Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Сурок]

А,як свобідна воля? Якщо Бог водить, тоді це вже певне обмеження свобідної волі.

[doktor-maks]

А,як свобідна воля? Якщо Бог водить, тоді це вже певне обмеження свобідної волі.

Уточнимо поняття свободи

свобода
1) Відсутність політичного й економічного гноблення, утиску та обмежень; воля. || Державний суверенітет.
•• Демократичні свободи — сукупність усіх політичних прав громадян (свобода слова, друку, зборів, мітингів, виборчі та ін. права громадян).
2) Перебування не під арештом, не ув'язненим, не в неволі і т. ін.
3) Життя, існування і т. ін. без залежності від кого-небудь, можливість поводитися на свій розсуд.
4) Можливість діяти без перешкод і заборон у якій-небудь галузі. Свобода слова .
5) Філософська категорія – можливість вияву суб'єктом своєї волі в умовах усвідомлення законів розвитку природи і суспільства.
6) Легкість, відсутність утруднень у чому-небудь.
7) заст., рідко . Простота, невимушеність у поводженні.
8 ) розм., рідко . Вільний від праці час.

(Джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)

Розглянемо п.3
3) Життя, існування і т. ін. без залежності від кого-небудь, можливість поводитися на свій розсуд.
Багато людей трактує свободу саме так. Така "свобода" у більшості випадків діє не для блага людини і веде у непролазне болото гріха. Як можна бути незалежним від Творця?

Цікавий для нас також п.5
5) Філософська категорія – можливість вияву суб'єктом своєї волі в умовах усвідомлення законів розвитку природи і суспільства.
"Свобода - це усвідомлена необхідність, а не вседозволеність"

[yurko]

якщо тебе ведуть, то ще не означає, що під конвоєм і у кайданах 

[doktor-maks]

якщо тебе ведуть, то ще не означає, що під конвоєм і у кайданах 

Вірно. Абсолютна свобода призводить до абсолютного беззаконня. Виконання заповідей є благо, а не рабство. Краще бути рабом Божим, ніж рабом гріха

[yurko]

Та не таке то вже рабство. По великому рахунку треба лише любити Бога, як свого батька і творця, не бути злодієм, вбивцею, бабійом (для жінок трохи інакше) і брехуном.
Хіба то аж так багато Бог від нас вимагає? Та просто просить, аби ми були людьми, а не найгіршою скотиною.
Але то ж зовсім не можливо, не зірвати сливу з чужого дерева, а ще гірше не підняти з землі (бо то вже точно нічиє на нашу думку, а значить можна брати), ну а не збрехати, то взагалі неможливо 
Так, дійсно, неможливо бути без гріха, але і нема таких посеред нас. Але то не означає, що не треба старатися бути кращими, що треба плюнути на все і як смертельно хворий починати пробувати всі земні спокуси, бо завтра може не настати.
Бог просить просто залишатися людиною! І прагнути стати хорошою людиною, про яку по смерті залишається добра пам'ять.
Де тут рабство???

[Svit]

 Виконання заповідей є благо, а не рабство.

Точно.А ще,якщо хтось думае,що якщо в1н не виконуе запов1д1 Бож1,то в1н не раб,то ця людина глибоко помиляеться.Бо являеться рабом свого життя:робота,начальник,грош1,1да,одежа,с1м я,д1ти 1т.д.

[Flash]

SVit полностью права, всё равно, так или иначе, мы есть чьими-то рабами и что-то на ограничивает. Вопрос только в том, эти ограничения на благо нам или наоборот!

[Svit]

О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?

[doktor-maks]

О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?

Див. http://forum.kalush.info/index.php?topic=7.msg2053#msg2053

[Flash]

О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?

Хорошо, только малова-о будет!

[doktor-maks]

Вернімося до Господа!

Будучи створені Богом, люди покликані служити Йому. Вони не можуть заявляти претензій до свого Творця:
"Не обманюйтеся, Бог осміяний бути не може."
(Галатів 6:7).

Хіба то аж так багато Бог від нас вимагає? Та просто просить, аби ми були людьми, а не найгіршою скотиною.
....
....
Де тут рабство???

Навіть якщо люди зроблять все, що в їх силі, саме стільки від них і очікує Бог як від рабів, що виконують свій обов'язок:
"Хто ж із вас, мавши раба, що оре чи пасе, скаже йому, як він вернеться з поля: Негайно йди та сідай до столу?
Але чи ж не скаже йому: Приготуй що вечеряти, і підпережись, і мені прислуговуй, аж поки я їстиму й питиму, а потому ти сам будеш їсти та пити?
Чи ж він дякує тому рабові, що наказане виконав?
Так і ви, коли зробите все вам наказане, то кажіть: Ми нікчемні раби, бо зробили лиш те, що повинні зробити були!"
(Луки 17:7-10)

[Svit]

 

Навіть якщо люди зроблять все, що в їх силі, саме стільки від них і очікує Бог як від рабів, що виконують свій обов'язок:

Н1коли не сприймала писання прямо по букв1...Бог до нас в1дноситься не,як до раб1в,а як до син1в,як до друга,як до Нев1сти...
  Повертаючись до рабства скажу,що коли ми женимся,то являемся рабами сое1 дружини,чолов1ка...Коли ми дружим,то являемся рабами свое1 дружби...Але х1ба ми так говорим?Н1,ми любим,тому не п1дрозум1ваем п1д цим рабства...! т1льки людина,глибоко любляча Бога сприйме ц1 слова правильно- Луки 17:7-10
   Тому що по словнику визначення РАБ звучить так  Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца…
Якщо подивитись,що все мое належить Богу,то це так...але т1льки тому,що моя своб1дна воля вибирае сл1дувати за Богом,а якщо людина,яка самост1йна,самозабезпечена,розумна читае,що вона вона власн1сть когось,та ще й без прав,то х1ба може людину привабити таке?
 

[doktor-maks]

Н1коли не сприймала писання прямо по букв1...Бог до нас в1дноситься не,як до раб1в,а як до син1в,як до друга,як до Нев1сти...

Як голубка, небом наречена йде.
Її милий наречений до шлюбу веде,
Її милий наречений до шлюбу веде.

(Далі не пам'ятаю точно)
Просим хлібом-сіллю,
Звідусюди приходіть
До Агнця на весілля!

Зможе молоде вино
Душу звеселити,
Будем їсти, будем пити
І Бога хвалити!
 

[Svit]

Погуляем,doktor-maks 

[doktor-maks]

  Повертаючись до рабства скажу,що коли ми женимся,то являемся рабами сое1 дружини,чолов1ка...Коли ми дружим,то являемся рабами свое1 дружби...Але х1ба ми так говорим?Н1,ми любим,тому не п1дрозум1ваем п1д цим рабства...! т1льки людина,глибоко любляча Бога сприйме ц1 слова правильно- Луки 17:7-10
   Тому що по словнику визначення РАБ звучить так  Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца…
 

Хочу нагадати, що "раб" - слово багатозначне.

1) У рабовласницькому суспільстві – людина, яка була позбавлена будь-яких прав і засобів виробництва й перебувала у повній власності рабовласника. || Селянин-кріпак або слуга кріпосника. || Людина, яка потрапила в економічну, політичну залежність від кого-небудь, втратила свої права, свободу дій.
2) перен. Той, хто сліпо виконує волю вищестоящої особи, осіб, плазує перед ними.
3) перен. Той, хто повністю підпорядковує чому-небудь свою волю, вчинки і т. ін.
(Джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)

Дійсно, слово "раб" вживається в Луки 17:7-10 в прямому значенні, але слід розуміти в переносному значенні, тобто 3), адже це притча!

[doktor-maks]

...якщо людина,яка самост1йна,самозабезпечена,розумна читае,що вона вона власн1сть когось,та ще й без прав,то х1ба може людину привабити таке?

Правильно. Пихату і самовпевнену людину привабити таке не може. Але в житті кожної людини трапляється скрута, і тоді...

[Svit]

Звичайнор,що хворий потребуе л1каря б1льше,але я ж не про пихатих 1 самовпевнених пишу,а про розумних,самост1йних 1 самозабезпечених,за Iсусом теж не т1льки б1дн1 ходили...

[doktor-maks]

Я погоджуюсь з Вами, що людей самостійних, самозабезпечених і розумних не може привабити вчення тільки як про рабів Господніх. Бо люди це також Божі діти. Отець Небесний піклується про нас, любить нас, інколи дає ляпаса через неслухняність, але це для нашого блага, для нашого зростання. А дорослих Він змусить дати Йому відповідь по повній...

Самостійного може привабити воля, забезпеченого - пошук сенсу життя, розумного - знання. Для перших в Ісуса є свобода від гріха, для других - наука про божественне домовлаштування (divine economy - англ.), третім Сам Бог велів йти за Сином.

А саме головне те, що в Ісуса і для перших, і для других, і для третіх - для всіх є
МАЙБУТНЄ!

P.S. Аж дух перехопило! 

[Svit]

Самостійного може привабити воля, забезпеченого - пошук сенсу життя, розумного - знання. Для перших в Ісуса є свобода від гріха, для других - наука про божественне домовлаштування (divine economy - англ.), третім Сам Бог велів йти за Сином.

А саме головне те, що в Ісуса і для перших, і для других, і для третіх - для всіх є
МАЙБУТНЄ!

Бог живий!

[npopok]

Заповіді-це закон по якому нам буде краще жити... я так думаю. Хтось правильно сказав, якщо нас ведуть це не означає, що під конвоєм і в кайданах