Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[syddia]

Ми багато на форумі обговорюємо центральні органи виконавчої влади, президента, депутатів і ВРУ загалом, а також місцеву владу, але от хотілось би почути думки про українські суди. Що в них доброго, а що поганого? Що варто змінити, а що повернути з минулого?
 

[Люся]

Мабуть, для цього треба бути  принаймні знайомим з системою судової влади зсередини. Тут перше суддя мав би висловитись а ми б тоді уже так сказати " з точки зору обивателя"....

[syddia]

Мабуть, для цього треба бути  принаймні знайомим з системою судової влади зсередини.

Я кожного дня спілкуюсь з людьми, які знайомі з судовою владою зсередини, а от мені якраз цікаво знати думку простих людей, які хочаб раз в житті стикались з судами, а може і не стикались, але багато про них наслухались.

З часом підкину якусь тему для обговорення, а спочатку хотів би почитати, що люди думають про суди так би мовити "з чистого листка".

[Люся]

 Якщо " з чистого листка", то - справедливості в суді знайти годі. Правий - той, хто більше заплатить. Рішення виносяться такі, які потрібно, для цього і факти і закони підтасовуються так, як треба. Звичайно, може у кримінальних справах, де ніде правди діти і є незаперечні докази, то там є хоч видимість справедливості. Хоча, тут теж відносно. Докази ще на досудовому слідстві підробляють так, як треба одній зі сторін, а суддя "не помічає" іноді невідповідностей, не задає "зайвих" запитань і виносить рішення, згідно того, як вдалося підробити докази. А про суди господарські і які ще там є? адміністративні. там законом повертають як дишлом. Це всі знають, і тому наш люд не розглядає суд, як інстанцію, котра може відновити справедливість. У нас, нажаль, ще треба "засівати", а це не є справедливість. Коротко кажучи- я особисто вважаю суд по корумпованості другим після міліції. Освіта і лікарня тут не рівняются, бо там суми хабарів незрівнянно нижчі.

[romashkin]

з судами все просто. "Бабло перемагає зло" 

[yurko]

Я ще скажу, що недаремно Юля одним із найголовніших пунктів "своєї нової" конституції поклала виборність, підзвітність і ненедоторканість суддів. Недаремно тому, що знає, к люди ставляться до судів, а ставляться люди так бо дійсно є об'єктивні причини.

[bornslippy]

Коротко кажучи- я особисто вважаю суд по корумпованості другим після міліції.

а по суммі думаю перше місце.
доречі пригадайте як рік тому даішники вилучали права і передавали в суд. а всуді навіть ніхто тебе не слухав правий ти чи ні якщо спорив то ще міг залишитись без прав. і мінімальний штраф платити мусив. а все через усну домовленість між керівництвом Даі і Суду. так є ті котрі справедливі і не беруть але це нажаль вийняток з правила.

[advokat]

Ми самі судову систему і робимо недосконалою. Хто ті хабарі дає? Самі ж розсобачили суддів і дали зрозуміти, що для повернення справи в потрібне русло необхідні заохочення знайдем. Я  кажу не про всіх звичайно ж, але здебільшого так воно і є. "бабло перемагає зло" проникло в усі сфери суспільного життя. Хоча судді могли б вже трошки апетити свої притримувати, зважаючи на чисельні пільги і досить нормальну зарплату (порівняно з іншими професіями)

[syddia]

справедливості в суді знайти годі

Може і так, припустимо це як аксіому. Але ж люди звертаються в суди і стараються там щось "найти", якщо не справедилсвість, тоді ЩО?

А про суди господарські і які ще там є? адміністративні. там законом повертають як дишлом.

А оце просто в десятку.

я особисто вважаю суд по корумпованості другим після міліції. Освіта і лікарня тут не рівняются, бо там суми хабарів незрівнянно нижчі.

А тут ще мож поспорити, можливо суми хабарів і є досить високими, але не забувайте, що найбільше останнім часом лапають на величезних хабарях представників місцевої влади , тай за частотою вимагання та отримання хабарів лікарів важко переплюнути. Після того, як я останні часом стикнувся із лікувальною "індустрією", то переконався, що лікарській наглості нема меж. До лікарських хабарів мож віднести і безпідставне призначення непотрібних, а головне дорогих лікарств, які є в конкретних аптеках.

з судами все просто. "Бабло перемагає зло"

а як же куміство, знайоство...?

доречі пригадайте як рік тому даішники вилучали права і передавали в суд. а всуді навіть ніхто тебе не слухав правий ти чи ні якщо спорив то ще міг залишитись без прав. і мінімальний штраф платити мусив. а все через усну домовленість між керівництвом Даі і Суду.

Та ну? І шо це Онопенко з Луценком за гальбою пива про таке домовились? В той період судді часто ставили на місце саме даішників, коли ті тягли людей до суду грунтуючи свої обвинувачення лиш на власних догадка і припущеннях.

недаремно Юля одним із найголовніших пунктів "своєї нової" конституції поклала виборність, підзвітність і ненедоторканість суддів.

Оце вже цікаво! Хто що думає про такий спосіб формування суддівського корпусу?

[yurko]

а як же куміство, знайоство...? вибачення

Знаю випадок (не називатиму імен), але дуже показовий випадок, коли до халепи той що у неї попав і суддя - друзі, а після потрапляння у халепу - таке як із лікарями (давай, давай і ще давай, бо посадют і нічо не допоможе).
В результаті ніхто нічо не давав і про "друга" навіть не згадував. Ситуація просто була дуже однозначною, то ж обійшлося штрафом.

[bornslippy]

Може і так, припустимо це як аксіому. Але ж люди звертаються в суди і стараються там щось "найти", якщо не справедилсвість, тоді ЩО?

та депутатів і Президента вибирають для того щоб служили народу а на ділі?!!

Та ну?  І шо це Онопенко з Луценком за гальбою пива про таке домовились? В той період судді часто ставили на місце саме даішників, коли ті тягли людей до суду грунтуючи свої обвинувачення лиш на власних догадка і припущеннях.

ні всього навсього на місцевому рівні тобто обласне управління. уяви собі як гаішники і суди підняли відрахування в казну.  це перевірена інфа.

[yurko]

На рахунок Юліної конституційно-судової реформи, то я двома руками за. Але.
Воно так гарно на словах. А на ділі знов все буде шкереберть.

[bornslippy]

В результаті ніхто нічо не давав і про "друга" навіть не згадував. Ситуація просто була дуже однозначною, то ж обійшлося штрафом.

кто імєєт леве , тот імєєт закон  

Відповідь від: 15 Червня 2009, 11:07:23

На рахунок Юліної конституційно-судової реформи, то я двома руками за. Але.
Воно так гарно на словах. А на ділі знов все буде шкереберть.

ще один піар. 

[yurko]

Нє, ти не зрозумів. Вийшло все по чесному бо як я зрозумів судив не "друг" а інший суддя.
Відповідь від: 15 Червня 2009, 11:08:53

ще один піар.  Ганьба

по великому рахунку все що вони говорять - піар.
але є речі правильні і добрі, якіми в тому суцільному потоці брехні вже не можемо сприйняти.

[bornslippy]

так є нормальні судді. так само як і серед людей взагалі є нормальні а є чмо. але через тих не нормальних суддів і через тих хто дає хабарі склалось таке враження про суд. люди вже настільки звикли давати хабарі, що навіть не доганяють коли їм кажуть що нічого не треба , що рішення і так буде на їх користь.

[yurko]

То правда про хабарі. Я і кажу, що той чоловік шо попав у халепу був не винен, тобто він зробив адмін правопорушення у результаті якого постраждали люди (всі залишилися живі), але законно він не мав сидіти . Але його спеціально страшили з метою збити бабла побільше.
Одне коли ти сам сунеш гроші (що безумовно є хабарем) але із вдячності, а інше коли тебе натягують. Часто той хто бере гроші, просто тупо нічого не робить, бо знає,що ітак все буде ОК. Так є і у медицині і у освіті (поступлення).  Є дійсно купка наволочі через яких нормальним людям лише важче працювати (і віднєкуватися коли їм тицяють).

[syddia]

що навіть не доганяють коли їм кажуть що нічого не треба , що рішення і так буде на їх користь.

Во-во. На власні очі бачив як дядінька бігав з коробкою конхвет, бо хотів подякувати, що йому оперативно видали копії документів, а від нього всі шарахались як від прокаженого.

Все таки, давайте ближче до серйозних питань.
То Ти, bornslippy, вважаєш, що Юлькіна реформа судів не потрібна і все добре так як є?
А Ти, yurko, що доброго бачиш у запропонованій реформі?

[yurko]

Не бачу нічого поганого. Трохи суперечливим є пункт зняття недоторканості. Решту приймаю за "+".

[syddia]

Тоді як Ти бачиш собі виборність суддів?

[yurko]

то не я бачу, то Юля бачить. ЇЇ питай.
А якщо серйозно, то на рівні Калуша цілком реально вибирати суддів. Місто маленьке і всі знають хто єсть ХУ.