хотів відбудувати храм, це їм теж вдалося, але, знаємо, храм був всетаки зруйнований, бо відійшли від Бога, бо Богові було потрібне поклоніння в правді, правдиве, тоді коли його славлять не тільки уста, але й серце......

Так і тут, серце будуючих мабуть було і є далеким. А все решта - криза, відмовки, відсутність меценатів і купа обставин - просто Божа воля, Він такої прослави не прийме, тільки в правді, не в гріху, а в каятті і щирому наверненні, зрештою - в щирій молитві і Любові і єдності серед громади. Тоді всее вдасться.

Є такий Псалом:127. (126) Без Божого благословення - марно трудяться люди
 1 . Коли Господь та не будує дому, - дарма працюють його будівничі. Коли Господь не зберігає міста, -дарма пильнує сторож.

[ВОЛОДИМИР]

 " Коли Господь та не будує дому, - дарма працюють його будівничі. Коли Господь не зберігає міста, -дарма пильнує сторож."

 Величні слова псалмоспівця і направду дієві в житті!!!!
 Читаючи ваші відгуки,які мене реально заряджають оптимізмом через достойне ВАШЕ розуміння суті духовного життя і боротьби уже не один раз мені приходить думка :  "Дивно,але виглядає,що ми живемо в суспільстві,в якому учні мудріші за вчителів,пацієнти-за лікарів,народ-за владу,а "духовні діти" сміло можуть чимало навчити "духовних отців"(особливо тих.про яких тут згадувалось) і мимоволі стає якось моторошно за ТАКЕ "
 А ВИ БРАТТЯ ЩО СКАЖЕТЕ НА ЦЕ??????????????

[Professor]

не зрозумів чому вам брате моторошно ? хіба вся історія християнства не є моторошною ?-глибоко копати не треба -достатньо згадати тільки середньовіччя...от попробував би в той час, цей мудрагель "Гикач" ,піти та відкрито спитати у свого декана про побудову храму: думаю мінімум добрече батогом би дістав...а у нас от є така можливість-і ми за це ніяк не постраждаємо

[yurko]

учні мудріші за вчителів,пацієнти-за лікарів

Учні за вчителів навряд, хіба рідко дуже. А от пацієнт від лікаря - ото трапляється 
і то справді моторошно.

А духовні діти приблудами по чужих домах ходять.

[Глінтвейнович]

Може скоріше не по чужих, а "не по своїх домах"  . В гостях добре......але дома ліпще

[yurko]

Коли ж то у своєму стає незатишно. То і йдуть шукати інших.

[Podorognyj]

Нажаль не вельми активно проходить процес голосування по даному питанню. Але й з 28 голосів - 16 обрали відповідь "ніколи", а це 57,1%. То невже так і не збудується храм Св. Володимира та Ольги? Можливо й збудується... але коли? І явно не за теперішнього правління безгосподарних і марнотратних Бігунів. Коли ж вони(Бігуни) дадуть відповідь: "Куди саме і в якій кількості спрямувалися людські кошти, призначені на будову???"

[Сонечко+]

То невже так і не збудується храм Св. Володимира та Ольги?

У цьому питанні я підтримую Доктора Макса:

навіщо в Калуші ще одна церква? Навіть апостол Павло не проповідував на сусідній вулиці
а о. Бігун замість храму на тому фундаменті міг би зробити якийсь богоугодний заклад

наприклад, школу Божого Закону та їдальню для бідних з кімнаткою гуманітарної допомоги. Бо на притулок для безпритульних  також думаю не вистачить коштів.

Відповідь від: 26 Січня 2013, 03:09:45

Коли ж вони(Бігуни) дадуть відповідь: "Куди саме і в якій кількості спрямувалися людські кошти, призначені на будову???"

Не дадуть вони такої відповіді - чекати марно...Не зобов"язані вони такого робити. Тут лише надія на морально-духовний аспект.Що прокинеться у них сумління і знайдуться кошти на щось корисне для своїх вкладників-парафіян в подальшому.
Якщо на них надавати "голосом віруючої громади" - кошти не з"являться, але думаю, так безконтрольно вони уже не витрачатимуться на ліві\особисті справи...Тому, при небайдужості калушан - буде як у пісні:"надія є!".

[Podorognyj]

У цьому питанні я підтримую Доктора Макса:
Цитата: doktor-maks від 20 Січня 2013, 23:15:17
навіщо в Калуші ще одна церква?

Я спочатку ставив питання інакше: "Наскільки доцільною була побудова такого великого храму?" І при неможливості довершення будівництва, постановка питання щодо притягнення причетних осіб (декана Бігуна та ін.) до відповідальності за марнотрацтво людських грошей.

Не дадуть вони такої відповіді - чекати марно...Не зобов"язані вони такого робити.

Вони зобов"язані відповісти  - відзвітувати за кожну пожертвувану гривню і ми, ГРОМАДА (парафіяни), маємо повне право їх за це спитати!

Якщо на них надавати "голосом віруючої громади" - кошти не з"являться, але думаю, так безконтрольно вони уже не витрачатимуться на ліві\особисті справи...Тому, при небайдужості калушан - буде як у пісні:"надія є!".

В єдності сила народу - Боже нам єдність подай!
Якщо ми (парафіяни) будемо єдині у спільній думці, у спільній молитві, у спільному вирішенні даних проблем  - вони змушені будуть прислухатись до нас. І зрештою, над нами Всемогутній Бог, який все бачить і все чує, Довготерпеливий, але до пори до часу.
Задумайтесь дорогі отці духовні, чи Ви є справді тими, за кого себе видаєте?

Ви (отці) неодноразово наголошуєте, що священик - слуга, а який слуга ставить себе вище понад пана свого???

[ВОЛОДИМИР]

....Ви (отці) неодноразово наголошуєте, що священик - слуга, а який слуга ставить себе вище понад пана свого???

А ось що для наших "Бігунів" наказує,той кому Господь наш довірив пасти Його вівці :1 Петр. 5.2-3:"Пресвітери пасіть стадо Боже,що у вас,наглядайте не з примусу,але добровільно по-Божому,не для брудної наживи,а ревно,не пануйте над спадком Божим,але будьте для стада за взір!!!!!!!!! "   
 І якби ми(громада-парафії св.арх.Михаїла і не тільки) хотіли б мати таких пастирів-невже не заслуговуємо???

[Amateyr]

Кажуть отець Василь Бігун вчора попав в аварію.

[Сонечко+]

Треба бути обережними зі своїм незадоволенням - воно (думки, емоції, побажання) матеріальне і здатне створювати негативну ситуацію.

Вони зобов"язані відповісти  - відзвітувати за кожну пожертвувану гривню і ми, ГРОМАДА (парафіяни), маємо повне право їх за це спитати!

Право спитати маємо. А от чи зобов"язані вони звітувати - не упевнена - це ж добровільна пожертва. Тим більше, що ніхто з парафіян не може знати скільки ж коштів було зібрано силами громади. Тож, за яку суму вимагати відповідальність?

[Podorognyj]

Кажуть отець Василь Бігун вчора попав в аварію.

о.Василь  себе почуває чудово, а от о.Михайлу (молодшому) явно не щастить  - знову попав в аварію недоїзджаючи до каплиці Андрея Первозваного зі сторони вокзалу. По словах очевидців, отець вчинив наїзд на трактор, що посипав дорогу і його відкинуло на зустрічну, де зіштовхнувся з легковиком на чеських номерах. Але, мабуть, як і в першій аварії, питання буде вирішено позитивно для отця. Зв"язки з міліцією мають велику силу!

А може це останнє попередження!? Божий перст застерігає, може це знак з висоти!? Ці всі ДТП заставляють задуматись над реаліями життя і нарешті - схаменутись, покаятись та навернутись!!! Чи не так, о.Михайле Бігун (молодший)???
Відповідь від: 26 Січня 2013, 22:40:47

Треба бути обережними зі своїм незадоволенням - воно (думки, емоції, побажання) матеріальне і здатне створювати негативну ситуацію.

Ми дуже обережні. Але чи обережні ВОНИ, коли своє матеріальне ставлять вище духовного??? І цим самим дають згіршення для громади, для своєї пастви. Як пояснити той факт, що на освяченні йорданської води декан Бігун після слів привітання зразу звертає увагу на хлопчиків з прислуги: "де скарбонька на збір грошей???" і це чують всі навколо стоячі люди...

Відповідь від: 26 Січня 2013, 22:52:43

Право спитати маємо. А от чи зобов"язані вони звітувати - не упевнена - це ж добровільна пожертва. Тим більше, що ніхто з парафіян не може знати скільки ж коштів було зібрано силами громади. Тож, за яку суму вимагати відповідальність?

Безперечно це добровільна пожертва, але, я певнений, за раціональне її використання священики мають дати звіт! Тому що, зважаючи на постійну нестачу коштів, при щоразовому зборі пожертв, грошей в церкві не вистачає, як заявляє Бігун на проповідях.
То де ж діваються ці гроші? А люди все ж жертвують немалі суми!!!
Чому ж не спитати про це декана? І чому він має не відповісти на запитання???

Відповідь від: 26 Січня 2013, 23:00:34

[Сонечко+]

Я, напевно, саме їм уже не давала б.

[Podorognyj]

їм - це кому? і що?

[Lyolik]

І чомусь пригадується таке:
".......а хлопчик зостався служити Господеві під доглядом Елі священика. 12 Сини ж Елі були ледащі: про Господа не дбали, 13 ні про священичі права щодо народу: щоразу було, коли хтось приносив жертву, і м'ясо ще варилось, а вже слуга священика з трьозубою виделкою в руці приходив, 14 і запускав її в казан чи в чавун, чи в котел, чи в горщок, і все, що ті виделки наверх витягали, священик брав для себе. Отак вони з усім Ізраїлем чинили, який туди, в Шіло, приходив. 15 Ба навіть перш, ніж пустять жир з димом, прийде священиків слуга й тому, хто жертвує, бувало, каже: «Давай священикові м'яса на печеню! Не прийме він від тебе вареного м'яса, а лиш сире.» 16 І коли той йому відповідав: «Перш нехай пуститься жир із димом, а тоді бери, що тобі любо», -слуга йому відповідав: «Ні, давай зараз, а не даси, то візьму силоміць!» 17 І гріх тих молодиків був вельми тяжкий перед Господом, бо вони ставилися зневажливо до Господньої офіри."
(І Книга Самуїла)

[Сонечко+]

їм - це кому? і що?

Тим, хто збирає гроші на благі справи, які роками не виконує. Що - свої пожертви.

Приховано: Показати

Мені легше - я ходжу у православну церкву і довіряю та ввіряю Морозу свою відвертість...

Але, духовний і моральний стан міста мені не байдужий, не зважаючи на конфесійну належність. Дуже добре, що у нас громада піднімає такі питання. І особлива подяка у цьому автору даної теми.

[Podorognyj]

Дуже добре, що у нас громада піднімає такі питання.

Саме тому я і підняв це питання - питання відповідальності за цільове використання пожертвуваних коштів громади!
Можливо та бабуся віддала й останню свою гривню на церкву, пошкодувала собі купити кусок насущного хліба, а та гривня пішла для задоволення особистих потреб, а не потреб церкви (парафії).
Саме цей момент  - найбільш болючий для мене. Тому й закликаю до звітності та відповідальності!