Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Про смокву є тут http://assumptionarticles.homestead.com/files/Withered_fig_tree_html.htm

[yaro my]

Така інтерпретація випадку з смоквою нагадала мені мініатюру Шифріна:
"Видите в правом верхнем углу три птички?
 Кое-кто на Западе считает, что это колибри.
 Но наши учёные увидели в них диких уток"
До того ж, на поставлене питання відповіді не дає. Швидше навпаки, заперечує добре відношення Ісуса по відношенню до Ізраїлю.
Ну, і те, що ніби-то на початку квітня якась смоква здуру розпустила листя - дуже сумнівно.
Нічого подібного ранньою весною з плодовими деревами не буває.
І шукати там плоди на початку квітня - теж не розумно.
Відповідь від: 05 Лютого 2013, 00:12:21

Помилок і нестиковок в Біблії чуть більше, ніж достатньо. Ну, це і не дивно, людям властиво помилятись.

Наведіть

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg</a>

[chuck]

грамотеї )))

[Lyolik]

[yaro my]

Обережно, ненормативна лексика:<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0</a>

[Сонечко+]

Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:
1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.
2. Апостоли ніколи себе не називали священиками.
3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.
5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят.
6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.
7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.
8. Так званих "хресних батьків" не було.
9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.
10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.
11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.
12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.
15. Апостоли у поклонінні не використовували амулети, статуетки, розп"яття, не шанували знаряддя вбивства Ісуса (хрест).
16. На відміну від старозавітніх священиків апостоли не носили особливого релігійного одягу чи прикрас.
17. Апостоли нікому не встановлювали обов"язковий т.з. целібат.
18. Піст був НЕкалендарним, не пов’язаний з подіями із життя Ісуса і не передбачав дієту (виключення їжі тваринного походження і вживання їжі рослинного походження).
19. Так званий "Онановий гріх" є перекрученням і не має біблійного підґрунтя.
20. Догма про те, що секс для подружжя можливий лише для продовження роду, заборона тілесної насолоди не має біблійних підстав.
21. Заборона різновидів контрацепції (не плутати з абортом як вбивством життя) не має біблійних підстав.
22. У Новому Заповіті церковній будівлі (храму) не надається жодного значення окрім місця збору християн.
23. У Новому Заповіті старозаповітний "господній день" пояснюється як символ майбутнього Царства Божого і апостольське вчення закликає не вважати на дні (субота, неділя чи інший день).
24. Безмежна кількість релігійних свят - вигадка, якої не дотримувались апостоли. Згідно з джерелами, можливо визначити лише день смерті Ісуса, не кажучи про Його день народження, тим більше дні народження Марії, Івана чи когось іншого.
25. Апостоли не брали жодної участі у політичному житті країни.
26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....
Цікаво які обряди виникнуть чи залишаться ще через 1000 років ?

[yaro my]

Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно

транспортні засоби теж<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8s</a>То бізнес такий просто, нічого персонального.

[newroman]

1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.

Ну ви ж розумієте, що вони не були простими священниками, а Апостолами які були безпосередніми учениками Христа і через яких постала Церква на Землі. Тому їх називали Апостолами.

2. Апостоли ніколи себе не називали священиками

Те ж саме.

3. Священики були лише у старому заповіті

І в Новому завіті приноситься жертва, безкровна жертва, але приноситься і безпосередньо священнослужителем, спочатку Апостолами потім тими кого вони рукопокладали і т.д.

4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.

Христос є Первосвященник, який виповнив обітницю спасіння людського роду. Заповівши Апостолам щоб так чинили для спасіння і життя вічного. Апостоли не є первосвященниками, але є тими хто здійснює волю Первосвященника і здійснює Євхаристію, отже вони священнодіють здійснюючи Євхаристію, рукопокладання ....

5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят

Згадано де хрестились цілі доми і сімї, а отже і дітей хрестили.

6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.

В християнстві немає магічних обрядів, є Таїнства в яких сходить благодать Божа.

7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.

А як же інакше. А також бажання хреститись. (ну дітей же прививають з роддому не чекаючи поки вони виростуть і дадуть свою згоди, бо вони можуть так і  не дожити до зрілості. Ну це таке приблизне порівняння чому дітей також хрестять)

8. Так званих "хресних батьків" не було.

Дана традиція існує від часів перших християн і міцно утвердилась аж до наших часів, стала на рівні закону.
Причиною виникнення традиції була необхідність у духовній підтримці християнина-початківця. Пізнати Христа Спасителя, почати жити за заповідями Його, усвідомити своє спасіння і змінити життя, було і є нелегко. Потрібно помічника. Особу, котра би могла допомогти почати жити духовним життям і підтримати у часі труднощів. Таким духовним наставником спочатку був священик. Саме тому апостол Павло себе сміливо називає духовним отцем апостола Тимотея, а його - сином: «Тебе бо я породив через Євангелію». Саме це вказує на духовну спорідненість.
Згодом Церква стала багаточисленною і вділити кожному належну увагу вже не було можливості. Тоді єпископи та пресвітери поручали духовну опіку вибраним і зразковим членам церковної громади, або ж тим особам, які привели до церкви цих неохрещених. З часом виникає традиція, коли батьки дитини або сам новоохрещений самі шукали і пропонували особу, яка би радо виконувала роль духовного наставника.

[A.L.V]

"З часом виникає традиція, коли батьки дитини або сам новоохрещений самі шукали і пропонували особу, яка би радо виконувала роль духовного наставника."

Чому батьки дитини "не можуть виконувати роль духовного наставника" а шукають третіх осіб ?

"І не звіться наставниками, бо один вам Наставник, Христос."
Матв. 23:10

[newroman]

9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.

Але Апостоли називали своїх духовних чад дітьми. І взагалі слово отець не є гріховним, хіба що людина починає вихвалятися цим як робили це раввіни до яких і звернуті були слова Христа про "отців"
 

Приховано: Показати

У Христа ми не знаходимо заперечення і проти духовних отців. Звернімось до Біблії: «Діти мої, це пишу вам» (І Іоан. 2, 1), — говориться в Посланні Іоанна Богослова. Іоаннові вторить і апостол Павел, коли пише галатам: «Діти мої!» (Гал. 4,19). Якщо галатів апостол Павел називає своїми духовними дітьми, то з цього витікає, що він їм не брат і не дядько, а духовний отець, котрих він «в муках родив». В іншому місці це й же Апостол пише: «У нас небагато отців: я породив вас у Христі благовіствуванням» (І Кор. 4, 15). Чи посміє хто сказати, що Апостоли не знали Євангелія або що вони порушували заповідь Господню, називаючи себе духовними отцями?
А як нам читати п'яту заповідь Мойсея, котру йому Бог дав на Синаї? Адже сказано: «Шануй отця свого і матір свою". Чи можемо ми тут «отець» замінити словом «брат»? У Біблії говориться, що Бог одного разу, звертаючись до праведного Авраама, сказав: «Ти будеш отцем багатьох народів» (Бут. 17,4). Ісав, звертаючись до Ісаака, каже: «Отче мій, благослови мене» (Бут. 27, 34); Іосиф праведний під час перебування в Єгипті питає синів Якова, що прибули туди, чи «живий ще отець ваш?» (Бут. 43, 7). Одного разу Господь говорить:
«Якове, Якове... Я Бог отця твого» (Бут. 46, 3). Мойсею Бог наказує таке: «Скажи синам ізраїля: Господь, Бог отців ваших... послав мене до вас» (Вих. З, 15). Пророк Захарія пише: «Прогнівався Господь на отців ваших» (Зах. 1, 2). Взагалі, у Старому Заповіті слово «отець» зустрічається сотні й сотні разів, значить воно не є гріховним. Та й у Новому Заповіті ми бачимо те ж саме. Згадайте притчу про блудного сина, коли він каже: «Отче, дай мені належну частину маєтку» (Лк. 15, 12). Тут слово «отець» вживає Сам Ісус Христос, а не хтось інший. Говорячи про кінець світу, Христос каже: «І повстане отець на сина, а син на отця» (Лк. 12,53). Самарянка питає в Ісуса: «Невже ти більший отця нашого Іакова?» (Іоан. 4, 12). Іоанн Богослов у своєму Посланні каже: «Пишу вам, отці, бо ви пізнали того, хто від початку» (І Іоан. 2, 13). Ще можна було б навести, безліч прикладів вживання слова «отець» у Новому Заповіті, та думаю, що досить і цього.
Сектанти обманюють себе і людей, коли велять нікого на землі не називати отцем. Вони не знають значення Христових слів. Учитель, Наставник, отець по-єврейськи звучить — «раввін» (Іоан'. 1, 28). «Раввіни» — це саме ті люди, які любили величатися, любили сидіти на чолі різних сонмищ, які хвалилися своєю праведністю і святістю, які любили щоб їх звали «учителю, учителю" (Мф. 23, 7), які весь час переслідували Спасителя, завдаючи йому різних прикрощів; поки аж не розіп'яли Його. Ось проти таких наставників, вчителів і отців і виступав Христос.

Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:24:54

10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.

Ніхто з людей, що носив це звання достойно сам себе так ніколи не називав.
Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:28:16

11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.

Взагалі Апостоли несли Апостольське служіння, одня їхня присутність освячувала простір навколо них і навіть речі
"так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них."

Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:32:24

12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.

ці  пункти трошки неправельні бо за часів Апостолів Церква тільки починала існувати і проповіддю Апостолів люди тільки починали пізнавати Христа. Часи догматів і соборів починаються трошки пізніше.

[A.L.V]

Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі" ?

[newroman]

А взагалі всілякі деталі про священнодійства та інші моменти життя християн апостольських часів передавались св. Переданням, а в Св. Писанні про ці моменти згадується лаконічно, повністю не описується священнодії, як не описується і багато іншого, загальновідомого з усного Передання.
" Тому, пише Ап. Павло до євреїв, -  залишивши початки вчення Христового, поспішаймо до довершеності;
   і не будемо знову класти основу поверненню від мертвих діл і віри в Бога,
   вченню про хрещення та покладання рук, про воскресіння мертвих і про суд вічний. (Євр. 6.1-2)
Взагалі Апостоли, усно навчали християн, наприклад як здійснювати Богослужіння і яких порядків дотримуватись. Так, наприклад Ап. Павло, докоряючи коринфянам за безпорядки під час Богослужіння і здійснення Таїнства Тіла і Крові Господньої, не описує докладно як і що треба робити, а пише їм:
"інше ж влаштую коли прийду". (1Кор.11.34)
Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:55:22

Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі"

Стараюсь виконувати як вчить Православна Церква.

[doktor-maks]

Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі"

Вирішувати питання треба наступним чином (у сектантський спосіб і буквально).
Казали не називати отцем, значить не називати. В українській мові є слова "батько", "тато". В юридичних документах тільки "батько" застосовується. Тобто у нас все ясно.

Що робитимуть, до прикладу, англійці. Розглянемо цитату від Матвія (23:9) англійською мовою
And call no man your father upon the earth: for one is your Father who is in heaven.
(Matthew 23:9)
Тепер на цілком природнє питання "who is your father?" (хто твій батько?), англомовна людина мала б відповідати "one who is in heaven" (той, Xто на небі)
бо "call no man your father upon the earth" (не називайте нікого отцем на землі).
В юридичних документах так і записувати: God Father (Бог-Отець)
Або прийняти закон, щоб в юриспруденції застосовувати слова "dad" - "тато" або "daddy" - "татусь".
Також вихід.

В російськомовних документах замінити слово "отец" на "папа" або "батя", "батяня"

[A.L.V]

doktor-maks
Ким для вас  є священик, father чи Father ?

[Lyolik]

3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.

 

17 Не думайте, що я прийшов усунути закон чи пророків: я прийшов їх не усунути, а доповнити.

Нагірна проповідь Єв.від Матея 5
і ще...

23 Коли, отже, приносиш на жертовник дар твій і там згадаєш, що твій брат має щось на тебе, 24 зостав там перед жертовником твій дар; піди, помирись перше з твоїм братом і тоді прийдеш і принесеш дар твій.

Ісус не каже, не буде священників....  А бо ще, коли Ісус оздоровив прокаженого:1 Коли ж Ісус сходив з гори, йшла слідом за ним сила народу. 2 І приступив до нього прокажений, вклонивсь йому і мовить: “Господи, коли захочеш, зможеш мене очистити.”

Приховано: Показати

3 Ісус простягнув руку й доторкнувсь до нього, кажучи: “Хочу, очисться!” І він негайно же очистився від прокази. 4 Тоді Ісус промовив до нього: “Гляди, не кажи нікому, а йди, покажися священикові й принеси дар, приписаний Мойсеєм, їм на свідоцтво.”

Порівняйте...

1 І каже Господь Мойсеєві: 2 «Ось який буде закон для прокаженого:

Приховано: Показати

в день його очищення приведуть його до священика, 3 а священик нехай вийде за табір і огляне його, а як побачить, що проказа вигоїлась у прокаженого, 4 то звелить узяти для того, хто має очиститись, пару живих і чистих пташок, кедрового дерева, кармазину й іссопу. 5 Потім священик звелить зарізати одну пташку над глиняною посудиною з живою водою, 6 живу ж пташку візьме й разом із кедровим деревом і кармазином та іссопом умочить усе вкупі з живою пташкою в кров пташки, зарізаної над живою водою, 7 і бризне сім раз на того, хто має очиститись від прокази, і об'явить його чистим, а живу пташку випустить на волю в поле.

Просто мало часу і т.д. потрохи буду дописувати, є багато думок з приводу думок Сонечка 

Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:

Приховано: Показати

1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.
2. Апостоли ніколи себе не називали священиками.
3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.
5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят.
6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.
7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.
8. Так званих "хресних батьків" не було.
9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.
10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.
11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.
12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.
15. Апостоли у поклонінні не використовували амулети, статуетки, розп"яття, не шанували знаряддя вбивства Ісуса (хрест).
16. На відміну від старозавітніх священиків апостоли не носили особливого релігійного одягу чи прикрас.
17. Апостоли нікому не встановлювали обов"язковий т.з. целібат.
18. Піст був НЕкалендарним, не пов’язаний з подіями із життя Ісуса і не передбачав дієту (виключення їжі тваринного походження і вживання їжі рослинного походження).
19. Так званий "Онановий гріх" є перекрученням і не має біблійного підґрунтя.
20. Догма про те, що секс для подружжя можливий лише для продовження роду, заборона тілесної насолоди не має біблійних підстав.
21. Заборона різновидів контрацепції (не плутати з абортом як вбивством життя) не має біблійних підстав.
22. У Новому Заповіті церковній будівлі (храму) не надається жодного значення окрім місця збору християн.
23. У Новому Заповіті старозаповітний "господній день" пояснюється як символ майбутнього Царства Божого і апостольське вчення закликає не вважати на дні (субота, неділя чи інший день).
24. Безмежна кількість релігійних свят - вигадка, якої не дотримувались апостоли. Згідно з джерелами, можливо визначити лише день смерті Ісуса, не кажучи про Його день народження, тим більше дні народження Марії, Івана чи когось іншого.
25. Апостоли не брали жодної участі у політичному житті країни.
26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....

Цікаво які обряди виникнуть чи залишаться ще через 1000 років ?

[yaro my]

Що робитимуть, до прикладу, англійці. Розглянемо цитату від Матвія (23:9) англійською мовою

Ось видно, скільки кривотолків виникає по книжці, яка нібито дає відповіді на всі питання. Не зупиняйтесь, порівняйте це місце з грецьким і древньоарамейським варіантом. Тільки будьте обережні, аби не "поєхал кровля".

Відповідь від: 04 Березня 2013, 02:26:06

Ким для вас  є священик, father чи Father ?

Наберемось терпіння, відповіді можна і до "Другого Пришестя" не дочекатись.

Відповідь від: 04 Березня 2013, 02:28:06

Ісус не каже, не буде священників...

Зате він каже, чим вони займаються:

Христос казав проповідувати Царство Небесне.
Що зробив Павло?

Перетворив нове вчення  в те саме, що зробили до його часу з іудаїзмом: відібрали ключі від Царства
23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

[Lyolik]

Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:

26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....

1. Щодо хрещення, хрестіть так: після того, як все це виголосили, хрестіть у живій воді в імя Отця, і Сина і Святого Духа.
2. Якщо не маєш живої води, хрести в іншій воді. Якщо ж не можеш у холодній -  хрести у теплій.
3. Якщо не маєш ні тієї ні іншої, тричі вилий воду на голову в імя Отця, і Сина і Святого Духа.
4. А перед хрещенням нехай постять і той, хто хрестить, і той кого хрестять, й інші, хто може.
(ДІДАХЕ.Наука дванадцяти апостолів.)
 

 

[DVania]

Судячи з останнього речення,той кого хрестять має бути свідомим того,що відбувається.Тобто це не немовля,бо "хай постять... і той кого хрестять".А ще мені цікаво чи "той хто хрестить"справді  постить перед тим як когось охрестити?.

[Lyolik]

Судячи з останнього речення,той кого хрестять має бути свідомим того,що відбувається.Тобто це не немовля,бо "хай постять... і той кого хрестять".А ще мені цікаво чи "той хто хрестить"справді  постить перед тим як когось охрестити?.

Знав, що зауважать уважні четверту строку. Просто не виставляти її було б нечесно. Згодом хрестили немовлят. Наш духівник, коли хрестив наше немовля, теж відповідально готувався до цієї події. І ще в часі хрестин під час співу "Нині відпускаєш слугу твого, Владико", тричі носив малюка навколо престолу. Доречі в наш час, розважливі родини, хресні батьки постять, сповідаються. це справді, важлива подія. Я шкодую, що в нас нема тепер на рівні всієї церкви(місцевої, куди я ходжу) такого пережиття радості в звязку з новими хрещеннями. Тре поритися, гарні матеріали є про це з 2-3 століть св.отців

[yaro my]

Потім священик звелить зарізати одну пташку над глиняною посудиною з живою водою, 6 живу ж пташку візьме й разом із кедровим деревом і кармазином та іссопом умочить усе вкупі з живою пташкою в кров пташки, зарізаної над живою водою, 7 і бризне сім раз на того, хто має очиститись від прокази

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI</a>

І ці люди засуджують бабусь, що зливають віск чи викатують яйцем хвороби.