Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Я не розповсюджую на форумі тексти російською мовою,за рідкісним виключенням (коли краще передати мовою оригіналу)

Тому,що я росіянин.

Тому,що я не українець.

Тому,що я рагуль.

[yurko]

ББА, а ще таке скажи. Як зараз підняли вартість газу, то Фірташ заробить менше чи більше? 

Ти прочитав одну статтю і вже думаєш, що багато знаєш про махінації в газовій сфері?
А ти знаєш, що незважаючи на жебрацькі зарплати буровиків видобуток газу щороку зростає?
Правда того не видно у даних статистики, бо збільшуються в основному видобутки у приватних добуваючих компаній, але на папері збільшення немає. Газ же йде на ліво.
Ось маленький приклад. до речі там і мацкальський банк затесався, ще й гроші відсудив.

Приховано: Показати

https://www.epravda.com.ua/news/2018/08/20/639779/

[ББА]

відповідаю на питтання "Як зараз підняли вартість газу, то Фірташ заробить менше чи більше?"

фірташ заробить менше  . Поясню чому . Тому що він не зможе перепродувати газ який отримає по "субсидійним" цінам . Попробуй це зрозуміти сам . Але фірташ - то фігня . Між іншим - ти згадай , як ти мені доказував про помилковість підняття мінімалки . Ось тут така же ситуація . Ти лише бачиш одну сторону  , і абсолютно не звертаєш увагу на інші 100500 сторін .

Але саме головне , що я завжди кажу , то те , що капіталіст ( фірташ чи інший ) ЗАВЖДИ ОТРИМАЄ СВІЙ ПРИБУТОК , а ось чи ти отримаєш свої гроші , коли будеш вічно рахувати його гроші , то це уже питання .


========================


Шведська "Misen Enterprises AB" і українське "Карпатигаз" є дочірніми компаніями "Misen Energy AB" (Швеція). Раніше ЗМІ повідомляли про причетність до цих компаній Дмитра Фірташа, Сергія Кацуби і Сергія Курченка, однак у "Карпатигаз" від цих зв’язків відбиваються.

===============================

[ББА]

Тобто фірма продає громадянам газ, який за конституцією є їх власністю і ще має мати з того прибуток?

Хм . Ну дуже багато фірм тобі продають камінь чи шутер чи пісок чи граніт чи мармур чи воду чи рибу чи звірів чи рослини і тд , що було власнітю громадян , АЛЕ ЦЕ ТЕБЕ ЧОМУСЬ НЕ ХВИЛЮЄ ?

[Tad]

https://korrespondent.net/business/financial/4026422-taryfy-na-haz-dlia-naselenyia-povysiat-esche-dvazhdy

[yurko]

фірташ заробить менше  . Поясню чому . Тому що він не зможе перепродувати газ який отримає по "субсидійним" цінам

Та йому вже і не треба буде того робити. Його субсидіями закидають. Більша ціна - більше субсидій.

Про мінімалку.
Я щось не відчув, чим то було добре.
Ну пройшла інфляція.
Ну замість 10 тисяч - людина тепер отримує 13 і так само тратить їх всі на їду. А бабця, що мала і далі має 1500 грн пенсії просто почала ще менше їсти.

[ББА]

Та йому вже і не треба буде того робити. Його субсидіями закидають. Більша ціна - більше субсидій.

            

 Якого біса його закидають субсидіями ? Субсидії будуть давати тим , хто потребує , а облгази просто будуть перекачувати газ ( отримуючи свої законні проценти ) від продавця газу до споживача  . Ціна газу буде однакова для всіх , а держава буде давати субсидії бідним . Ось і все .

Відносно мінімалки . А тепер уяви собі , що інфляція була би в любому випадку , але тобі би платили  5 чи 6 тисяч ЦІЛКОМ ЗАКОННО 

[yurko]

 Якого біса його закидають субсидіями ? Субсидії будуть давати тим , хто потребує

А зараз хіба не дають тим хто потребуєе?
А післязавтра газ подорожчає і потребуватимуть більше. Значить даватимуть більше. А кому даватимуть? Людям?
Ні, люди тих грошей не бачать. То йде Фірташу.

[yurko]

уяви собі , що інфляція була би в любому випадку

 


То так, як розвалити хату, а після того, як вона згоріла, казати - а тепер уявіть собі, що хата і так би колись розвалилася.

[yurko]

І ще ,ББА, ти полюбляєш тезу "У Англії теж є..."
Мабуть не розумієш, що підміняєш при тому поняття.

Не питання, що всюди є бідні і соціально  орієнтовані держави допомагають бідним.
Питання, що в нормальній державі не може бути 2/3 населення бідняками. І ненормально з року в рік внушати населенню, що субсидії то супер і вони будуть і надалі.
І неможливо зменшити споживання газу, коли в субсидіях опдата за газ становить 80% вартості і тобі, як  субсидіанту похєр скільки газу ти спалиш, бо і так субсидують якусь певну ефімерну норму. То ж пали на здоров'я і не думай про енергоефективність свого житла, субсидія все покриє!

[ББА]

І ще ,ББА, ти полюбляєш тезу "У Англії теж є..."

я просто скажу дві речі про Англію : 1) середня температура в будинках тут 17-18 градусів , 2) держава витрачає купу бабла на те щоб люди впроваджували енергозберігаючі технології ( чи просто утеплювали скловатою горище ) . Але якщо ціна на газ буде невисокою , то власники будинків не будуть зацікавлені в витратах на енергозберігання . І я тобі по секрету скажу , що тут часто люди живуть в таких конурах , що я згадую наші калуські коробки чи сільські хати як просторні палаци

[yurko]

Але якщо ціна на газ буде невисокою , то власники будинків не будуть зацікавлені

 
Субсидія!!!
Яка хрін різниця, яка ціна газу, якщо дають стільки субсидій.

Ті, у кого нема субсидії мають і по 15 градусів в хаті.

Вони вже купу років ту схему катають і не збираються нічого змінювати.

Не порівнюй тотой з пальцем!

[yurko]

На, от випадково знайшов. Мудрий чоловік тобі то саме що я кажу розписав мудрими словами.
Але я не надто надіюся, що тебе то переконає 

Приховано: Показати

https://112.ua/mnenie/esli-gaz-prinadlezhit-narodu-to-kuda-uhodit-raznica-pri-povyshenii-ego-ceny-467444.html

[yurko]

Ага. І треба срочно закрити 112-й канал і їх сайт, щоб не говорили правду 

[Tad]

А тепер щоб обслуговувати тоті борги , платити відсотки , треба вижати всі соки з населення . Догаздувалися 

https://index.minfin.com.ua/ua/finance/debtgov/2018?fbclid=IwAR1kSBkburY15mk-12nbLtR6y_yJYcaWI04ucri7FPK_bzNuf9UyXXjG4EA
Про те хто і скільки набрав 

[ББА]

Але я не надто надіюся, що тебе то переконає

Я ще памятаю як хліб коштував по 14 копійок і як його купляли мішками щоб скормлювати свиням . Переконай мене , що хліб повинен коштувати 14 копійок .
---------------------------------------------

Про те чому теорія "безкоштовного (дешевого) газу" є прикладом номенклатурного комунізму і обкраданням самих себе.

В попередньому пості писав про це коментом, але судячи по рівню деградації українських політиків, треба повторити це окремо.
Є ви, середньостатистичний українець, який живе в місті, в 2-кімнатній квартирі, площею 50 кв.м. Ваш рахунок за тепло в опалювальний період складає близько 1500-2000 грн в місяць, що еквівалентно спожитому газу в об'ємі 300 кубів.
Є ваша мама/бабуся, вона живе в селі, в якому немає газу. Опалює вона вугіллям та/чи дровами. Наскільки мені відомо, в багатьох містах Донбасу теж немає газу і там опалюють вугіллям. Вугілля вона має купити сама, за свої гроші.
Є ваш друг, він живе в особняку за містом, район забудували відносно недавно, газ туди ще не провели, в друга електричне опалення.
Є Юлія Тимошенко. Юлія Тимошенко живе в елітному районі Конча-Заспа в орендованому особняку, площею 700 кв.м. Не здивуюся, якщо там є ще всякі басейни ітд. За місяць Юлія Тимошенко напалює 5000 кубів газу в опалювальний період.
А тепер, давайте подивимося чи справедливо розподіляються загальні суспільні блага, у випадку, якщо газ для всіх безкоштовний. Та сама історія буде у випадку, якщо газ для всіх буде значно дешевший ринкової вартості, бо не має особливого значення чи не заплатили за газ нічого, чи заплатили якусь смішну суму.
В такому випадку:
Ви отримаєте свої 300 кубів газу. Безкоштовно (по версії Рабіновича). За 600 грн (по версії Тимошенко). За 300 грн (по версії Тягнибока). Право-консервативна партія Свобода, бугага )))
Зекономите на оплаті за газ/тепло, тобто отримаєте благ від держави на суму 2000 грн (Прізідєнт Рабінович), 1400 грн (Прізідєнт Тимошенко), 1700 грн.(Прізідєнт Тягнибок).
Ваша мама/бабця отримає благ від держави на суму 0 грн. І змушена буде купляти вугілля за свої гроші.
Ваш друг отримає благ від держави на суму 0 грн. І сам платитиме за електроенергію.
Юлія Тимошенко отримає благ від держави на суму 30 000 грн (Прізідєнт Рабінович), 20 000 грн (Прізідєнт Тимошенко), 25 000 грн.(Прізідєнт Тягнибок).
Одною з функцій влади є справедливий розподіл благ між громадянами. Існує багато концепцій "справедливого розподілу благ" - капіталістична, соціалістична, їхні підвиди, але нібито всі вони мають здійснюватися во ім'я справедливості. Звісно, в кожної з цих теорій своє розуміння поняття "справедливість".
Але теорія безкоштовного чи дешевого (суттєво заниженого по відношенню до ринкової вартості) газу не має нічого спільного зі справедливим розподілом благ. Це не соціалізм, тим більше не капіталізм, це якийсь номенклатурний комунізм, де обмежене коло осіб безкоштовно користується левовою часткою ресурсів, що належать всім.
Вже не кажучи про те, що "безкоштовне/занижене у вартості" ніяк не сприяє економії і енергоефективності, це історія про проїдання.
Тому в цій ситуації немає ніякого більш справедливого виходу ніж змусити всіх оплачувати за спожите по ринкових цінах і надавати адресну допомогу соціально незахищеним категоріям.

Mason Lemberg

[Tad]

Але ти й не далекий  Якщо так ратуєш за ринкову ціну , то чому в такій правильній країні як США такий дешевий , не по ринковим цінам бензин ? Чому не 1,5 євро , як і у інших ринкових країнах Європи? Те саме з газом . Ті хто добуває нафту й газ можуть продавити населенню ці продукти по собівартості + податки + рентабельність , А всі решта купують по ринковим цінам. Ото і вся мудрість , все решта лапша для порохоботів

[ББА]

ти знову все перекручуєш . БЕНЗИН в США однаковий для всіх - держава не продає його по різним цінам різним покупцям . тобто бензин що для тебе , що для трампа і його фірми має ОДНУ І ТУ Ж ЦІНУ !  І пофіг хто за шоколадного зайця чи за хйла

[yurko]

Нічого він не перекручує. То ти перекручуєш і наші політики, називаючи "ринковою"  ціну яка рахується по хабу десь в Німеччині.
То так, якби суто для тебе у супермаркеті до кожної ціни товару додавали по фунту, а для всіх решта ціни нормальні 

Ринку газу нема. Якби був то було б як з ціною пального на АЗС.
Є ОККО де соляра по 32, а з боку Укрнафта де то саме по 30.
Де хочеш - там заправляєшся і середньоринкова ціна - 31.
Так само є москальський газ по 7000 і український по 4000 і середньоринкова ціна мала би бути 5500.
Але так, як наш газ не йде на виробництва, а лише людям - то курде як не крути, а ціна його не може бути рівна ціні у Німеччині москальського газу.

Але ББА пояснили, що то просто так треба, бо ми не вміємо інакше зробити, щоб не крали і назвали  то "ринковою" ціною і ББА повірив.

[Tad]

Держава створена для того щоб опікуватись своїм населенням , А не бізнес структурою. Тому держава повинна займатись регулюванням внутрішніх цін на продукцію власних надр на користь населення. Якщо не так , то на хера така держава? І на хера Нафтогазу прибуток , вони хіба щось будують , чи мають щось у власності ?

[yurko]

Та то вже вторинне. І ніби само собою зрозуміле (очевидно не для всіх).
Первинне то є то, що ота теорія "ринкової" вартості газу сама по собі тріщить по швах, коли газ, що за всіма постановами уряду має йти виключно для потреб населення, з собівартістю Х і відповідно без визначеної ринкової вартості (бо нема ринку газу в Україні) беруть і продають населенню по ціні У і кажуть що то ринкова ціна, бо так коштує газ на NCG у Німеччині. А чому не нахабі у Баумгартені? Є ще інші хаби, ціни там ринкові також, але всюди різні? Яке то має відношення до України?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=q4lqcF203ME" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=q4lqcF203ME</a>

оптова ціна природного газу для України становить 4 942 гривні за 1000 кубометрів. Вона включає в себе прогнозну ціну на німецькому газовому торговому майданчику (хаб NCG), а також вартість транспортування газу від NCG до західного кордону України через Німеччину, Чехію та Словаччину.

І ми всі такі лохи, беремо і віримо, що дійсно купляємо газ там і звідти транспортуємо сюди?

Давайте будемо рахувати по ціні газу в Катарі, з доставкою на наш термінал LPG. Мабуть так не надто менш логічно буде...