Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ЯЯ]

 Сліппі, я НЕ ЗНАЮ й НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої Русі до становлення державності такої країни як Україна. Так само, як і НЕ ЗНАЮ І НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої імперії Оюм до становлення такої держави як Україна не залежною державою.

І я веду бесіду про державу УКРАЇНА а не про РУСЬ.

[Alexander]

Сліппі, я НЕ ЗНАЮ й НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої Русі до становлення державності такої країни як Україна.

ЯЯ,ти шо  ,
Україна пішла з Русі! а ти думаєшь звідки,з московії чи влк,
Русь це фундамент нашої державності,віра і традиції

[ЯЯ]

ЯЯ,ти шо  не знаю,
Україна пішла з Русі! а ти думаєшь звідки,з московії чи влк,
Русь це фундамент нашої державності,віра і традиції Посмішка

Alexander, ЯЯ не "ти що" 
І наразі я НЕ ВЕДУ МОВУ ПРО ТЕ, хто з відки "пішов", а говорю про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної України.
І Україна "пішла" не з Русі, а з стародавньої імперії Оюм, бо саме в складі цієї імперії на наші землі прийшли перші слов"яни. 

Інше питання, що християни мали й мають звичку замовчувати, а іноді й закеречувати історію, що була на землі до Христа, навіть літочислення ведуть з народження Іісуса (хоча тут вони трішки помилилися, на якихось 6-ть років). Тому ми так мало знаємо про слов"ян язичників, адже знаючи їх історію та традиції ми б могли побачити як нинішні церковні традиції є блиські до тих язичницьких. (Святкування тої ж Паски та Різдва - чомусь 7 січня, а не 14 квітня).

[yurko]

говорю про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної України

Чогось російські історики не твердять про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної Росії.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 19:38:32Говориться прямо, що Рюрик - засновник російського самодержавства!
http://rutube.ru/tracks/1353600.html?related=1&v=535e6a0b720a5261b8ed4038fdf58ee8
Відповідь від: 20 Червня 2010, 19:42:23Уже У "Повісті времяних літ" описано, що крім багатьох слов'янських племен, були вже і племена, з якими потім злилися північні слов'яни.
Звісно через те, росіяни не такі як ми, але і правда те, що всі ми з одного кореня вийшли (з самого початку) і тоді не було ніякої російської чи української держави! А Київська Русь і Новгородська держава то були перші Слов'янські держави! І так само можна собі вважати, що Новгородська держава була початком української державності, як Київська Русь - російської.
І нізвідки Україна не пішла, а от куди прийшла - то ми бачимо.
Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:39:12

Приховано: Показати

По довгих временах сіли словени по Дунаю, де нині Угорська земля і Болгарська. Від тих словен розійшлися по землі і прозвалися іменами своїми, де хто сів, на якому місці. Хто прийшов і сів на ріці Мораві, то й прозвалися морава, а інші нареклися чехами. А се ті ж словени: хорвати білії, серп і хутани. Коли на дунайських словен найшли волохи, і сіли на їхніх землях, і чинили над ними насильство, словени ж ті прийшли і сіли на Віслі і стали називатися ляхами, а від тих ляхів пішли інші назви — поляни, ляхи другії — лютичі, інші — мазовшани, ще інші — поморяни. Також і ті словени, що прийшли і сіли по Дніпру, нареклися поляни, а другії — деревляни, оскільки сиділи в лісах; а інші сиділи межи Прип’яттю і Двіною і називалися дреговичі; ще інші жили на Двіні і називалися полочани від назви річки Полота, що впадає в Двіну. Від неї і прозвалися — полочани.

Словіни ж сиділи побіля озера Ілмера, називалися своїм іменем, і збудували город, і нарекли його Новгород; а другії ж сиділи по Десні, по Семі, і по Сулі і називалися сівера.

І так розійшовся словенський народ, його іменем і грамота названа словенською.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:39:30

Приховано: Показати

І після тих братів почав їхній рід держати княження в Полях, а в Деревлях — своє, а дреговичі — своє, а словіни — своє в Новігороді, а інші на Полоті, себто полочани. Від цих же і кривичі, що сидять у верхів’ях Волги, і в верхів’ях Двіни, і в верхів’ях Дніпра, і їхній город — Смоленськ, там-бо сидять кривичі. Так само сівери біля них, на Білоозері сидить весь, а на Ростові-озері — меря, на Клещині-озері також сидить меря, а по Оці-ріці, де впадає в Волгу, свою мову має мурома, і черемиси — свою мову, і мордва свою мову. Це-бо тільки в Русі словінська мова: поляни, деревляни, новгородці, полочани, дреговичі, сіверо, бужани, бо сидять по Бузі,— потім волиняни. А це інші народи, що дань дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пермь, печера, ям, литва, зимігола, корсь, норома, либ,— ці свою мову мають, всі вони — з коліна Афетового, що живуть в країнах опівнічних.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:41:57

Приховано: Показати

http://litopys.org.ua/pvlyar/yar12.htm

Український народ має ту високу гордість, що є прямим носієм всієї культури Київської Русі, але не заявляє одноособових прав на неї, бо вона має ще й культурних спадкоємців в особі білоруського і російського народів.

[bornslippy]

йой може спочатку визначимось, що таке держава?
ЯЯ для мене історія Української державності починається саме з Русі. З тим же успіхом можна і історію Росії починати з 90х років 20го сторіччя . Чи Грузії чи будь-якої з 15 країн табору. Але як бути з традиціями, символами, пам'яттю дідів?

[Ігор_О]

А італійці (до чого дивні люди!) - рахують свою державність з часів Римської імперії... Чого б то?

[ЯЯ]

до Ігора_О
О - хто обізвався у даній темі  , рада, рада
людина, що говорить

Бо доки керуватимуть містом „татари” (в переносному значенні, без образи цього чудового народу), ми всі можемо стати „ординцями”.

та не знає, що слово ОЧКУР є татарським за походженням

і саме цікаве, що про це я дізналася із статей Палія та Сливки, які мені надав сам Ігор_О - для ознайомлення.
 

[bornslippy]

та взагалі вся Європа в сучасному вигляді сформувалась досить недавно.

[ЯЯ]

для всіх решта

в мому розумінні, український народ почав формуватися раніше за державу Русь, тому я й веду про стародавню багатонаціональну імперію Оюм (чи то Ойум - не пам"ятаю як пишеться), в склад якої входили слов"янські племена і пережили на цих землях усіх інших.

[bornslippy]

Ну тоді починаємо з доби трипільської культури. думаю що прийнято починати історію України саме з формування Русі. так як символи влади, символи державності, традиції збереглись і пронеслись предками до сьогоднішніх днів.

[ЯЯ]

Ну тоді починаємо з доби трипільської культури.

А яке відношення має ТРИПІЛЬСЬКА КУЛЬТУРА до слов"ян взагалі???

те що вони були сусідами слов"янських поселень - так, те що вони як прийшли на територію сучасної України так і пішли з неї - так.
Але жодного зв"язку із слов"янами в них немає. 
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:02:13

думаю що прийнято починати історію України саме з формування Русі.

Ким прийнято??? Карамзіним??? Що належить до так ненависних вами РОСІЙСЬКИХ ІСТОРИКІВ.
Карамзіним, що ввів термін "Київська Русь"???
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:09:12

так як символи влади, символи державності, традиції збереглись і пронеслись предками до сьогоднішніх днів.

Символ влади??? - булава у час стародавньої Русі??? -  - не знаю такого
Символ державності - то ти про ТРИЗУБ??? - так Гітлер також взяв свого хреста із Індуістської культури - то може віднесемо його до представників Індуістів??? 
Традиції??? - то може ти виходиш веснянки співаєш???

що правдв ЯЯ тут - загострює увагу саме на відмінностях - та їх справді надто багато. 

[bornslippy]

  я написав просто РУсь

А яке відношення має ТРИПІЛЬСЬКА КУЛЬТУРА до слов"ян взагалі???

таке ж як і формування під назвою Ойум. якась частка культури залишилась мабуть. але на державність саме України не впливала.
Я ж чому і почав з того що для вас державність. Я так само маю купу питань до формування Русь.
І друге Є таке поняття як офіційна історія. Можливо тому що перші висьмові згадки про держ формування на території сучасної України починаються саме з Русі?

[ЯЯ]

І ще дещо
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%28%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B8%29
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:18:51

таке ж як і формування під назвою Ойум.

не правдв - Сліппі - будь ласка - поцікався цим питанням - і ти зрозумієш, що не правий
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:20:08

Можливо тому що перші висьмові згадки про держ формування на території сучасної України починаються саме з Русі?

тк само - не вірно - перші письмові згадки відносяться саме до Ойум. 

[bornslippy]

Символ державності - то ти про ТРИЗУБ???

і тризуб теж. а гривні наприклад .

так Гітлер також взяв свого хреста із Індуістської культури - то може віднесемо його до представників Індуістів???

в індуізмі той символ асоціювався не із злом. і гербом не був. Тризуб для українців залишався символом державності купу років. Дивно чому він не став символом для росіян чи чому вони свої деревяні назвали рублі а не гривні.

Традиції??? - то може ти виходиш веснянки співаєш???

я ні. та якщо ми про них говорим то мабуть хтось співає. і якщо ті ж веснянки знають і співають досі значить все таки це наше. і це наша історія. та можна говорити про багато традиції. обробки землі чи дерева чи металу. чи боротьби за незалежність .

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:25:29

І ще дещо

ось ось в принципі ознакою держави є спільна валюта. а на Русі назва була одна а реально номінал був різний?! короче гроші були різні. чому?

не правдв - Сліппі - будь ласка - поцікався цим питанням - і ти зрозумієш, що не правий
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:20:08

я читав. на території сучасної України було дуже багато племен. Але як такої державності не було. а РУсь якраз і стала , можливо першим державним утворенням.

тк само - не вірно - перші письмові згадки відносяться саме до Ойум.

виставляй

[ЯЯ]

а гривні наприклад .

дивися пост вище - я тобі надала інфу з УКРАЇНСЬКОЇ вікіпедії - і там можна бачити, що ГРИВНЯ була не лише у Київській Русі. То по-перше, подруге, на території Києвської Русі - були ще КУНА та НОГАТА 
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:35:23

в індуізмі той символ асоціювався не із злом. і гербом не був.

гербом не був - факт - та із злом він і у Гітлера нічого спільного не мав 
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:36:35

і якщо ті ж веснянки знають і співають досі значить все таки це наше.

так власне що - А ХТО ЇХ СПІВАЄ ??? 
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:37:20

ось ось в принципі ознакою держави є спільна валюта. а на Русі назва була одна а реально номінал був різний?! короче гроші були різні. чому?

ось, ось - що ВАЛЮТА була РІЗНОЮ - 

[bornslippy]

дивися пост вище - я тобі надала інфу з УКРАЇНСЬКОЇ вікіпедії - і там можна бачити, що ГРИВНЯ була не лише у Київській Русі. То по-перше, подруге, на території Києвської Русі - були ще КУНА та НОГАТА

згідний. Але чому ж так називається саме наша валюта?

[ЯЯ]

я читав. на території сучасної України було дуже багато племен. Але як такої державності не було. а РУсь якраз і стала , можливо першим державним утворенням.

Але ДО Русі була ціла багатонаціональна імперія - Оюм. Що складалася не просто з різних племен - а й з племен різних народностей. І ти не сприймаєш цього як факт лише тому, що тобі про таке у школі не казали.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:41:08

Але чому ж так називається саме наша валюта?

ти питай у тих - хто її так назвав - а не мене 
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:42:05

виставляй

Сліппі - справді, це реально та мені треба на таке виділити час (на пошук тієї інфи), бо я про таке не вчора прочитала й добре не пам"ятаю у котрих то є книгах - точно пам"ятаю, що у арабів є письмові спогади про цю державу і ще здається у Візантійців.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:45:29Сліппі - ДОБРАНІЧ 

[bornslippy]

гербом не був - факт - та із злом він і у Гітлера нічого спільного не мав

але він став символом зла.

так власне що - А ХТО ЇХ СПІВАЄ ???

ой2 в садочку памятаю співав і я. зараз мабуть в музичних школах гуртках. тим більше що проводять багато тематичних акцій. але не це головне . те шо вони дожили до наших часів вже факт.

ось, ось - що ВАЛЮТА була РІЗНОЮ -

ну в сцилці на вікі пише що спочатку це були прикраси на шию. а потім вже стали

вагова, грошово-вагова та грошово-рахункова одиниця Русі та інших слов’янських земель

Можливо Русь була федерацією. або чимось типу штатів.

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:47:55

Але ДО Русі була ціла багатонаціональна імперія - Оюм. Що складалася не просто з різних племен - а й з племен різних народностей. І ти не сприймаєш цього як факт лише тому, що тобі про таке у школі не казали.

Скажи де була столиця і яке племя було головним і який вплив на формування державності України мало те формування.Може ми не українці а німці? чому ж трипільська культура не може бути початком історії української державності?

ти питай у тих - хто її так назвав - а не мене

ну назва гривня виникала не раз в нашій історії. веду до того що гривня є одним із символів.

Сліппі - справді, це реально та мені треба на таке виділити час (на пошук тієї інфи), бо я про таке не вчора прочитала й добре не пам"ятаю у котрих то є книгах - точно пам"ятаю, що у арабів є письмові спогади про цю державу і ще здається у Візантійців.

ок будеш мати час виставляй.

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:53:49а ось що пише вікі http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

Історія України — це складний процес формування незалежної держави українців. Він починається з появою людини розумної на теренах сучасної України понад 300 000 років тому.

короче я нарешті зрозумів про що ми спорим. Ти кажеш про історію на території сучаної Україним я ж говорю про історію державності України.

[ЯЯ]

Сліппі - - твої пости є прямим підтвердженням того, що - от як народу ЗАБИЛИ голови усякою політично вірною ахінеєю від історії, так народ і вважає, що наче він свою історію знає. А що він знає? Те, що викладають вчительки на уроках історії? - ггг
Тобі будь який викладач історії підтвердить мої слова - що вивчити історію на уроці історії - НЕМОЖЛИВО.

Найбільш, що мені болить, так це те, що отакі "забиті голови", що вважають себе знавцями історії не спроможні адекватно оспорювати позицію таких, як то й же Табачник - і все на що спроможні - то лише вигукувати гасло - "ГЕТЬ, ТАБАЧНИК" А точку зору того ж Табачника справді можна гідно оспорити - та хто на таке здатен? - ЗНАВЕЦЬ історії - та ніяк не той, "годується" з надуманих "фактів" з історії України.

[Сонечко+]

А ХТО ЇХ СПІВАЄ ???

Не прочитала спочатку про що розмова. Поки що почала з кінця .
Співають. Це я точно знаю . Зі мною, коли я вчилася в технікумі, жили дівчата з Тернопільскої і Львівської обл. Так от вони завжди їздили в своє село "на веснянки" - і співали, і хороводи біля церкви водили.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 13:52:46Так, іду читати початок дискусії.