Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 8 місяців 28 днів

Автор Тема: Західно Українська Народна Республіка  (Прочитано 79550 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #40 : 25 Травня 2010, 22:22:34 »

м це з форуму на сайты ПОДРОБНОСТИ. uа

Каким вы видите будущее Украины?

1. Унитарное единое государство в нынешнем составе.11       26%
2. Унитарное государство без Галичины.3        7%
3. Федеративное государство, включающее и автономную Галичину.5    12%
4. Федеративное государство без Галичины.23       55%
    Всего голосов : 42
 Шановна Люся, якщо ви ще не в курсі то нажаль я вас розчарую - практично на всіх форумах та опитуваннях (наш формум до них не належить, я надіюся) які можуть хоча б якось повпливати на світогляд людини навіть в мережі уже введена досить жорстка, я б сказав навіть не цензура, а пряма вказівка - куди і скільки має вказувати опитування. А от куди і скільки це вже залежить від власника ресурсу або джерела фінансування. Я вже подібним опитуванням не довіряю років 5 оскільки навіть мені, як колишньому власнику маленького розважально-інформаційного ресурсу приходили вказвіки і за невиконання яких ресурс був успішно закритий і реєстратор домена відмовився продовжувати делегування за порушення правил. Так що довіряи варто тільки собі і то не завжди.

Люся

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +408/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 1149
  • Останні відвідини:
    01 Березня 2019, 15:47:14

    Звідки: Хотінь
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #41 : 25 Травня 2010, 22:44:47 »

Ну тоді то ще раз підтверджує мої слова про неможливість обєднування неоднорідного. Якщо це вже така цілеспрямована пропаганда останнього часу, то значить наші з Вами потуги зберегти те, що вже розвалюють не принесуть результатів. То моя думка - може не витрачати час і сили?
Записаний
"Готовность индивидуума в любой момент превратиться в вооруженную оппозицию определяет степень его социальной полноценности. Чего можно ожидать от нации, когда в мужчинах воспитывают комплекс вины за естественное желание потрогать парабеллум? Ничего, кроме покорности тупого стада." Г.Водичка

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #42 : 25 Травня 2010, 22:51:12 »

Більшість уже думає так як і ви - що неможливо обєднати необєднуване але насправді - це і є мета наших "сільних міра сего" розєднати, розділити, натравити одне на одного, чим дрібніші групки, чим їх більше і чим більше між ними непорозумінь і суперечок тим легше ними (тобто нами) керувати. Найкращі методи управління - страх, ненависть, зависть, відчуття себе вищим/нижчим від когось.
 Зверніть увагу навіть на ту саму росію - скільки там є народностей? Навіть мордвін в Москві вважається чужим, хоча теоретично він є жителем Вєлікой і всемогущєй, його так само перевіряють патрулі як і українців, а про жителів кавказу, та сибіру я взагалі мовчу, для кубанця чукча все одно що для нас негр. А опустити руки ми завжди вспіємо.  :dopovid

Люся

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +408/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 1149
  • Останні відвідини:
    01 Березня 2019, 15:47:14

    Звідки: Хотінь
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #43 : 25 Травня 2010, 23:01:38 »

А я не кажу ВІДКОЛОТИСЯ! Нам ніхто і дасть! Я кажу дістати права як суб"єкт федерації. Вам не хочеться більше прав? Щоб вам з Луганська не розказували який ви поганий і як ви погано живете. Хіба це не вирішить багато невирішуваних тепер питань і не звільнить нас для іншої, більш корисної праці, аніж учити кацапа бути українцем?
А кацап пізніше сам зрозуміє. А ми зекономимо час і сили
Записаний
"Готовность индивидуума в любой момент превратиться в вооруженную оппозицию определяет степень его социальной полноценности. Чего можно ожидать от нации, когда в мужчинах воспитывают комплекс вины за естественное желание потрогать парабеллум? Ничего, кроме покорности тупого стада." Г.Водичка

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #44 : 25 Травня 2010, 23:07:48 »

шановна Люся,ви читаєте якусь чернуху,тоі дряні полно в інеті,
вот вам ліпше для підняття настрою http://pdrs.dp.ua/
Відповідь від: 25 Травня 2010, 23:03:01
А кацап пізніше сам зрозуміє. А ми зекономимо час і сили
кацапи живуть на залешанських землях,нам іх вчити не треба :)
Відповідь від: 25 Травня 2010, 23:05:24
Даёшь безплатные курсы Русского языка для Западноукраинских рабочих!!

Трудящийся люд Галиции всем серцем тянится к России, но ему мешает незнанее Русского языка!
во таке пишуть :unknow :unknow,во прикаливаються :D
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Люся

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +408/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 1149
  • Останні відвідини:
    01 Березня 2019, 15:47:14

    Звідки: Хотінь
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #45 : 25 Травня 2010, 23:08:05 »

Ой! А скільки там помилок граматичних! Чи то такий "язик пролєтарський",?
Записаний
"Готовность индивидуума в любой момент превратиться в вооруженную оппозицию определяет степень его социальной полноценности. Чего можно ожидать от нации, когда в мужчинах воспитывают комплекс вины за естественное желание потрогать парабеллум? Ничего, кроме покорности тупого стада." Г.Водичка

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #46 : 25 Травня 2010, 23:11:03 »

донецкоязичні вони :=)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #47 : 25 Травня 2010, 23:11:17 »

А я не кажу ВІДКОЛОТИСЯ! Нам ніхто і дасть! Я кажу дістати права як суб"єкт федерації. Вам не хочеться більше прав? Щоб вам з Луганська не розказували який ви поганий і як ви погано живете. Хіба це не вирішить багато невирішуваних тепер питань і не звільнить нас для іншої, більш корисної праці, аніж учити кацапа бути українцем?
А кацап пізніше сам зрозуміє. А ми зекономимо час і сили
Нажаль це вкорінилося вже дуже сильно. Підніміть руки хто з "западенців" влітку не мріє поїхати на море? А тепер ті "кацапи" які взимку вагонами валять в Карпати... Мативасилева як вас багато..... :unknow І треба памятати що всі люди різні і навіть ваш сусід думає інакше ніж ви хоча це і не заважає бути йому вашим сусідом. Ви просто не помічаєте його, ігноруєте. А що заважає так само поступати і з "донєцкімі"? А от те, що наш нясяльнікє собі гонить це вже помітили не тільки ми а і схід теж але власне протистояння між сходом і заходом заважає сказати народу своє "фе" нашій владі, у нас є більш важлива справа - поливати брудом одне одного і виясняти хто ж з нас дійсно є істинними українцями.

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #48 : 25 Травня 2010, 23:31:43 »

Richi,набрав в гуглі слово фофудья,вилізло http://www.umoloda.kiev.ua/number/832/175/30279/
ржунемогу :D(звіняйте за офтоп)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #49 : 26 Травня 2010, 00:03:31 »

Шановний Alexander прочитав я ту статтю. Дійсно і смішно і грішно але така реальність - люди, які не мають минулого не матитимуть і майбутнього. Особливо було смішно з фрази
Цитувати (вибране)
Надпись гласила: «Львiвська горiлка». Поражённый, он ещё раз перечитал этикетку. И ещё раз. Всё было на малорусском наречии. Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии. Он не мог понять, что сделал этим людям? За что они его так не любят?»
. Невже нам немає чим зайнятися? Вишукувати чорного кота в темній кімнаті, коли його там дійсно немає? Але ж це наша ментальність, прийнята ще з грудним молоком - вороги довкола нас а особливо відразу за Дніпром( залежно з якого боку дивитися на той самий Дніпро). І ділитися ми можемо на 2, 3 4, 5... частин (благо річок, лісів і решти природніх перепон достатньо) але це не змінить нас самих. Дуже доречною є приказка - " Не знаю пане як але не так як ви кажете". Навіть якщо ми відділимося від Сходу (не приведи Господи) у нас з'явиться ще як мінімум три ворого ззовні. Це Польща, Румунія і навіть Молдова. Це  є наша ментальність, наш стиль, спосіб життя. Ми занадто довго знаходилися під керуванням інших народів і просто не вміємо газдувати в своїй хаті (а ті хто вміє вже давно хату змінив).

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30256
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:33:39

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #50 : 26 Травня 2010, 09:47:48 »

Ой молодець! Ой правильно  :drink
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #51 : 26 Травня 2010, 11:15:09 »

для Люсі!
по темі федералізації Галичини,
скріншот зробив на одному московському форумі,
як вітділити Галичину від України,
таки помисли все частіще проскаківають у расейскіх форумерів


Відповідь від: 26 Травня 2010, 11:10:04

Відповідь від: 26 Травня 2010, 11:11:38

во так краще
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Tandylight

  • Глобальний модератор
  • *
  • Карма +1051/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3130
  • Останні відвідини:
    08 Травня 2019, 21:01:31

    Звідки: Київ
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #52 : 26 Травня 2010, 13:31:11 »

 Цікавий погляд :)
   
Хай живе й пасеться федерал на Вкраїні!

Авторові подобаються вітчизняні федералісти. Це громадяни, які носяться з ідеєю федералізації України. І наклепниками політнекоректними є ті, хто принизливо називає федералізаторів "доморощеними" - вирощено їх зовсім не удома.

Плекають та підживлюють вільноконвертованими добривами цих екзотичних, для тутешніх ґрунтів, створінь за кордоном. Східним.

І за це тим селекціонерам наше окреме "здоровенькі були", "ласкаво просимо" та "красно дякуємо" на додачу, бо що більше федералісти розповідають "как им обустроить (пошматувати задля зручнішого поглинання) Украину", тим зрозумілішою є вторинність та небезпечність цієї ідеї.


Заперечив наміри федералізувати Україну вже й один з недавніх прихильників запровадження такого архаїчного устрою - віце-прем'єр Віктор Тихонов. Втім, схоже, що тим серце не заспокоїться.

Приховано: Показати
Глибинне коріння федералізму і боротьба з ним

Трохи про ту саму про архаїку. Чим, як не федеральним державним утворенням стала стародавня Русь, коли нею прийшли правити Рюриковичі? Щойно князівський нащадок входив у дієздатний вік, люблячий батечко - Великий князь Київський - одразу ж уділяв йому зі своїх володінь шмат території, створюючи тим самим новенького "суб'єкта федерації".

Згодом і удільні князі узялися подрібнювати свої володіння. Вони розплодилися та й почали на смерть битися за землі сусідів. На допомогу запрошували половців, печенігів, поляків, угрів...

Феодальна пошматованість у всій красі. Її гідно поцінував хан Батий. Золота Орда у його час являла собою державу-армію. Ні про яку автономізацію-федералізацію тоді там і мови не заходило. Тому під проводом онука Чингізхана Орда легко здолала федеральну Русь. І почали Рюриковичі ярлики на княжіння собі випрошувати. Найліпше це вийшло у князів Московських.

Тим часом Золота Орда підхопила бацилу федералізму. Осіли хани на різних землях, осідлали ділянки Великого Шовкового Шляху (ГТС, по-нашому), створили свої власні ханства і там набули поширення спочатку автономні, а згодом і сепаратні тенденції.

Українські феодали визволили свої землі, які увійшли до Великого князівства Литовського, Руського та Жмудського. Повизбирували у Мономаховий капелюшок московські государі Казанське, Астраханське, Сибірське ханства та іншу земельку.

За пару сотень років після створення Золота Орда пішла у Історію. На ординських уламках постає царство Московське. Над його створенням добряче попітніли два Івани - Третій, а згодом і Четвертий-Скажений. Обоє ретельно врахували сумний досвід Русі та Орди, отож сепаратизм зі своїх єдиновірних православних підданців зціджували із кров'ю. Особливо Новгородською та Псковською.

Не подобався Іванам громадянський дух цих торгівельних республік, рабської покори їм прагнулося; не подобалися царственим москвичам переговори новгородців про входження їхньої землі до Великого князівства Литовського. Не подобалося, що Новгородський архієпископ зводився на свою кафедру Київським, а не Московським митрополитом.

Кардинально розійшлися вектори суспільного розвитку Московського князівства та Новгородської республіки. Вічевий Майдан споконвічний жах для кремлівських вінценосців.

Великий князь Московський Іван ІІІ у 1478 році втопив Новгород у крові, майно конфіскував, віче розпустив, а Псковський вічевий дзвін вивіз до Москви та батогами відшмагав, щоб знав як демократію розводити.

Так було знищено цілий напрямок цивілізаційного розвитку Балтійських земель Русі. А могли б Новгород і Псков постати як північні Генуя та Венеція.

Іван IV Скажений продовжив "мочити у сортирі" сепаратистів. У 1570 році він особисто очолив військову операцію "понуждения к миру" новгородців, знищивши 90% населення міста. Саме по дорозі до Новгорода Малюта Скуратов задушив митрополита Філіпа, який рятуючи вірних церкви відмовив царю-вбивці у своєму благословенні.

Після знищення вольностей Новгорода й Пскова Московське царство і його наступниця Російська Імперія постала як цілком унітарна держава.

Збираючи землі, російські імператори найперше нищили там будь-які основи внутрішньої демократії - закріпачували селян, відбирали Магдебургське право в міщан, запроваджували корупційно-бюрократичне правління та військову повинність.

А ще вони створювали конфлікти між етнічними, релігійними та соціальними групами у загарбаних країнах. Так було в Україні, Польщі, на Кавказі...

Зрештою, не витримавши темпів "абсорбції" та внутрішніх суперечностей, Російська Імперія завалилася - гепнувся наступний прообраз СРСР. І вже з крові Першої світової, двох революцій, Громадянської та інших воєн, постав у 1922 році він сам.

Судилося Радянському Союзу прожити 69 років - приблизна середня тривалість життя людини в Україні станом на 1991 рік. Правонаступником СРСР було проголошено Російську Федерацію.

Насправді Федерацією вона є лише про людське око, як і спочилий Радянський Союз. Швидше спосіб організації влади у цій величезній країні можна назвати унітарним абсолютизмом.

Повноваження суб'єктів РФ дедалі більше обмежуються. Утворено федеральні округи - такі собі супернамісництва. Намісники мають широкі можливості прямого впливу на уряди та керівників областей, країв, республік РФ.

Але це не заважає російським політикам активно експортувати ідеї федералізму "братнім народам" у надлишкових обсягах, ну як газ.

Кувалду й лом замінив мікрофон

Так само як Орді було простіше поглинути Русь розділену на удільні князівства, так і продовжувачам традицій ординської великодержавності легко буде вчинити це з Україною, розшматованою на автономні, вороже налаштовані одна до одної землі.

Тому й наполягають вітчизняні апологети федералізму на тому, що процес створення федерації слід починати з культурної автономізації.

Загалом із формуванням культурного антагонізму між різними територіями країни блискуче впорюється показова балачка ("ток-шоу", коли називати його "по-модньому") на каналі із "оригінальною" назвою "Україна". Там у прямому ефірі громадяни з різних міст країни мають змогу повправлятися у ненависті одне до одного.

А для політиків це чудова нагода зайнятися безсоромними політичними спекуляціями. Це в них називається "робити собі рейтинг".

Звичайно легше у прямому ефірі рятувати Донецьк від українізації, ніж від іноземних підприємців, які напередодні Дев'ятого травня вирубали у місті парк Перемоги.

Або замість допомогти львів'янам відстояти від забудовників парк Знесіння, розповідати дошкільнятам, також у присутності телекамер, що мами звуть їх "неправильними" іменами. (Пригадуються енкаведисти, які перевдягалися у форму УПА та розправлялися із мирним населенням).

Отак от "ломом-кувалдою" й намагаються створювати, а тоді поглиблювати тріщини антагонізму між регіонами країни.

Маячня із федералізацією також належить до рейтингоробних тем. Мовляв, влада в нас така неефективна, бо занадто централізована. От коли питання, наприклад, фінансування шкіл Луганської області буде вирішуватися не у Києві, а у Донецьку або у Харкові...

Чи рішення про створення заповідників у Криму ухвалюватимуть у Одесі або Запоріжжі - тоді зникне і корупція, і некомпетентність чинуш і видатки на них. Їжачкові з похмілля зрозуміло, що не зникне те усе, а навпаки - лише зросте.

Є небезпека, що правляча нині партія, потрапивши у інтелектуальний вакуум, тобто не маючи уявлення про напрямок реформування територіальної організації влади, за інтенсивних підказок із Росії повернеться до ідеї федералізації.

"Вперед" до феодалізму

Сутність небезпеки полягає у тому, що у такий спосіб буде створено державу зразка дев'ятнадцятого сторіччя. Тоді, наприклад, німецький федералізм виник як наслідок того, що громадяни різних німецькомовних держав відчували себе належними до єдиного культурно-економічного простору.

Цей простір сформувався через прискорення обміну інформацією - книгодрукування, преса, мистецтво, освіта; через розвиток транспорту, виробництва та торгівлі; через наявність зовнішніх економічних, культурних та військово-політичних впливів-викликів, які потребували відповіді.

Тому Отто фон Бісмарк, опинившись у потрібному місці в потрібний час, поступово зібрав німецькомовні народи у Німецьку імперію - Другий Рейх. Це приклад створення федерації "знизу". Хоча монархи та правлячі верхівки німецьких держав були не у захваті від втрати влади, але до єднання прагнули їхні підданці, отож довелося змиритися. Як компроміс, Бісмарк зберіг автономність їхніх земель.

Іншим прикладом створення федерації знизу можна назвати Швейцарську Конфедерацію, яка вперше постала як результат угоди про спільну оборону "Вічний Союз" між окремими громадами лісорубів у 1291 році. При цьому перша конституція цієї країни була ухвалена лише у 1848, а швейцарський франк, як єдину платіжну одиницю, запровадили у 1850 році.

Між іншим, до відома тих, хто висловлює намір передати українські виші у підпорядкування обласним радам: у Швейцарській Конфедерації вища освіта є прерогативою федерального уряду. Як і в Росії.

Прикладів формування федерацій "згори" - коли б центральний уряд раптом збожеволів та й почав ділити країну на штучні автономні землі - Європа не знає. Майже.

Внаслідок тривалої політико-культурної кризи у 1980 році у Королівстві Бельгія було ухвалено нову конституцію, яка перетворила цю країну на так звану "подвійну федерацію".

Було утворено три округи - Фландрія, Валлонія, які ще й поділені на провінції, та округ Брюссель. Крім того країну поділили ще й на дві мовні спільноти - фламандську та французьку.

Тепер у країні діє шість урядів: федеральний, три окружні та два мовноспільнотні. До компетенції останніх входять винятково гуманітарні питання. Ця політична система не раз створювала загрозу розділу країни, але якось обходилося.

У подоланні сепаратистських настроїв великою є традиційна роль бельгійських королів. Франкофони та валонофіли вважають, що цілком обійдуться одні без одних, але обидві спільноти не уявляють собі як це бути без короля. Недаремно він має титул "Короля бельгійців", а не "Короля Бельгії".

Федералізувати Україну "знизу" неможливо через те, що ідея автономізації байдужа громадянам. Федералізація "згори", схоже, починається, але наразі на рівні розмов та підлих намагань пересварити громадян за культурно-територіальною та релігійною ознаками, створивши умови за яких суспільству доведеться вибирати між федералізацією та цілковитим розколом країни.

(Мав намір написати: "на рівні розмов та намірів політичних маргіналів", але пригадав, що останнім часом в Україні поняття "політик" та "маргінал" є тотожними).

При утворенні, нехай і штучному, автономних земель доведеться дотриматися базового принципу, який, що називається, "конем не об'їдеш" - економічної самодостатності. Немає сенсу в автономії, коли вона не спроможна себе прогодувати.

Кримчани, ви чуєте? Дотримуючись цього принципу, при нарізанні кордонів автономій доведеться включати до їхнього складу різнорідні у соціокультурному розумінні території.

Але ж федералісти наголошують на тому, що федералізація дасть змогу уникнути конфліктів саме у гуманітарних питаннях. Одним словом: "хоч круть-верть, хоч верть-круть", а нічогісінько путнього із тієї затії не буде.

Час не чекатиме

Україна давно потребує реформи територіальної організації влади. Система поділу на сільради, райони, області, міста, райони у містах, а ще і села та селища Україна дістала у спадок від СРСР. А той від Російської Імперії.

(Кримська автономія є винаходом вже часів незалежності).

Втім, за царя був ще один тип адміністративної одиниці, який безжально знищив... технічний прогрес. Знаєте, які технічні винаходи стали "вбивцями" волостей? Телефон та автомобіль.

У царській Росії для зручності збирання податків, управління та судочинства повіти ділилися на волості. У них об'єднувалися сільські спільноти (зазвичай парафії), які розташовувалися у межах 12-мильної зони доступності до центру волосного правління - містечка або великого села.

Але, коли автомобіль розширив цю зону, а телефон прискорив обмін інформацією, то керувати повітом стало можливо і без волосного поділу. Принаймні в Україні.

За сучасного стану транспортних та інформаційних комунікацій зайвими є вже не те, що повіти-райони, але й області.

Люди живуть і працюють не в областях і районах, а у населених пунктах. ВВП створюється у містах, селищах і селах. Там зосереджено усі комунально-побутові та соціокультурні інтереси громадян. Населені пункти є центрами концентрації інфраструктур життєзабезпечення - від пологових будинків до кладовищ.

Лише мешканці населених пунктів являють собою територіальні громади - суб'єкти місцевого самоврядування. Мешканці областей такими не є. Немає спільних комунальних інтересів, наприклад, у мешканців Білої Церкви та Переяслава, які адміністративно об'єднані у Київську область.

Між іншим. Згідно Конституції України самоврядування є правом, а не обов'язком громади. Незабаром нас спіткає проблема, яка полягатиме у тому, що в занепадаючих селах та містечках дедалі менше людей бажатиме брати участь у реалізації цього права.

Меншою буде і кількість тих, хто погоджуватиметься компетентно кермувати злиденними, збанкрутілими громадами. Доведеться призначати тимчасові адміністрації, як це робить Нацбанк щодо проблемних комерційних банків.

До речі компетентних фахівців в Україні не так багато. Про це слід подумати тим, хто затверджує навчальні програми для Академії державного управління.

Україна дозріла до запровадження дворівневої системи влади: громада-держава. На сьогодні в нас наявні близько 11,5 тисяч територіальних громад - міст, селищних та сільських рад. Абсолютна більшість із них є дотаційними. При цьому, джерелом дотацій виступає саме Державний, а не обласний, чи районний бюджети.

Ці два останні є просто касами із видачі заробітної платні бюджетникам та пільгових виплат, які також фінансуються держбюджетом. Фактично у бюджетній царині вже запроваджено дворівневу систему влади.

Залишається лишень ліквідувати архаїчні установи - обласні та районні ради. Їхні повноваження на сьогодні є формальними, а діяльність мало впливає на життя територіальних громад. Хіба землю, ліси, водойми дороздають та майно доприватизовують. От би розгулялися у цьому плані парламенти автономних земель, якщо хто-небудь здійснив би ідею їхнього утворення!

Федеральна Україна могла б стати раєм для бюрократів, політиканів та політтехнологів. Двопалатний національний парламент, земельні парламенти (чом би і їм не бути двопалатними?), уряд національний та уряди автономій, місцеві ради, міські голови, а ще ж можна запровадити прямі вибори президентів земель.

Кількість чиновників та депутатів зросте у рази. Вибори годуватимуть політтехнологів. Влади стане багато і її якість буде обернено пропорційною кількості.

За дворівневої системи влади такого не буде і близько. Особливо, коли відбудеться запровадження принципу повсюдності самоврядування - громади межуватимуть одна з одною, в країні не існуватиме територій, які не перебувають у юрисдикції громади, включно із заповідниками та полігонами.

При цьому режими землекористування мають регулюватися Земельним кодексом. Загалом головними повноваженнями держави на рівні територій має стати контроль за додержанням кодексів - Адміністративного, Земельного, Водного, Трудового, Податкового, Виборчого...

Території дії державних інспекцій із додержання кодексів не мають збігатися, як і місце їхнього перебування. Отже, розмиється "столична" роль обласних центрів. Та й з Києва можна буде вивести ряд центральних органів влади.

Громади ж цілком зможуть об'єднуватися у горизонтальні асоціації, що матимуть право господарської діяльності; створювати спільні комунальні підприємства; об'єднувати ресурси та погоджувати нормативні бази між собою для зручнішої взаємодії в інтересах життєзабезпечення громадян.

Також у "державотворчих" мріях окремих, романтично налаштованих, але компетентних позитивістів: електронні механізми волевиявлення громадян, виконання бюджетів он-лайн, доступність для громадян засідань усіх колегіальних органів влади через скайп та інші інноваційні способи організації та здійснення влади.

Але, звісно, що такі реформи - не із нинішнім нашим регіональним "щастям" при владі.

У щойно призначеного начальства фантазія далі, наприклад, ідеї перенесення центру Київської області не сягає. Про те, що сама та область давно не потрібна, їм ще не доповідали. Нікому? Ну, то нехай живе й пасеться. Допоки ще є трава й капуста.

Костянтин Матвієнко



Знайшла це тут :)
Записаний

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #53 : 26 Травня 2010, 14:11:04 »

якщо кремлю вдасться запровадити федералізацію України,
він конкретно буде ставити ставки на Крим і Галичину,
ну тіпо дешевий газ,нафта,грошові вливання.
Це може зупинити,або могутній громадський опір,
або початок розвалу в самій рос.федерації.
ІМХО.
але гроші і робочі місця - железний аргумент,вот так любі друзі :)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #54 : 26 Травня 2010, 14:23:19 »

Розвал у рос.федерації вже трває давно. Проте ми цього не бачимо (і не побачимо навіть після федералізації України) тому що всі російські ЗМІ - однобокі. Вони показують те, що їм скажуть і так як скажуть. Так само як починають показувати нам стан Росії - як вони всі в чуколяді хоча насправді почитайте http://www.kp.ru/daily/23998/79511/ та саму програму http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/index.php . Так що не все так просто.

Tandylight

  • Глобальний модератор
  • *
  • Карма +1051/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3130
  • Останні відвідини:
    08 Травня 2019, 21:01:31

    Звідки: Київ
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #55 : 26 Травня 2010, 14:26:51 »

але гроші і робочі місця - железний аргумент,вот так любі друзі Посмішка
железний аргумент для чого? Для федералізації?
І чому ми знову говоримо про Україну, як про стадо телят які зараз мукаючи підуть строєм під Россію....за робочими місцями...Є інші більш гуманні способи отримати робочі місця ніж Федералізація ;)
Ви забули, що виросло вже покоління молодих людей, яким до одного місця, що думає про них Россія.
Вони живуть в Україні (не в "Республіці Україна" як до цих пір продовжує думати Россія і в якій народились ми з Вами)
Я розумію, що після останніх виборів то важко уявити, але тим не менше не варто нас не дооцінювати і робити придатком Россії наче ми відділ "Газпрому"....
Записаний

Люся

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +408/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 1149
  • Останні відвідини:
    01 Березня 2019, 15:47:14

    Звідки: Хотінь
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #56 : 26 Травня 2010, 14:46:58 »

Красиво описаний рай далекий від реальної ситуації, якщо не сказати утопія, чи анархія. Може я зараз спрощу трохи, але скажу - Кожен Голова сільської ради звичайно знає, що йому треба. І буде напряму просити цього в центральній владі. Але який апарат центральної влади треба мати, аби контролювати всіх голів сільських рад. Наприклад чи не завищують вони свої потреби, чи не перебирають повновадження. Тобто потрібен буде той самісінький апарат який є на районному і обласному рівні, тільки сидіти він буде в Києві. І з Києва буде вирішувати -треба прокладати тролейбусну лінію в селі Васюки чи не треба. І вирішувати він це буде розглядаючи Васьки через Гугл - планета,  спілкуючись з Головою по Скайпі. Чудово просто.
А насправді не чудово, бо тоді сільский голова НІЧОГО вирішувати не буде. Він пікнути не смітиме. Бо, щоб він не зловживав повновадженнями (бо як його проконтролюєш) йому не дадуть взагалі ніяких повноваджень (крім хіба що кабінета і особистої секретарки щоб приймати "Скайпограми" з центра і звітувати про виконання. Тоді не у Васюках, а в Києві будуть вирішувати ВСЕ що треба Васюкам. І тоді у Васюках настане щастя.
Так гуртом воно може і легше батька бити. Але коли гурт різнорідний і надто великий, то, щоб ним керувати - треба значно жорсткіші методи керівництва застосовувати. Тоді демократія уже "не канає". А чому старі члени обєднаної Європи так не хочуть щоб союз розростався? Бо розуміють, що в нього входять різнорідні субєкти. Хтось дисциплінованіший, а хтось працює аби як. І не треба надіятися, що ввійшовши в союз він стане працювати краще. Але тому, хто краще працює треба вже буде думати і за себе і за нього. І криза в сучасній Європі якраз через це і виникла. Утворився великий союз яким уже демократичними методами важко керувати. А змінювати методи керування ніхто не готовий. Чому в світі так поширений антиглобалістський рух? Саме з цих причин. Бо так втрачається самобутність народів, так втрачається демократія, різність думок. Як у Брюселі можуть знати що саме тепер потрібно маленькому польському Перемишлю? Ось і в Росії іде все більша централізація влади (як сказано в цій гарній статті) . А демократія там є ? Ось.!
А щодо того, що Росія хоче розділити Україну, щоб поглинути її - не треба себе тішити іллюзіями. Нафіга Росії Галичина? Їй що своїх проблем мало? Чи навіть донбас? Їй можливо треба стратегічні підприємства. Так вони їх і так отримають уже. Наша центральна влада все здасть. Бо їй (нашій ценральній владі) насправді пофіг як живе простий мешканець Лисичанська. А от меру Лисичанська не пофіг було б Йому б громада не дала продати підприємство . Бо громада б думала з чого вона тоді житиме. А так із Кива вирішили , відкат отримали, а мешканець Лисичанска - хоче тільки під ногами плутатись. Коли ВЕЛИКІ "рішають" його долю. І ніхто його слухати не буде, надто він маленький щоб його слухали. Тут глобалізація. Імперія одним словом.
Записаний
"Готовность индивидуума в любой момент превратиться в вооруженную оппозицию определяет степень его социальной полноценности. Чего можно ожидать от нации, когда в мужчинах воспитывают комплекс вины за естественное желание потрогать парабеллум? Ничего, кроме покорности тупого стада." Г.Водичка

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    24 Травня 2023, 20:00:52

    Звідки: kalush
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #57 : 26 Травня 2010, 15:01:25 »

железний аргумент для чого? Для федералізації?
Танді,ти мене не зрозуміла :unknow
це аргумент для людей,яки вже замучилися від негараздів,
без роботи,без нормального бита,повна апатія і зневіра владі.
я ж вказав ,шо то моя думка,-в тому випадку коли Україна розповзеться на федеральні шматки,
і Росія полюбому кине сюди великий ресурс,я ж не знаю настоящі плани кремля,це просто мої думки на даний час :)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Tandylight

  • Глобальний модератор
  • *
  • Карма +1051/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3130
  • Останні відвідини:
    08 Травня 2019, 21:01:31

    Звідки: Київ
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #58 : 26 Травня 2010, 15:08:55 »

я ж не знаю настоящі плани кремля
Це добре, бо я вже подумала що знаєте  ;)
це аргумент для людей,яки вже замучилися від негараздів
Чи то аргумент для них теж спірний момент :) Ну можливо лише в Криму ;) Але для них будь-який аргумент на користь Росії - єдино вірний і не підлягає оскарженю ...
Записаний

Richi

  • Старожил
  • ****
  • Карма +121/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 490
  • Борітеся й поборете....
  • Останні відвідини:
    06 Січня 2017, 15:49:42

    Звідки: Там де всі молоді))
Західно Українська Народна Республіка
« Прочитано #59 : 26 Травня 2010, 15:17:27 »

Люся - підтримую але змушений трошечки поправити.
 Починати якісь зміни потрібно в першу чергу з себе. Це хоч і не стосується теми але це дасть змогу краще пояснити - зверніть увагу на чистоту наших вулиць. Невже ви думаєте що при федерації, республіці, монархії чи чомусь іншому наші громадяни почнуть себе інакше поводити? Не почнуть! А коли ми відійдемо від стереотипів "Моя хата скраю... " і " У всьому винні чиновники..." і почнемо дійсно дбати і гуртом будувати Нашу країну тоді і почнемо краще жити. І коли не 10 -20 чи 100 чоловік почнуть говорити що рішення керівництва неправильні а тисячі, і сотні тисяч то тоді будь-який президент чи прем'єр задумається "А що буде завтра?". Адже вони хоч і керують країною але обрані народом а оскільки на даний момент народ настільки розрізнений і роздроблений пошуками ворогів всередині і ззовні то адекватно реагувати на загальну ситуацію просто психологічно не готові, чим і користуються наші керівники. Їх повністю влаштовує внутрішній стан в державі Схід проти Заходу і поки ми чубимося - робляться справи які не могли б бути вирішеними при будь яких інших обставинах.
 І ще хочу додати для Alexander: Росії ми потрібні тільки як споживач їхнього газу та нафти. Без нашого ринку Росія просто розпадеться на ті самі федеративні часточки і припинить своє існування як держава. Працювати в росії немає кому, та і немає де. Москва, Санкт-Петербург і інші великі міста це величезні острівки цивілізації на безкрайніх просторах тайги, тундри і лісів. Там люди не те що не живуть - заледве виживають.