Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Juli]

Основний закон між людиною і Богом - це свобода людини в земному житті у своєму виборі. Прообразом свідомого вибору свого шляху є порушення Адамом заборони Бога не їсти плід з дерева знання добра й зла (Книга Буття, 2-ий розділ).
Виходить, що Адам був приречений на свій вчинок, логіка  з наступного:
Цитата: doktor-maks від 04 Серпня 2008, 20:54:24
Цитата: romashkin від 29 Липня 2008, 21:33:11
Тому все передбачено наперед ...
Так

З космогонічної точки зору, так. Адам був приречений на свій вчинок. Так само як, до прикладу, Іуда Іскаріот. Але чи було в їх свідомості відчуття приреченості? Ні. Вони були вільними у своєму виборі

Жоден з них не був приречений на свій вчинок. Просто Бог - Стратег. У Нього завжди є запасний варіант!!! Бог створив Адама і Єву з конкретною метою:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

Завдання, яке не виконав Адам (ствердження Царства Божого на землі), виконав Ісус Христос.

Щодо Іуди Іскаріота: Він був матеріалістом, любив гроші і крав гроші з каси, так як був свого роду касиром. Звичайно, Ісус знав його сутність, але продовжував виховувати його серед своїх учнів. Цей час, проведений з Ісусом, був шансом для Іуди зміти свій шлях - Бог дав йому цей шанс, але любов до гріха взяла верх, нажаль.

[romashkin]

Жоден з них не був приречений на свій вчинок.

"повернемось до наших бараныв"
Тобто БОГ НЕ ЗНАВ як поступить Адам, звідси виходить, що він не може передбачити наші вчинки, а отже і наше майбутнє? Відповідно і майбутнє всього Людства, і, як мінімум, Землі.

[doktor-maks]

Бог знав як вчинить Адам, тому згідно Його одвічного задуму у цей світ прийшов другий Адам - Христос. З'єднавшись з людською природою, Син Божий очистив її від гріха і подолав смерть. Він став для нас другим Адамом. Перший Адам заразив людську природу гріхом, другий Адам - Христос - очистив її і зробив безгрішною. Перший Адам вніс у наше єство смерть, другий Адам - Христос - подолав смерть, воскресши з мертвих.

"Бо так, як в Адамі вмирають усі, так само в Христі всі оживуть"
(1 Кор. 15:22)

"Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий."
(1 Кор. 15:45)

Відповідь від: 19 Серпня 2008, 19:48:31

Цей час, проведений з Ісусом, був шансом для Іуди зміти свій шлях - Бог дав йому цей шанс, але любов до гріха взяла верх, нажаль.

Вірніше так: Бог дав йому цей шанс, знаючи наперед, що Іуда шанс не використає

[romashkin]

 про які шанси ведемо мову, коли

Бог знав як вчинить Адам, тому згідно Його одвічного задуму у цей світ прийшов другий Адам - Христос

відповідно Іуда не міг інакше повестись, згідно вашого твердження. Інакше ви самі собі перечите 

Згідно ваших тверджень ми безвольні овечки - іграшки в руках Бога.
Це фаталізм.
Доречі, як Бог все знає наперед, який зміст нашого земного життя?

[doktor-maks]

відповідно Іуда не міг інакше повестись, згідно вашого твердження.

Не міг, але він наперед не знав достеменно, що зрадить Христа, тобто у виборі своєму був вільний

Згідно ваших тверджень ми безвольні овечки - іграшки в руках Бога.

У людини є свобода вибору - це основне правило. Доля всіх людей відома тільки Богу, а людина наперед не знає своєї долі, тому вільна у виборі свого земного життєвого шляху

Відповідь від: 19 Серпня 2008, 21:17:48

Це фаталізм.

Тільки у випадку реверсивної реконструкції подій

[doktor-maks]

Доречі, як Бог все знає наперед, який зміст нашого земного життя?

Зміст схований у Бозі. Хто шукає Бога, отримує відкриття. Бог відкриває людині зміст її життя, її покликання, її призначення поступово, по мірі духовної зрілості. Остаточно зміст кожного життя відкриється нам у наступному віці, ми отримаємо відповіді на всі питання і пізнаємо закони буття
Відповідь від: 19 Серпня 2008, 21:28:59"... життя ваше сховане в Бозі з Христом."
(Кол. 3:3)
Зміст життя у Христі, поза Христом - духовна смерть

[romashkin]

Не міг, але він наперед не знав достеменно, що зрадить Христа, тобто у виборі своєму був вільний

мушу знову повторитись. МИ НЕ ЗНАЄМО, ЩО З НАМИ БУДЕ. Але, згідно Вашого твердження, БОГУ ВІДОМІ НАШІ МАЙБУТНІ ВЧИНКИ.
Тобто НАШІ ВЧИНКИ - ЦЕ ПРОГРАМА, яку ми просто виконуємо, самі того не усвідомлюючи?

[Juli]

про які шанси ведемо мову, коли
Цитата: doktor-maks від 19 Серпня 2008, 20:52:56
Бог знав як вчинить Адам, тому згідно Його одвічного задуму у цей світ прийшов другий Адам - Христос
відповідно Іуда не міг інакше повестись, згідно вашого твердження. Інакше ви самі собі перечите 

Згідно ваших тверджень ми безвольні овечки - іграшки в руках Бога.
Це фаталізм.
Доречі, як Бог все знає наперед, який зміст нашого земного життя?

Щоб отримати відповіді на дані питання, потрібно знати Бога.
Бог - Стратег. Його воля виконається так чи інакше. Питання полягає в іншому: яку позицію щодо виконаня волі Божої в цей час будемо займати ми? Чи приймемо ми рішення разом з Батьком втілювати Його плани в життя чи, навпаки, як немудрі егоцентричні діти, будемо творити щось своє в надії на кращий результат, ніж у Батька?  Так, Бог знає наперед яку дорогу ми оберемо. Тому в Біблії є таке поняття як "cыны противления", іншими словами "в семъе не без урода". Але для того і помер Христос, щоб кожному дати шанс змінити життя. Бог - люблячий Батько, який до останнього намагається врятувати життя своїй дитині. Ви говорите, що Бог не Всемогутній... Ні, це не так. Просто людину Він створив вільною. Саме це і є причина по якій Бог не використовує Свою владу. Так само Він не втручається у справи Землі, бо владу на Землі Бог дав людям. Якщо б Бог втручався - це були б дії всупереч слову, яке дав Бог. А це не можливо, бо Господь підніс своє Слово вище Свого Імені і Він ніколи не порушить його. Бог може втрутитися в справи Землі лише тоді, коли людина попросить Його про це. Тому, щоб творити Свою волю на землі, Бог шукає конкретну людину, яка запросить Бога діяти в межах людської влади. Ви тільки уявіть яку важливу роль грає людина в житті Землі! Без людини воля Божа не здійсниться на землі. Але є ті, хто називають себе синами Божими, ті, хто ходять з Богом, живуть з Богом, діють разом з Богом, виконуючи Його волю на землі!!! І знову питання: А яку позицію по відношенню до волі Божої будете займати ви особисто?

[romashkin]

дякую за поясненя
Але питання залишаються.
1) З якого часу Бог перестав втручатись? З великого потопу?    
Наше народження і смерть можна вважати втручанням Бога, чи то якось само собою виходить?

2) Тобто земне життя всього навсього випробування, Бог не втручається і допомагає тільки тим, що просять і вірять? А як же пояснити війни і невинні жертви, серед яких є також глибоко віруючі?
3) Який зміст у втручанні Бога, навіть за проханням, якщо наше земне життя просто випробування. Випробування мабуть треба пройти до кінця  самому?


Що стосується мене, то я уважно читаю Ваші повідомлення та іншу літературу даного напрямку і намагаюсь зрозуміти.....

Ви говорите, що Бог не Всемогутній...

я поки ще нічого не стверджував, просто хотів уточнити розуміння людей віруючих відносно цих питань, а також у своїх повідомленнях намагався аналізувати і уточнювати у вас же ваші відповіді. як я їх зрозумів.

[doktor-maks]

мушу знову повторитись. МИ НЕ ЗНАЄМО, ЩО З НАМИ БУДЕ. Але, згідно Вашого твердження, БОГУ ВІДОМІ НАШІ МАЙБУТНІ ВЧИНКИ.
Тобто НАШІ ВЧИНКИ - ЦЕ ПРОГРАМА, яку ми просто виконуємо, самі того не усвідомлюючи?

Цікава аналогія. Тепер визначимо наступні поняття:
Бог - розробник та інтерактивний юзер поза матеріальним світом
диявол, падлюка - противник Бога
Людина - програма (те, що закладає Бог) та процес (рантайм)
Світ - операційна система (матеріальний світ)
Міжпрограмна комунікація (горизонтальна площина) - взаємодія між людьми в матеріальному світі засобами OLE, DDE, DCOM
Інтерфейсна комунікація (вертикальна площина) - між духовним світом і людиною через API

Далі буде...

[Juli]

1) З якого часу Бог перестав втручатись? З великого потопу?   
Наше народження і смерть можна вважати втручанням Бога, чи то якось само собою виходить?

Бог не перестає втручатися доки є ті, хто просять Його втручання. Завжди були праведні, які взивали до Бога не лише за себе, а й за інших. Проблема в тому, що їх кількість недостатня для вирішення всіх наслідків гріхопадіння. Саме те, що на землі ще й досі є життя, свідчить про довготерпіння і втручання Бога у наші справи. Без Нього ми би вже давно себе винищили.

2) Тобто земне життя всього навсього випробування, Бог не втручається і допомагає тільки тим, що просять і вірять? А як же пояснити війни і невинні жертви, серед яких є також глибоко віруючі?

Так, Бог допомогає лише тоді, коли Його про це просять. Навіть глибоковіруючим людям, нажаль, доводиться приймати участь у війнах щоб захистити свої сім`ї від поневолення. Війни відбуваються, бо люди не знають Бога, не знають своє призначення і не поважають права інших. Я глибоковіруюча людина, та це не означає, що я буду мовчати, якщо мої права хтось буде порушувати.  Безвідповідальністю було б просто стояти і дивитися як твою країну, сім`ю поневолюють і позбавляють прав на вільне життя. Адже Господь покликав нас до свободи.  Її потібно відстоювати. Звичайно, не потрібно цим зловживати. Та в любому випадку, люди, а не Бог відповідальні за те, що відбувається на землі.

3) Який зміст у втручанні Бога, навіть за проханням, якщо наше земне життя просто випробування. Випробування мабуть треба пройти до кінця  самому?

Жодна людина не може обійтися без допомоги. Ще ніхто не виріс, не досягнув успіху без допомоги інших людей (батьків, вчителів, роботодавців і т.д.). Діти не можуть без батьків. Людина не може без Батька.

[doktor-maks]

Далі буде...

Що є програма? Набір функцій, які вона здатна виконувати. Іншими словами - це здібності людини (functions) і її вміння, що виражаються у її вчинках (function results) під час земного життя (runtime). Здібності людини проектуються Богом (на етапі розробки), але закладаються генетично (на етапі компіляції), навики (properties) людина набуває під час виконання функцій (threads). Функції програми (functions) активізуються (стають threads) через наступні інтерфейси (точки входу - entries):
1) Боже втручання (духовні API);
2) міжпрограмну комунікацію (DCOM);
3) вплив диявола (бездуховні API).
Земне життя людини (runtime process) залежить від відкритості і пріоритетності цих інтерфейсів, людина це вирішує сама (свобода вибору), оскільки набуває нового досвіду та навичок (properties), бо Творцем передбачена функція самовдосконалення і сили волі.
Апріорі земне життя людини (runtime process) не може бути самодостатнім (само по собі - unattended execution), тобто без супроводу. Хто буде супроводжувати процес - Бог чи диявол? Чи може Господь постукати в серце людини, коли її інтерфейси закриті для Нього?

Далі буде...

[doktor-maks]

Далі буде...

Далі є 

Задача диявола:
1) перепрограмувати адреси духовних інтерфейсів (entry addresses);
2) спотворити розроблений Богом програмний код функцій на етапі компіляції (зачаття і розвиток плоду) шляхом занесення здатності грішити (virus) - ось чому батьки повинні дбати про своє фізичне і духовне здоров'я;
3) якомога частіше викликати завірусовані функції з метою пригнічення сили волі та здатності до самовдосконалення, через те спричинити бесконтрольні процеси і крах операційної системи (загибель світу).

Одвічний задум Бога - це спасіння людей, тобто їхніх душ.
За задумом Бога людина у земному житті (runtime process) повинна виконувати Його волю, що веде до спасіння (upper operation level). Тобто, поки процес існує, Бог бажає ним користуватись для ствердження Свого Царства в людині. Якщо процес завершується з результатом (termination code), що відповідає коду Божого задуму (design code) щодо людини, людина (її душа) виходить на новий операційний рівень, тобто потрапляє в рай. Тіло програми позбувається непотрібних функцій (фізичного тіла), остаточно відновлюються духовні API (відбувається освячення), програма переноситься ангелами з тестової (test) платформи на цільову (target), тобто на небо для вічної насолоди у Божій присутності.

[newroman]

Цікаво в тему.
" После изменения фундаментальних представлений о пространстве, времени и причинности, появления теории относительности и квантовой механики мир уже не предстает абсолютно детерменированной машиной, в которой Богу просто нет места.
  Например, научная космология сегодня ставит проблемы о происхождении Вселенной, которые давно решены теологией. Было ли что-нибудь до момента, когда время равнялось нулю? Если нет, то откуда вообще возникла Вселенная? И ученые приходят к выводу о существовании Творца.
  Создание любой стойкой научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании абсолютного бытия или Бога..."
  Это поразительное сознание сделал Юрий Осипов - президент Росийской академии наук.
  А вот слова Наталии Бехтеревой - авторитетнейшего ученого, академика РАН, многие годы возглавлявшей Институт мозга:
" Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа - человеческого мозга. И пришла к выводу, что вознекновения такого чуда невозможно без Творца. Эволюция мозга, как ее рисовали антропологи, практически невозможна и нереальна..."
   Возможно, именно "душа", непонятная и непостижимая для большинства современных людей, и есть главный "орган" тела? Возможно именно она, а вовсе не мозг, на самом деле управляет человеком? А экстремальные ситуации, наглядно демонстрируют то, о чем в обычной жизни ми можем лишь догадываться?

Как бы то нибыло, ясно одно: накоплено огромное количество фактов, опровергающих основы современной науки, и в часности - медицины. А это значит, что рано или позно человечеству придется персмотреть свои взгляды и представления об окружающем мире.

[newroman]

Знаки кінця : атеїсти рекламують свою віру

У Великобританії почалася антирелігійна рекламна кампанія, підготовлена Британським гуманістичним товариством і оксфордським професором Річардом Докінсом. Перші 800 автобусів з написом «Цілком ймовірно, що Бога немає. Тож розслабтеся й насолоджуйтеся життям!» з’явилися в Лондоні, Шотландії та Уельсі. Професор Докінс, біолог-еволюціоніст, відомий у світі як затятий поборник атеїзму, вклав у справу атеїстичної пропаганди 5500 фунтів. Також рекламну кампанію підтримали філософ Ґрейлінґ, коментатор газети «Guardian» Полі Тойнбі та один з авторів серіалу «Отець Тед» Ґрехем Лайнхен.

Планується, що надалі плакати атеїстичного змісту з’являться в метро. На цих плакатах будуть процитовані антирелігійні вислови таких діячів, як Альберт Айнштайн, акторка Кетрін Хепберн, письменник Дуґлас Адамс.

Автор рекламної кампанії британська журналістка Еріен Шерайн заявила, що за її задумом, фінансування атеїстичної пропаганди повинне здійснюватися за рахунок громадських внесків. В цілому ж за проведення кампанії відповідає Британська гуманістична асоціація. За словами Шерайн, ідея створення атеїстичної реклами виникла в неї на знак протесту проти реклами релігійної, з якою Шерайн якось зустілася в автобусі; на тому плакаті, який бачила журналістка, згадувалися пекельні муки, що очікують безбожників.

Християнські Церкви Великобританії не вжили ніяких особливих заходів щодо боротьби з атеїстичною пропагандою. В цілому ж у питанні про те, чи є ця кампанія реальною загрозою вірі, думки англійських християн розділилися. Так, активіська група «Christian Voice» зажадала згорнути антирелігійну кампанію, яка підриває, на думку членів групи, основи суспільства. Проте, представники більшості християнських Церков Великобританії думають, що суперечки довкола релігії, викликані атеїстичною пропагандою, скоріше розбудять у населення інтерес до віри.

Багато Церков стверджують, що всіляко підтримують дискусії з релігійних питань і обговорення рекламних плакатів. Офіційний представник англіканської Церкви Англії заявив, що його Церква визнає право будь-якого об’єднання висловлювати й поширювати свої філософські та релігійні погляди.

[Juli]

Проте, представники більшості християнських Церков Великобританії думають, що суперечки довкола релігії, викликані атеїстичною пропагандою, скоріше розбудять у населення інтерес до віри.

Я з ними не погоджуюся. "Вода камінь точить" - що будуть говорити у вуха людям, так вони і будуть мислити. Будь-яка реклама та ЗМІ мають одну ціль - формування суспільної думки. От і формують думку людей як кому з власників ЗМІ та рекламних компаній заманеться.

[Сонечко+]

Виходить, по деяким ствердженням - чим духовніший, тим - більш залежний
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=C_IWuEv6bno" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=C_IWuEv6bno</a>.