Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Tad]

З свого досвіду розкажу . Поперше я утеплив свою хату полістеролом 10 см. Утеплення проводив 2 роки , спочатку дві стіни з північного боку , потім ще дві стіни. Щоб не було питань , скажу зразу як то дві стіни на північ , хата так стоїть , що кут в хаті строго на північ. Після першого утеплення результат вразив , за опалювальний сезон розхід газу впав на 30% Після утеплення південніх стін особливого ефекту по газу не було , але за те влітку кондиціонерами майже не користувався. І ще один момент хочу відмітити , після утеплення стіни в хаті перестали бути холодними , а це додає комфорту в приміщенні . Тобто пропав ефект , коли в хаті ніби й тепло ,а по "шкарпеткам тягне", це відбувається через те що коли стіни не утеплені (холодні) повітря об стіни охолоджується і паде на підлогу. Тому коли в хаті малі діти , утеплення то саме то що треба.
Сам процес утеплення не складний , ви всі його бачили , і не такий вже й затратний. Головне закріпити полістерол , а красоту можна наводити з часом , полістерол може стояти роками. 

[Tad]

http://vikna.if.ua/news/category/ua/2015/12/21/46310/view#ad-image-2 досить пiзнавально , а саме головне , що таку штуку можна виготовити самому , на вiдмiну вiд сонячних батарей . I не так вже й то дорого. А е ще дешевший i ефективнiший варiант - це сонячний повiтряний колектор , той взагалi обийдеться в копiйки.

[Tad]

Доречі треба сказати , що всі існуючі сонячні гаждети , тому і сонячні , що саме ефективні при прямих сонячних променях. Як тільки файні хмари, а у нас то часто , ніякі сонячні пристрої не зігріють. Зате при яскравому сонці і температурі на вулиці -20 , можна дійсно обігрівати житло до комфортної температури. Тут звісно великий плюс. Тому треба враховувати середню кількість сонячних днів в опалювальний сезон.
Для тих хто живе в багатоповерхівках ніяких альтернатив, крім утеплення і встановлення теплового лічильника ) нема. А от для власних будинків варінтів купа. Починаючи з "буржуйок" закінчуючи електрообігрівом від сонячних батарей.
Саме головне самому чітко прорахувати ефективність того , що думаєш робити. Просто всі сьогоднішні статті в газетах більш напрвлені на реклам і ніхто не каже що ти отримаєш в результаті. Так що треба рахувати аби не було -" не варта шкіра за віправу"

[Tad]

 Я люблю Калуш Смайлик «heart» Калушани надто довго розслаблялися віруючи у доброго царя, що й дахи поремонтує задешево й на совість, й підвали... А тепер й у під'їздах "євроремонти" йдуть. Однак жодного тендеру на проведення тих робіт влада не провела, а розписали кошти й замовлення поміж своїх партійців депутатів...
https://www.facebook.com/zhytlo.in.ua/photos/a.561465287308634.1073741828.560972500691246/828381757283651/?type=3&fref=nf ось тут нас чекає цікава телепередача , треба послухати

[Tad]

Натрапив на реально недорогу і ефективну"приблуду ", думаю собі таку ж виготовити і запровадити на ганку.
Ось відео як і з чого можна це зробити
http://www.youtube.com/watch?v=WsU4hRhBAYM

А на цьому відео хлоп уже використовує такий апарат.
http://www.youtube.com/watch?v=axgkvG53hnw

такий колектор можна встановити на перилах свого балкону , а труби , які заходять в кімнату брати з гофри , так простіше. Ну і в любому випадку труби треба утеплювати. Саме головне аби балкон виходив на південну сторону. Вентилятор там використовується українського виробництва 16 ватт , контролер температури самий елементарний , в Епіцентрі точно має бути. Ну а банки від пива думаю в Калуші не проблема. Ще одне , замість скла краше , зручніше і дешевше використовувати полікорбонат. Тільки він має бути суцільний , а не сотовий.
Якщо нема балкону , то можна причипити до підвіконника , дкмаю сам колектор не буде важити більше 10 кг. Ну а в кого всі вікна на північ , вібачєйте , ніц зарадити не мож.
Зато в кого своя хата , можна досить серйозно економити на опалюванні .

[Tad]

Трохи стало холоднiше. Як рятуватись , якщо батареi не дають належного тепла ? Ми всi починаемо використовувати електронагрiвачi. От який з присутнiх на ринку самий ефективний , який найскорше зiгрie нас ? В iнтернетi е купа дослiджень на цю тему , я й сам випробував усi методи  :
1. простий масляний обiгрiвач. Найменш ефективний ,тому що грiе сам себе i пiвметра оточуючого повiтря. Ефективнiсть його збiльшуться , якщо в нагрiвачi е вмонтований вентилятор , або якщо ви самi поставите включений вентилятор навпроти обiгрiвача.
2. iнфрачервоний обiгрiвач. Файна штука , вона нагрiвае предмети якi знаходяться довкола обiгрiвача. Тобто спочатку  iнфрачервоними хвилями нагрiваються предмети в кiмнатi , а вже потiм вiд предметiв нагрiваеться повiтря. Дуже довго чекати на результат .
3. тепловентилятори. з усiх вiдомих менi тестiв цей обiгривач найбiльш ефективний , тому що нагрiвае безпоседньо оточуюче повiтря . А серед усiх тепловентилятов най беспечнiшим е з керамiчним нагрiваючим елементом.

Ну й треба не забувати про закон збереження енергii i ККД . Цi два фактори у свiтi нiхто не вiдмiняв . Тому використовуйте прилади з самим високим коефiцiентом корисноi дii .

[yurko]

Проблема у тому, що на обігрівачі вказують лише споживану потужність, але не ККД.

Масляний має поряд з недоліком ту перевагу, що на відміну від других двох, після вимкнення він ще деякий час віддає тепло!

А мій масляний має ще вбудований тепловентилятор. Тобто, якщо прийшов до хати і треба швидко зігрітися включаєш зразу третю "швидкість" і він відразу гріє тепловентилятором і в той же час нагріває масло. Коли трохи загрівся - включаєш другу чи першу - і він вже гріє одним чи двома тенами масло. А температуру регулюєш крутячи термостат.

То старий-добрий німецький радіатор  MAYER

[Tad]

А мій масляний має ще вбудований тепловентилятор.

Ну я ж про це й писав . Додатковий вентилятор збiльшуе ККД масляного нагрiвача.
Поки я тутка "умнiчав" , прогрес не стояв на мiсцi. Щойно натрапив на такий прилад , яки я ще видiв :АВТОНОМНЫЙ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР ПАРОКАПЕЛЬНОГО ТИПА - ПКН
http://npo-vest.ru/2014-05-21-12-45-11/otopitelnyj-elektricheskij-minikotel-parokapelnogo-tipa-pkn

а тут iх рекламний ролiк https://www.youtube.com/watch?v=HgFC7qdhwM4

там у фiльмi е табличка з ККД , якщо всьо чесно то 98% ККД якi вони гарантують , то вже буде супер. Навить 80% буде дуже добре. Я обовязко куплю той гаджет i випробую в себе в хатi.

Проблема у тому, що на обігрівачі вказують лише споживану потужність, але не ККД.

тут ти правий , виробники не пишуть ККД , то не вигiдно. Тому я в iнтернетi шукаю технiчнi парамерти того чи iншого обiгрiвача. Сам розумiеш , для того аби розбиратись в обiгрiвачах iнститут закiнчувати не треба , досить i шкiльноi програми . А в нинiшнiх скрутних умовах i копiйки - грошi.

[ББА]

вмонтований вентилятор

жре додаткову енергію

[yurko]

Ну я ж про це й писав . Додатковий вентилятор збiльшуе ККД масляного нагрiвача.

Ефективнiсть його збiльшуться , якщо в нагрiвачi е вмонтований вентилятор

А мій масляний має ще вбудований тепловентилятор

[Tad]

Може ми говоримо про одне й те саме  ? Є такі моделі в яких всередині вентилятор . Просто для того щоб збільнити ККД масляного обігрівача треба збільшити відбір тепла з нього ,а це можна зробити направивши на нього включений вентилятор . А те що вентилятор їсть енергію , так їсть він як жарівка , а ефективність збільшує на %

[romashkin]

залежно що мати на увазі під ККД. В класичному розумінні в усіх нагрівачів ККД близький 100% - майже уся електрика перетворюється в теплову енергію.
В ідеальному приміщенні з  ідеальною теплоізоляцією усі обігрівачі матимуть одинаковий ККД майже 100%(відняти енергію на індукцію).
Але тепло яке "виготовив" обігрівач в звичайних умовах не завжди використовується ефективно.
Якщо у вас стеля не утеплена і теплО, що піднімається від масляної батареї витрачається на її нагрів, то ефективність такого нагрівача біде низькою.

Також може бути висока стеля і об'єм повітря який потрібно нагріти через конвекцію збільшується. Вентилятор допоможе швидше нагріти якраз нижню частину приміщення. І суб'єктивно здаватиметься, що обігрівач ефективніший. Як відомо тримай голову в холоді, а ноги в теплі.

Термін "збільшити відбір тепла" на мою думку невірний. Можна говорити про направлення тепла від обігрівача у потрібному напрямку. Вентилятор якраз збільшує "горизонтальну віддачу" енергії.

[yurko]

Неправильно зрозумів Тад. Там тепловентилятор!
І правильно каже Ромашкін.
Вентилятор, що проганяє, повітря через радіатор, значно прискорює процес нагріву але в тому процесі радіатор швидше віддає  тепло, а тому і частіше включається. Тому енергоспоживання теж росте.

[Tad]

В класичному розумінні в усіх нагрівачів ККД близький 100% - майже уся електрика перетворюється в теплову енергію.

В iдеальному випадку , то так . Але ККД , коефiцiент корисноi дii , саме корисноi для людини. Тобто нагрiваючи тен в масляному радiатори , потiм масло , потiм корпус приладу а вже потiм ми нагриваемо повiтря корисне своiм теплом для людини. Тому не всi прилади мають ККД 100% . Такий прилад , в iдеалi мае перетворювати електричну енергiю зразу в тепле повiтря. Чого нажаль ще не придумали.Тому без втрат енергii не обiйтися.

Вентилятор, що проганяє, повітря через радіатор, значно прискорює процес нагріву але в тому процесі радіатор швидше віддає  тепло, а тому і частіше включається. Тому енергоспоживання теж росте.

ККД пiчки буржуйки рахуеться з рiзницi температури в топцi i на виходi з комина на вулицю. Тобто чим менша температура на виходi з комина тим бiльший ККД , або чим бiльше тепла ми знiмемо з топки печi , тим бильше ми отримаемо корисного теплого повiтря. А з приводу того що "енергоспоживання теж росте" , не забувай про закон збереження енергii . або ми знiмаемо з приладу тепло , або зберiгаемо енергiю . Инакше не бувае. 

Також може бути висока стеля і об'єм повітря який потрібно нагріти через конвекцію збільшується. Вентилятор допоможе швидше нагріти якраз нижню частину приміщення. І суб'єктивно здаватиметься, що обігрівач ефективніший. Як відомо тримай голову в холоді, а ноги в теплі.

а це вже iнший момент( дивись початок теми) , але ККД приладiв рахують при утепленому примiщеннi. Утеплення , то першопричина всiеi ефективностi . З яким би ККД прилад ти не використовував , якщо примiщення не утеплене , то грiеш вулицю. Так любимi ББА мацкалi кажуть так : " Тепло не там где много печей , а там где нету щелей "

[Tad]

Восени всiх агiтували ставити двухтарифнi лiчильники , по-простому цей лiчильник дiлить  спожиту електроенергiю на денну i нiчну. Нiчний тариф значно менший , тому маючи такий лiчиник можна також значно зекономити видатки. Я це роблю так , купив декiлька розеток з таймером i тотi прилали якi можна використовувати внoчi вмикаю автоматично через цю розетку . Наприклад у мене стоiть електричний бойлер горячоi води , якщо вiн буде нагрiвати воду тiльки вночi , то буде значна економiя. А температури нагрiтоi води вистачае на весь день , звiсно то ще залежить як користуватись тою водою. Ще приклад , прати автоматичною пральною машинкою можна вночi , дешевше , а зранку забираеш уже прану бiлизну. Може ще подумати про використання цих розеток з таймером , закликаю думати разом i давати пропозицii.

[yurko]

До дупи пропозиції, коли наш уряд встигає клепати установи, які вбивають суть тих пропозицій швидше, ніж ті пропозиції починають діяти.

Ті лічильники (сам апарат і його встановлення) коштували значних коштів і (згідно "пропозиції") мали себе окупити за 2-3 роки використання. Але за пів року уряд піднімає тарифи на електроенергію, які вбивають сам задум, бо тепер лічильник окупиться за 5 років (може, якщо ще щось не придумають), а значно більше економії виходить, коли просто не використовувати електроенергію.

У всіх країнах компанії, що виробляють струм - заохочують користувача до більшого споживання (бо так більше зароблять), а у нас навпаки.
людей спонукають не економити, а виїздити геть.

[yurko]

Може надто емоційно, але зараз я не можу собі дозволити витратитися на встановлення лічильника та ще й резеток з таймерами. А той, хто може (має фінансову можливість) йому подорожчання скажімо з 600 грн до 800 - погоди не робить і нема йому сенсу лічильники міняти і щось економити. Він буде собі прати в день.

Те саме з утепленням.

Утеплення ініціювали не тому, що треба економити, а щоб менше купувати газ у Московії (ну так нам говорили). А тоді почали купувати газ з Європи і економія стала непотрібна. Тому всіх знову кинули.

У нас плутають методи і засоби. Будують соціальну державу на словах, а на ділі впроваджують людям "економічно обгрунтовані" тарифи.
Це так, що податки ви платіть такі, які передбачають соціальні ціни, а ціни ми вам дамо "ринкові".
Обов'язки на вас вішаємо великі - а прав ніяких.

За таких обставин, единий реальний шлях економії - суцільне якнайбільш можливе відокремлення від всіх механізмів, якими держава тебе доїть!

Поселитися десь на хуторі, переробити стару хату на екодім, енергію з сонячних батарей, опалення комбіноване (теплові насоси, використання енергії сонця і ін.) каналізацйія - вигрібна яма. Газу нема взагалі. Вода з потоку, з гори, самопливом.

І хай підвищують собі тарифи хоч до срачки.

Біда лиш, що для того треба нехило грошей на старт.

А ще потім треба якусь віддалену роботу на дядю з-за бугра і видумати якийсь шлях отримання від нього коштів (ЗП) так ,аби держава не могла оббирати.

[Tad]

Дiйсно , трохи емоцiйно. Я ж цю тему створював як абсолютно аполiтичну. Я до того , що всi методи i роботи по заощадженню енергоносiв в першу чергу ми робимо для себе , просто ранiше ми над цим не задумувались . А те що уряд у нас такий , ну то для цього у нас iншi теми.

[ББА]

А я вважаю , що ТАД молодець , що відкрив цю тему . Рано чи пізно КОЖЕН зрозуміє , що треба берегти тепло , енергію , воду , і навіть якщо лічильник окупиться через 5 років , то його варто встановлювати в любому випадку .  А я  ще в 1999 році виїжджав за кордон і зумів таки переконати батьків , що треба встановити водяний лічильник . На газовий лічильник не хватило часу і зусиль . Але потім цей лічильник "відбив" гроші буквально за рік чи два . І це просто супер результат , так як наприклад в Англії різні "вумні прилади" відбивають свої гроші через 10-20 років .
 Тому вважаю , що треба продовжувати ділитись порадами яким чином можна зекономити ВАШІ витрати ( або гроші як кінцевий результат) і мати зручне житло  .

[Tad]

Доречi , на веснi чекаемо чергове подорожчання енергоносiiв , з одноi сторони це дуже погано , але чим дорожчi енергоносii тим менший термiн окупаемостi робiт по заощадженню цих енергоносiiв , тим бiльша ефективнiсть . Значить наш уряд дiйсно пiклуеться за народ i своiми реформами пiдштовхуе нас до проведення заощаджувальних робiт. Ну якось так получаеться .