Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Я не розповсюджую на форумі тексти російською мовою,за рідкісним виключенням (коли краще передати мовою оригіналу)

Тому,що я росіянин.

Тому,що я не українець.

Тому,що я рагуль.

[ББА]

ПОВІДОМЛЕННЯ НОМЕР 10000


Газ в Украину поступает либо за счет добычи из своих скважин, тогда это либо газ госкомпании Укргазвидобування, либо скважины частных лиц (Группа Приват, Пинчук, Николай Рудьковский, Нестор Шуфрич и другие). При этом государственные учреждения обязаны продавать газ государственной компании НАК НАФТОГАЗ, тогда как частные могут продавать и другим покупателям в Украине или за ее пределами (обычно НАФТОГАЗу они газ не продают).

Государственная компания НАК НАФТОГАЗ устанавливает монопольную цену на газ, добытый государственными предприятиями из государственных скважин, обычно она равна себестоимости плюс норма прибыли процентов 15-20. Но бывали времена, когда покупала она и в убыток добывающим предприятиям. И всё ради народа. Так что собственный газ получается у НАФТОГАЗа достаточно дешевым (на сегодня примерно 4200 грн за 1000 кубов).

А еще НАК НАФТОГАЗ покупает газ за рубежом, много лет главным поставщиком тут выступал Газпром.
Были благословенные времена, когда мы еще могли и в Средней Азии газ- покупать, Туркменский газ обходился дешевле Газпромовского, Тимошенко на этом заработала сумасшедшие деньги еще будучи частным бизнесвумен, но Путин уже давно эту лавочку закрыл, закупив у Туркмении весь газ на корню и вперед.

Итак, НАК НАФТОГАЗ чисто торговая компания, она покупает газ и продает газ. Газ у нас потребляют три категории потребителей: промышленные предприятия, прежде всего металлургической и химической промышленности, тут особо стоит Одесский припортовый, для которого газ - главное сырье, население, да еще городские теплоэлектростанции производящие электричество и тепло для централизованного отопления.

Вот покупателей у нас три категории, ног практически ни одной из них НАФТОГАЗ прямо газ не продает. ОН продает некоторое количество газа напрямую на газовом рынке промышленным предприятиям, но ... такая возможность появилась у него недавно и доля прямых продаж в балансе НАФТОГАЗа невелика. Подавляющее количество газа госкомпания продает частным компаниям-прокладкам, газсбытам.

Они есть разных уровней: тут есть облгазы и горгазы. Но общих у них три свойства
- они не владеют ничем,
- они принадлежат частным лицам
- именно они поставляют подавляющее количество газа конечным потребителям.

При этом базой данных конечных потребителей НАФТОГАЗ не располагает, а схемы собственности, распределение затрат и прибылей и конечные бенефициары этих компаний достаточно непрозрачными бывают.
Как утверждает НАФТОГАЗ конечным бенефициаром 75% таких компаний является Дмитрийй Фирташ и лица с ним связанные (Левочкин и Бойко прежде всего).

Почем газ для разного народа

Вот тут все самое интересное и начинается.
Итак у НАФТОГАЗа на входе есть газ из двух источников по двум очень разным ценам: собственной добычи и купленный за рубежом, бывало. что цены эти различались раза в три-четыре, собственный газ по 27 долларов а купленный у Газпрома по 95 долларов.

Но различия цен у потребителя - о, тут было еще интересней. Цена для предприятий была несколько повыше цены у Газпрома - ну понятно - есть транспортировка и распределение и облгазы торгующие должны что-то заработать, понятно.

НО! бывало и дешевле! - бывало, видели мы и такие чудеса. А вот цена при продаже за рубеж очень долго бывала куда дороже цены Газпрома для Украины, скажем на входе в Украину газ 95 долл а на выходе все 130.

Итак читатель вообрази себе картинку (это примерно в разные годы было по разному, но в принципе картинка была такой) - покупает облгаз газ у НАФТОГАЗА по двум разным ценам -

- по 25        для населения
- по 110       для промышленности


Но это он покупает А вот продает он (следите за руками)
- по 27        населению и коммунхозам
- по 115       для предприятий
- по 130-140   за рубеж


А знает ли НАФТОГАЗ сколько продал данный облгаз населению дешево, а сколько другим дорого?
Знает - ИЗ ОТЧЕТНОСТИ САМОГО ОБЛГАЗА

Главная схема любви к народу

Образовалась такая ситуация именно из любви к народу! Потому что в Конституции (sic!) - написано, что недра народные, значит и газ - он народный. И народ должен получать газ на свои нужды и на нужды отопления - дешево! Это же народный газ! и потому продавался народу газ по себестоимости, даже и без накруток, а то и дешевле себестоимости - депутаты за народ в Раде просто голоса срывали, требуя дешевый газ для народа, любовью к народу их просто пучило.

И народ платил действительно копейки, и только некоторые удивлялись,- почему это в Англии платят в десять раз дороже? А ведь и вправду: разница между ценой газа для народа и ценой, по которой частные украинские компании продавали газ за границу составляла порой 900%! т.е. газ населению продавался по цене В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЕЕ НИЗКОЙ, ЧЕМ ОН УХОДИЛ НА ХАБАХ!
(смекаешь, Шарапов? - да это же Клондайк! Эльдорадо!)


Что выходило в итоге любви

Газ населению шел бесплатно или почти бесплатно. Был он при этом низкого качества - его разбавляли. Украден6ный таким образом газ уходил за границу, по цене в разы более высокой,чем та которую облгаз (частный) платил НАФЫТОГАЗУ (государственному).

Но это еще копейки. Далее, НАФТОГАЗ продавал по низкой цене (якобы населению и коммунхозу) гораздо больше газа, чем получал от Укргазвидобування. Потому был безнадежно убыточной организацией кругом в долгах - ведь часть газа он покупал у Газпрома (дорого) а продавал облгазам (дешево).

Кто покрывал разницу? - бюджет (т.е. за счет прежде всего налогов С ТОГО САМОГО НАСЕЛЕНИЯ, РАДИ КОТОРОГО СТАВИЛИ НИЗКИЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ). Т.е. народ все равно оплачивал высокую цену за газ - просто не в платежке за газ. а в виде налогов. И при этом радовался низким ценам на газ!

И шо? - весь газ, который купил ЧАСТНЫЙ облгаз по низкой цене, он так и продавал народу по низкой цене? Это при том, что тот же газ из той же трубы - можно было продать на сторону - В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ??
Вы шо думете, что Фирташ, Колмойский, Ахметов - идиоты?

Нет,они не идиоты. И в доле были все - прежде всего президенты, газ это был БИЗНЕС ПРЕЗИДЕНТОВ ВСЕ ВРЕМЯ. И Кучма (с него началось), и Ющенко, и Янукович...

И премьеры, и министры энергетики, и главы НАФТОГАЗа, и конечно же депутаты - за принятие соответствующих постановлений и законов, и глава НКРЭУ - за долю малую тарифы устанавливал.

Все зарабатывали миллионы, а кое-кто и миллиарды. А в бюджете было две страшных дыры - НАФТОГАЗ и Пенсионный фонд. Причем НАФТОГАЗ был страшнее. И росли долги. и покрывали их заимствованиями в том числе у МВФ
А он требовал ЗАТКНИТЕ ДЫРУ В НАФТОГАЗЕ!

[yurko]

А тепер слідкуй за руками.
Є у нас старенькі громадяни, за 80 років, яким потрібен догляд.
Держава каже - Вася, можеш надавати такі послуги, якщо ти не працюєш ніде, ми тобі навіть будемо по 10 грн на місяць за то платити.
Вася оформив догляд.
Все було добре. Стаж Васі йде, податки в пенсійний фонд держава сплачує. І субсидію теж надає.
Тобто Васі пофігу, чи газ по 8 чи по 12.
Але в травні держава робить хитрий фінт і каже, Вася,  від тепер я не даватиму субсидію всім, хто має дохід менше мінімального.
І тепер Вася вже не отримує субсидію. і от тепер йому вже не все одно, скільки коштує газ, бо він як не міг його купляти по 8, так не може і по 10. 

Мораль така - ніколи не грайте в азартні ігри з нашою державою!
Кидане, і до ворожки не ходи.

Тому якщо ти не дурний - кидай її першим   

[ББА]

ну в статті так і сказано - що субсидії і інші "ніщякі" то і є недодані пенсії чи інші гроші того васі чи старого , а за рахунок цих недоданих грошей жирують власники маєтків чи фірташі

[yurko]

І виходить так, що чи газ дешевший, чи дорогий - у виграші все одно лише багатії.
Нормально мало б бути так, що протягом трьох-п'яти років держава  робить грошові доплати бідним, а за той час піднімає рівень ЗП і пенсій до такого, коли доплачувати вже не треба.
А так, що нам пропонують?
Кажуть, що і далі даватимуть субсидії, але щоразу меншій кількості людей, але не тому, що щоразу більше людей не потребує допомоги, а тому, що після фірташа і Ахметова на вас, маленькі українці, ваших же грошей вже не вистачає. А ще ми понабирали боргів і тепер треба продати землю, щоб нам продовжили давати гроші в борг.

От таку ми собі владу вибрали. (ну не ми, а ті хто голосував за Порошенка, і за його блок та народний фронт).

І що гірше, що от скоро мають бути нові вибори і серед тих, хто може перемогти лише маленька надія на те, що Гриценко у разі перемоги дотримається слова і зробить те, що обіцяє. але та надія то десь так відсотків 3, може 5.
Юлька ж і Порох або продовжуватимуть те, що є, або у випадку з Юлькою - взагалі не ясно чим то все закінчиться.
У те, що переможе хтось четвертий я поки не вірю.

[yurko]

А ще мене страшенно бісить, коли нам розказують, що мовляв не можна давати для населення дешевим український газ, бо знов почнуть красти.
Та то курва все одно що взяти і сказати на весь світ, що ви знаєте, у нас тут бардак і ми на стільки ніякі, що навіть з тим не можемо дати раду.
Хоч якщо чесно - ми то і так всьому світові вже не раз показали і далі показуємо.
Вже п'ятий рік розказують, що треба збільшити видобуток, що треба зменшити споживання, що треба диверсифікувати постачання  - і нічого не роблять!
Та то і не дивно, бо ті, хто би міг то зробити, ніколи не робитимуть того, що їм самим не вигідно.

[Tad]

весь газ, который купил ЧАСТНЫЙ облгаз по низкой цене, он так и продавал народу по низкой цене? Это при том, что тот же газ из той же трубы - можно было продать на сторону - В ПЯТЬ РАЗ ДОРОЖЕ??

Тота статейка для лохів -порохоботів . Газ не крадуть відрами , а потім бусіками возять в Польщу. Все продається на паперах , і якщо навіть на рівні тотих , бувших Президентів , був дозвіл умовно Калушгазу продавати на експорт , то й тепер можна їм це заборонити, на тому ж папері і не обовязково "вирівнювати" ціну на газ , аби не крали. Так що та стаття повне розводілово 
Вся біда в МВФ .

А ще ми понабирали боргів і тепер треба продати землю, щоб нам продовжили давати гроші в борг.

А тепер щоб обслуговувати тоті борги , платити відсотки , треба вижати всі соки з населення . Догаздувалися 

[ББА]

Нормально мало б бути так, що протягом трьох-п'яти років держава  робить грошові доплати бідним, а за той час піднімає рівень ЗП і пенсій до такого, коли доплачувати вже не треба.

в багатій Англії чи Німеччині теж є бідні і держава їх дотує .  А відносно крадіжок - то проблема якраз не в населенні чи в алігархах , а в тому - що через ці газові ціни мутяться різні схеми ( і з якістю газу в тому числі )

[ББА]

Вся біда в МВФ .

так і є . мвф прямо жити не може так мріє завалити баблом Україну . Ось правда не мвф , а українські чинуші здуть просити гроші . А мвф не просто хоче дати гроші щоб якийсь фірташ чи бойко просрали їх , а мвф хоче ті гроші повернути назад та ще й процентами . А на відміну від хуйла мвф не хоче ні вводити зільоніх підарів з бурятій і сургутів , а також мвф не хоче окуповувати крим чи вбивати українців . Мвф оперує економічними показниками і ватні оборудки алігархів їм видно чотко і ясно

[ББА]

Та то і не дивно, бо ті, хто би міг то зробити, ніколи не робитимуть того, що їм самим не вигідно.

а тепер сам подумай чому немає бажаючих добувати той газ і диверсифікувати постачання і тд .

І чому Нафтогаз ще пару років тому був збитковий , а зараз є найбільшим платником податку в бюджет ( з якого і платять субсидії чи пенсії , а не забирають гроші на підтримку бюджету ) .

[Tad]

з якого і платять субсидії чи пенсії , а не забирають гроші на підтримку бюджету

Ти так багато не кури  Субсидії і пенсії також платять з бюджету. Чи може то Нафтогаз з своїх прибутків оплачує ?

[ББА]

Субсидії і пенсії також платять з бюджету. Чи може то Нафтогаз з своїх прибутків оплачує ?

І чому Нафтогаз ще пару років тому був збитковий , а зараз є найбільшим платником податку в бюджет ( з якого і платять субсидії чи пенсії ), а не забирають гроші з бюджету на підтримку того нафтогазу

[Tad]

Мвф оперує економічними показниками

Покажи пальцем хоч на одну країну , де за останні 10 років кредити МВФ привели до економічного зростання .

[Tad]

І чому Нафтогаз ще пару років тому був збитковий

Ти дійсно економіст , чи диплом за пацє брав ? Нафтогаз - паперова компанія . В таких компаніях де хочуть там і формують прибуток , для цього створюють центр формування прибутку . Колись крали "тут" , тепер ті самі гроші крадуть "там" . Можна гроші красти до формування прибутку , можна після . Різниця лише в тому , що папєрєднікі крали саме з прибутків , а ці крадуть оббираючи населення 

[ББА]

Только вчера Коболев пожаловался: облгазы задолжали "Нафтогазу" 2 млрд долларов .

Платить отказываются, а взыскать их нет возможности - это ведь прокладки, там уставный капитал -тысяч десять, и еще хорошо, если долларов. А имущества - два стула, телефон да компьютер.
Как говорит сам Коболев, облгаз - это же контора "Рога и копыта", что с нее возьмешь.
И судиться можешь - хоть до второго пришествия

[yurko]

а зараз є найбільшим платником податку в бюджет ( з якого і платять субсидії чи пенсії , а не забирають гроші на підтримку бюджету

Курде - він же нічого не виробляє, ти ж сам то писав!!!
З чого він платить податки???
З того що люди заплатили у той же бюджет?

Тобто, якщо ми добуваємо власний газ, то далі його купляють люди і ті гроші йдуть у бюджет, а далі їх частина йде на оплату субсидій олігархам.

А коли купляємо мацкальський газ то гроші далі від людей йдуть маскалям і олігархам у вигляді субсидій.

Яким боком ота "збитковість" тут може бути добром чи злом, якщо вона штучна і віртуальна.

За твоєю логікою вихолить, що Юлька права. бо якщо зробити власний газ дешевим то людям не треба давати субсидій (читай олігархам не треба буде платити грошей) і нафтогаз не буде збитковим, бо люди не будуть боргувати за газ.

Воно ж бо все робиться зовсім не так, як говорящі голови розказують.

Укргазвидобування платить бурильникам і експлуатаційникам КОПІЙКИ і відповідно не вкладає гроші у розвідку і буріння. Тому і видобуток зростає повільно. А в той самий час всілякі кобельови отримують офіційну зарпату мільйони гривень на місяць.
Нічого не створюючи ,нічого не покращуючи і не приносячи ані копійки прибутку!
Прибуток у них виникає на папері, одразу після підняття ціни на газ.
От і матимуть про що звітувати і виписувати собі мільйонні премії.

 

[yurko]

Платники бля податків... 

Та я от візьму ТАДа на роботу, він буде продавати у Калуші людям газ за субсидії ,я платитиму йому 2 лімони гривень і міський бюджет Калуша щомісячно буде отримувати 300 000 податків.

Я щось добре при тому зробив?
Гроші прийшли у бюджет звідки? Бюджетники за газ заплатили.
Хто від того виграв, що ми гроші з кишені в кишеню переклали?
ТАД хіба. бо заробив. Ну і ще Фірташ, бо йому з бюджету гроші дали.

[Tad]

я платитиму йому 2 лімони гривень

 

[ББА]

Курде - він же нічого не виробляє, ти ж сам то писав!!!
З чого він платить податки???

якщо він нічого не виробляє - то він і не повинен платити податки ? ну тоді магазини теж нічого не виробляють - нехай не платять . ось тільки поясни мені чому це до того моменту як яценюк підняв ціну на газ то нафтогаз був збитковим і держава витрачала гроші з бюджету щоб тримати той нафтогаз на плаву ? а ось якраз нафтогаз і хоче : 1) щоб облгази  показали скільком людям вони постачають газ ( в тому числі по субсидії ) , 2) щоб газ ВСІМ покупцям продавався за ринковою ціною , внаслідок чого покупець зможе сам вибирати собі постачальника . І тоді можеш посадити чи Тада чи свою тещу чи навіть своїх дворових собак - уже буде пофіг .

Ну і ще Фірташ, бо йому з бюджету гроші дали.

 
ось якраз про це стаття і була . Ти прочитай її УВАЖНО

[ББА]

В таких компаніях де хочуть там і формують прибуток , для цього створюють центр формування прибутку

ну про рюцкє бізнес я багато чого чув , але щоб ще в фірмі ( яка в принципі і створюється щоб отримувати прибуток ) ще створюють "цєнтр формування прибутку" - то це уже вища форма єканоміки       

[yurko]

Ага. Фірма значить. Прибуток.

Тобто фірма продає громадянам газ, який за конституцією є їх власністю і ще має мати з того прибуток?