Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Так. Закінчилася б війна і без них нам було б краще.

Ні. Люди віддали своє життя, а тепер просто віддати територію???

Не визначився (визначилася)

Мені байдуже.

[romashkin]

тим більше 
то джерело баянить. у них 13-м новина.

[romashkin]

http://stbcaptain.livejournal.com/113696.html

"В сложное время для Луганской Народной Республики, в конце декабря, командованием Народной Милиции было принято важное решение. Несмотря на условия блокады войсками и нацбатальонами киевской хунты, оккупацию территорий молодой Республики, было решено создать ВВС ЛНР. Значительную часть авиатехники смогли спасти ополченцы, от бесчеловечных обстрелов укрофашистской армией г. Луганска летом 2014 года. После длительных консультаций с сотрудниками авиаремонтного завода и военнослужащими Народной Милиции, было принято единогласное знаменательное решение для Луганской Народной Республики. Авиация для защиты многонационального народа ЛНР будет возрождена. Авиамеханики и техники, несмотря на все сложности, сроки восстановили авиационные единицы Л-29 "Дельфин" и "СУ-25" и вертолёты разных модификаций.

[DVania]

ЄП ухвалив резолюцію по Україні, але не назвав "ДНР" і "ЛНР" терористичними організаціями
http://dt.ua/WORLD/yep-uhvaliv-rezolyuciyu-po-ukrayini-ale-ne-nazvav-dnr-i-lnr-teroristichnimi-organizaciyami-161441_.html

[yurko]

От тут я розумію на що Ти натякає але ті ж Мінські домовленості передбачали вибори у грудні за законами України і далі мала бути бесіда про варіанти автономії.
Чи навіть якби вийшло не так як хотіли сепаратисти вони не могли б далі воювати почати???
Ні. Їм курка не треба, їм треба все!  Ну може крім нас західняків

[DVania]

ті ж Мінські домовленості передбачали вибори у грудні за законами України

Напевне якби вони були за законами України то там би представники народного фронту виграли. А терміни ,терміни здається були відповідні.
То все кіно і німці .

[yurko]

А я про що?  Так виграли б ті ж сєпари але тоді б мали якийсь правовий ґрунт. А так вони показали, що їм насправді то непотрібне.
Відповідь від: 15 Січня 2015, 16:07:24Які терміни???  Листочки на експресу надруковані, перед усною чуваки з автоматом перевіряють чи правильно проголосував. Ваня, не закриває очі!

[Краматоровка]

Хорошими делами прославиться нельзя! 

Российское телевидение снова порадовало зрителей очередной порцией бреда о тяготах населения, проживающего на "захваченных хунтой" территориях. На этот раз - о Краматорске. 

Как выяснилось, всех несогласных с киевской властью в Краматорске хватают и везут в психиатрическую больницу, где подвергают принудительному лечению.

Кроме того, граждан, оказавшихся за пределами благословенной "ДНР", невзирая на возраст, отправляют служить в украинскую армию. 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=aJ3b6OjX8Bk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=aJ3b6OjX8Bk</a>
Один из лучших комментариев, размещенных под оригиналом видео, звучит так: "...на соседней койке, умываясь слезами, плакала корова..." http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6596:2014-10-17-09-21-07&catid=32:video&Itemid=56

[ББА]

В тему

http://ibigdan.livejournal.com/16454200.html

[yurko]

Зараз активно мусується тема "А не послять лі нам іх..." Пропонуються два варіанти. один, щоб насправді нічого не віддавати, але налякати Пу, що як буди сильно пригати, то ми просто віддамо йому Донбас і хай його годує і відновлює (бо він же спеціально зробив війну, щоб зруйнований і нафарширований зброєю і злочинцями Донбас, як камінь Муму, потягнув Україну в прірву кризи з подальшим зникненням її, як держави).
А інший варіант -таки віддати їм незалежність, бо ми їх навіть із західними грошима будемо 100 років відбудовувати, зважаючи на те, що люди там які були такі і залишилися, а в складі України вони будуть вибирати в органи управління тих же регіоналів. Та і попробуй зараз навести порядок у регіоні після його звільнення і утримувати його роками (навіть якщо Московія не буде "допомагати", в що абсолютно не віриться, хіба би вона загнулася дуже незабаром).
 
Пропоную визначитися шляхом голосування.
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 14:53:11Чому саме референдум?
Бо мабуть нема іншого шляху. Лише рішенням конституційної більшості ВР і референдумом.

[romashkin]

1. Уже зараз іде мова(неодноразово звучали заяви ватажків) про ЛНД і ДНР в межах адміністративних кордонів Луганської і Донецької областей. Пропонуєш віддати ці території також?
2. Де гарантія, що після захоплення території Луганської і Донецької областей (тобто отримання в подарунок через референдум), ЛНР і ДНР не захочуть іти далі для приєднання усіх земель так званої Новоросії?

Перший пункт опитування не дає 100% результату. Тому некоректний.


Відповідь від: 07 Лютого 2015, 15:59:07до речі, це кримінал. 

Приховано: Стаття 110 кримінального кодексу • Показати

Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України

1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.

[asin]

До речі є ще поки що Конституція
і вона каже

 Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторкані і безпека визнається в Україні найвищою соціальною цінністю

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

Але у нас всім пофіг життя головне  захистити території  сланцеві ,вугільні  оліхархічні.

Відповідь від: 07 Лютого 2015, 16:19:08

Ні. Люди віддали своє життя, а тепер просто віддати територію???

Ні хай загине ще в два три  рази  більше людий за ті території .Так вам буде краще?

[yurko]

Якщо то кримінал - то Балога відповість.
Мене ж цікавить який відсоток форумців як думає.
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 16:33:50А якщо вже і думати кримінал, ну, то...

[asin]

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про всеукраїнський референдум

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2013, № 44-45, ст.634)

Стаття 3. Предмет всеукраїнського референдуму
2) про зміну території України (ратифікаційний референдум);

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5475-17

[yurko]

І ще.
Хто зна яким "криміналом" то все "законно" закінчиться.

Особисто я  думаю, що (якби суто гіпотетично таке могло статися) коли б якось можливо було таки дати незалежність Донбасу (не залежно чи в захоплених межах чи навіть цілі дві області) то Московія ніяк би їх не прийняла і тиснула б на Україну, щоб ми їх забезпечували.
Але сама ідея спробувати їх тим шантажувати мені подобається. Я б навіть пригрозив, що дозволимо їм провести референдум, як в Криму, тільки вже з спостерігачами і все таке. От як би Пу тоді викручувався?


Вони ж керують своїми ставленниками як хочуть, але ж вата спить і бачить себе в росії  
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 16:43:41

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про всеукраїнський референдум

Порошенко вже вроді про таке намікав    (злочинець він едакий, кримінальний) 
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 16:45:02Звісно він казав, що зараз більшість була б за унітарність. Але Пу може припугнути, що якшо ше місяць такої фігні, то наші ЗМІ за той місяць відповідно підготують народні маси (а Пу знає, що то дійсно діє) і через місяць результат вже може бути і на користь відділення. А тоді хай думає, як буде голувати мільйони людей і наводити порядок з озброєними бандитами.
А вже як в Чечні не вийде. Бабла не вистачить. Чеченців лиш трохи більше мільйона. А тут як 3-4 лимони привалить, та ще й плюс Крим з повною блокадою...
Ніяк Пу то не вигідно.

В таких умовах Пу міг би піти на умови Порошенка 

[asin]

І чисто по людськи.Ну вата не вата скільки там загинуло ЛЮДЕЙ? чи не шкода вам тих сиріт і тих кого не стало.Невже нічого людського не залишилося .

[yurko]

І чисто по людськи.

Тобто???
Каратєлі їх повбивали?

То Київська хунта їх там "за парєбрік" заганяла???
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 16:54:06Я категорично за то, що то наша спільна земля і що нам всім разом вирішувати, як далі жити, але якщо наволоч пхає сотні тон зброї і каламутить мізки вже в прямому сенсі, а ми не маємо можливості відбитися і потім зробити там порядок - то треба щось вирішувати.
Постачання зброї, я вважаю. тут не допоможе, бо однозначно війна від того тільки наросте.

Якщо у то, що ми при закритих кордонах змогли б там все зачистити я вірю, то у те, що потім там був би порядок - не вірю!

Подивіться на ВР, КМУ і АП, ніби вже і ПР не мішає, а ні реформ, ні "бандитів у тюрмах".
Якщо продовжувати воювати далі, а захід не притисне санкціями більше, то таки худий скорше здохне ніж грубий всохне.

[asin]

Ну а шо незрозуміло.Як війна буде й далі то і далі будут гинути ЛЮДИ просто люди ! всякі з різними поглядами .Але у них одне життя і другого не буде.Війна нікому  нікому крім того хто на ній заробляє щастя не принесе.

[yurko]

Ну а шо незрозуміло

Так то інакше звучить.
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:07:49

Війна нікому  нікому крім того хто на ній заробляє щастя не принесе

З цим не згідний.
Пу не задля грошей людей на гній пускає!
Скоріше навпаки грошики то тю-тю.
Але "  Там где был поднят российский флаг..."

Читайте їх "агітки" 

Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:08:55Цінність людського життя в Україні мало що вища ніж в Московії, і то не факт, тому цей фактор ті хто вирішує будуть враховувати не в першу чергу.

Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:17:55Пу чого так єрепіжиться? Він розуміє, що якщо просто Україна жила б як жила, то тут нічого б не мінялося і Московія на нашому фоні виглядала б заможною і стабільною. Але от наша економіка дійшла до ручки (читай докрали вже практично все, що лишилося від союзу) і виявилося, що або Європа -або .опа. А що значить Європа? Це означає ВСЕ, ВСЕ під їх стандарт! Все від законодавства і судів до викидання сміття. Тобто років за 10 люди почали б звикати до порядку і рівень життя почав би рости. А що тоді Московії робити?? Був би бунт.
Тобто в злочинному олігархічному бардаку Україна хай би собі була, а так - зась!

І Пу зробив нам безвихідь, бо тепер Данбас нас вже нікуди не пустить.
І саме тому треба якось їх політично відізольовувати. Інакше далі будемо жити як жили.

Я розумію, що важко таке собі дозволити навіть подумати, але почитайте Краматоровку. Вона бачить життя в Краматорську. то прообраз "звільненого ЗСУ Донбасу". Так як зараз є там - так буде через 3 роки в Донецьку, якщо ми його завтра звільнимо.

Нам не можна ні федералізуватися ні залишати в складі держави Донбас, якщо тільки ми хочемо реальних змін хоча б за років 10 (тобто вже для своїх дітей а не для себе) 


Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:38:21Така моя думка. Буду радий почути аргументи проти.
Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:39:51

1. Уже зараз іде мова(неодноразово звучали заяви ватажків) про ЛНД і ДНР в межах адміністративних кордонів Луганської і Донецької областей. Пропонуєш віддати ці території також?

Я так розумію питання до мене.Якщо так то відповім. Я на разі казав би лише про страшення Пу тим, що віддамо йому ДНР ЛНР на попєчєніє. Якщо не вийде, тоді в тих межах, що є зараз (досить буде і того, аби було куди видворяти сєпарів). Якщо знов ні і вже постане питання - світова війна чи то - хай цілі відходять).

2. Де гарантія, що після захоплення території Луганської і Донецької областей (тобто отримання в подарунок через референдум), ЛНР і ДНР не захочуть іти далі для приєднання усіх земель так званої Новоросії?

А хто казав про захоплення? У підконтрольних територіях зразу питання а тому ж бюлетні про відхід до Московії!
Та Пу ще пришле чоловічків щоб зірвали референдум 

Відповідь від: 07 Лютого 2015, 17:49:45

Содержание независимых ДНР и ЛНР, отрезанных от Украины, целиком ляжет на Россию. Восстановление разрушенного войной региона – тоже. Более того, Запад прекрасно поймет, что на такой шаг Киев пошел вынужденно, под давлением, поэтому санкции против РФ будут усилены многократно: Россию наверняка отключат от SWIFT. Для Москвы это чревато сплошными убытками, выгод для нее – ноль.

Конечно, Москва может пойти на продолжение наступления, объявив, например, что территория ДНР и ЛНР должна включать в себя территории Донецкой и Луганской областей целиком. Но продолжение боевых действий будет очень трудно объяснить даже российской публике: из войны за “освобождение” она уже по всем параметрам превратится в захватническую. Да и возможный захват новых территорий и городов принципиально ничего не изменит. Допустим, будет “независимая ДНР” на 20% больше нынешней. Для Кремля это будет лишь означать, что придется кормить на 20% больше людей. Военные победы не вернут непризнанные республики в состав Украины.

Да и как объяснить простым людям в России и Донбассе, что Кремль продолжает воевать с Украиной ради возвращения ДНР/ЛНР в Украину? Вроде бы год воевали за независимость против “проклятых укропов”, типа, завоевали ее, а теперь что? Снова воевать, чтобы вернуться в Украину? Тут даже самый ватный уберватник почешет затылок и поймет, что его дурят.

[romashkin]

все ж не розумію. що нам дасть референдум. Війна іде не за дамбас, а за Україну. І результатом має бути втрата незалежності України. І хто зна які ще апетити у встаючого з колін.
Усі мирні варіанти закінчаться втратою влади Путіним.

Якщо знов ні і вже постане питання - світова війна чи то - хай цілі відходять

здається мені уже так стоїть питання.
Уже було - нехай бере Крим, може відчепиться, тепер - нехай бере Дамбас, може відчепиться.
А чому лише Донбас? Може віддати Херсонщину, Одеську, харківську області? Щоб точно задавився. Чим більше дамо, тим надовше заспокоїться?

Відповідь від: 07 Лютого 2015, 23:02:08

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторкані і безпека визнається в Україні найвищою соціальною цінністю

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

їдь в Росію і розкажи тому олуху.

[yurko]

Цікава думка Тарути

Приховано: Показати

http://interfax.com.ua/news/general/249362.html

як не крути жопа