Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

молитва в Дусі (дух людини заступається за неї і промовляє ангельською небесною мовою)

1 (4%)

психопрактика (медіумізм, шаманізм)

2 (8%)

надавання себе (тіло, розум, язик) "Духу Божому" (як в дзенбуддизмі, спіритизмі)

1 (4%)

видавання беззмістовних звуків ротом

2 (8%)

духовний дар (дар Святого Духа, описаний в Новому Заповіті)

3 (12%)

одержимість злими духами

7 (28%)

не знаю

9 (36%)

Всього голосів: 22

[newroman]

ШАНОВНІ ЗНАТАКИ БІБЛІЇ ПРОШУ МЕНІ ПОЯСНИТИ 1Кор.14:2 Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.

Дальше по тексту від цієї цитати апостол і пояснює все сам. А ви вириваєте вже навіть не цитати з контексту, а самі слова чи сполучення слів із самої цитати щоб виправдати ваші гласолалія, які згідно зі свідченнями перших століть вже перестали існувати і щезли до ІІІст. взагалі. Чому? мабуть тому, що проповідь Євангелія до того часу вже здійснювалася на різних мовах багатьом народам і гласолалії вже втратили свою необхідність.

[yurko]

Ось те місце що пише Ньюроман

22. Отож, мови існують на знак не для віруючих, але для невіруючих, а пророцтво для віруючих, а не для невіруючих.
(1 до Коринтян 14:22)

[Skelya]

По-третє, один богослов, що притримується цього погляду сказав: „У книзі Діянь приводиться дев'ять випадків, коли описується, що люди виповнювалися Духом Святим, і разом з тим там не вказується, що вони говорили мовами”. З цієї причини він доходить висновку про те, що говоріння на мовах не є доказом прийняття хрещення Духом Святим .

Прошу цитати
Відповідь від: 03 Лютого 2013, 22:06:15

Ось те місце що пише Ньюроман

22. Отож, мови існують на знак не для віруючих, але для невіруючих, а пророцтво для віруючих, а не для невіруючих.
(1 до Коринтян 14:22)

І що ви хочете тим сказати?
Відповідь від: 03 Лютого 2013, 22:06:53

ШАНОВНІ ЗНАТАКИ БІБЛІЇ ПРОШУ МЕНІ ПОЯСНИТИ 1Кор.14:2 Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.

Дальше по тексту від цієї цитати апостол і пояснює все сам. А ви вириваєте вже навіть не цитати з контексту, а самі слова чи сполучення слів із самої цитати щоб виправдати ваші гласолалія, які згідно зі свідченнями перших століть вже перестали існувати і щезли до ІІІст. взагалі. Чому? мабуть тому, що проповідь Євангелія до того часу вже здійснювалася на різних мовах багатьом народам і гласолалії вже втратили свою необхідність.

Це лише ваші балачки. Ви покажіть що я вириваю. Наоборот увесь 14 розділ говорить що дар іншим мов існує.

Звідки ви взяли що дар іншим мов потрібно було для проповідування. Якщо ап. Павло говорить що це молитва.

[newroman]

Якщо ап. Павло говорить що це молитва

А Христос говорить: 
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6   Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[Skelya]

Якщо ап. Павло говорить що це молитва

А Христос говорить: 
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6   Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

А яке це місце має відношення, до нашої розмови. Ви що у Церкві не молитися, ховається тільки у своїй кімнаті. Те що це у більшості потрібно для особистої молитви а не у церкві молитися то із вами погоджуюся. 1Кор.14:23
А як зійдеться Церква вся разом, і всі говоритимуть чужими мовами, і ввійдуть туди й сторонні чи невіруючі, чи ж не скажуть вони, що біснуєтесь ви?.....26 То що ж, браття? Коли сходитесь ви, то кожен із вас псалом має, має науку, має мову, об'явлення має, має вияснення, нехай буде все це на збудування! 27 Як говорить хто чужою мовою, говоріть по двох, чи найбільше по трьох, і то за чергою, а один нехай перекладає! 28 А коли б не було перекладача, то нехай він у Церкві мовчить, а говорить нехай собі й Богові!

а говорить нехай собі й Богові!- як бачите знову написано що це молитва, а не проповідування.

[newroman]

це молитва, а не проповідування.

 Церковну молитву яку говорять усією церквою усі розуміють і моляться разом соборно. А тут ніхто не розуміє, навіщо таке гласолалія, навіщо така молитва яку і так ніхто не розуміє, але робиться це напоказ ??? і якщо це молитва, а не проповідь то навіщо її тлумачити тим хто має цей дар. Хіба молитву треба тлумачити(перекладати)? Молитва звернена до Бога, а не до людей.

[Skelya]

newroman, я вас не розумію, ви не довіряєте Біблії. Якщо написано що так має бути, то треба шукати у собі причину чому у вас цього немає, а не заперечувати.

[newroman]

Біблії довіряю, а протестантським тлумаченням не довіряю бо претстантизм виник через півтора тисячі років по Р.Х. і почав тлумачити Біблію по своєму. А до того Церква жила ці півтора тисячі років і не знала, що без гласолалія не можна молитись і отримувати дари С.Д.

[Skelya]

А до того Церква жила ці півтора тисячі років і не знала, що без гласолалія не можна молитись і отримувати дари С.Д.

Інші мови були, тільки на у такій мірі, бо ті 1 500 років ортодоксальна Церква дуже далеко відійшла від Писання, переплелася із язичника так і зберігає це відступлення і до сіх пір. Правда спілкуючись із католиками бачу вони навертаються до Писання.

[newroman]

Інші мови були, тільки на у такій мірі, бо ті 1 500 років ортодоксальна Церква дуже далеко відійшла від Писання, переплелася із язичника так і зберігає це відступлення і до сіх пір. Правда спілкуючись із католиками бачу вони навертаються до Писання.

а коли саме то сталася така біда з Церквою, коли "відхід" відбувся?

[Skelya]

а коли саме то сталася така біда з Церквою, коли "відхід" відбувся?

В даному випадку пишеться без лапок, бо відхід від чистої Євангелії відбувся. Приивик дотримуватися теми, можемо про це поговорити у відповідній темі. Підкажіть чи є така, якщо ні то створимо.

[yurko]

Звідки ви взяли що дар іншим мов потрібно було для проповідування.

Дiї.19:6 А коли Павло руки на них поклав, то зійшов на них Дух Святий, і різними мовами стали вони промовляти та пророкувати!

[Skelya]

Звідки ви взяли що дар іншим мов потрібно було для проповідування.

Дiї.19:6 А коли Павло руки на них поклав, то зійшов на них Дух Святий, і різними мовами стали вони промовляти та пророкувати!

То ви якраз підкреслили що вони почали говорити на інших мовах, але як це стосується що вони почали проповідувати?

[yurko]

З цієї причини він доходить висновку про те, що говоріння на мовах не є доказом прийняття хрещення Духом Святим .
Прошу цитати

38. А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!
39. Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш.
40. І іншими багатьома словами він засвідчував та вмовляв їх, говорячи: Рятуйтесь від цього лукавого роду!
41. Отож ті, хто прийняв його слово, охристилися. І пристало до них того дня душ тисяч зо три!
42. І вони перебували в науці апостольській, та в спільноті братерській, і в ламанні хліба, та в молитвах.
43. І був острах у кожній душі, бо багато чинили апостоли чуд та знамен.
44. А всі віруючі були вкупі, і мали все спільним.
(Дії Апостолів 2:38-44)

12. Та коли йняли віри Пилипові, що благовістив про Боже Царство й Ім'я Ісуса Христа, чоловіки й жінки охристилися.
13. Увірував навіть сам Симон, і, охристившись, тримався Пилипа; а бачивши чуда й знамена великі, він дуже дивувався.
14. Як зачули ж апостоли, які в Єрусалимі були, що Боже Слово прийняла Самарія, то послали до них Петра та Івана.
15. А вони, як прийшли, помолились за них, щоб Духа Святого вони прийняли,
16. бо ще ні на одного з них Він не сходив, а були вони тільки охрищені в Ім'я Господа Ісуса.
17. Тоді на них руки поклали, і прийняли вони Духа Святого!
(Дії Апостолів 8:12-17)

Приховано: Показати

17. І Ананій пішов, і до дому ввійшов, і руки поклавши на нього, промовив: Савле брате, Господь Ісус, що з'явився тобі на дорозі, якою ти йшов, послав ось мене, щоб став ти видющий, і наповнився Духа Святого!
18. І хвилі тієї відпала з очей йому ніби луска, і зараз видющий він став… І, вставши, охристився,
19. і, прийнявши поживу, на силах зміцнів.
20. І він зараз зачав у синагогах звіщати про Ісуса, що Він Божий Син…
(Дії Апостолів 9:17-20)

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 10:14:22До Римлян 8, 9. Згадується Святий Дух, не згадується дар мов. Та й взагалі потім більше не згадується.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 10:43:35

13. У Ньому й ви, як почули були слово істини, Євангелію спасіння свого, та в Нього й увірували, запечатані стали Святим Духом обітниці…
(До Ефесян 1:13)

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 10:45:24

27. І ви тіло Христове, а зосібна ви члени!
28. А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями, потім дав сили, також дари вздоровлення, допомоги, управління, різні мови.
29. Чи ж усі апостоли? Чи ж усі пророки? Чи ж усі вчителі? Чи ж усі сили чудодійні?
30. Чи ж усі мають дари вздоровлення? Чи ж мовами всі розмовляють? Чи ж усі виясняють?
31. Тож дбайте ревно про ліпші дари, а я вам покажу путь іще кращу!
(1 до Коринтян 12:27-31)

А краща як видно далі - Любов!

[Skelya]

Добре, я це пізніше прокоментую. Але ви говорили що хрещення С.Д. відбувається під час водного хрещення? Чи ви хочете сказати що цього взагалі немає? Уточніть вашу позицію. Не можу зрозуміти що ви доказуєте.

[yurko]

Лише те, що саме по собі говоріння мовами не є необхідною і достатньою ознакою сходження на людину Святого Духа.
Пишу сходження, а не хрещення, бо якщо чесно ще не маю у голові чіткої картини щодо хрещення (якщо базуватися суто на Біблії, без вчення тої чи іншої церкви).

Тобто З біблії видно, що були випадки коли Дух сходив і до хрещення (водного) і в процесі і після. Та й зі слів Павла мені особисто зрозуміло, що людина, що прийняла Ісуса Христа своїм Паном і живе (справді щиро) щоденно виконуючи 2-і його основні заповіді, не обходиться без сприяння і участі СД.
І молиться вона при тому мовами, чи явно словами своєї мови, чи подумки - неважливо. Головне щоб то було щиро, а не по фарисейському.   
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 14:04:10А ще мені дуже не до вподоби лукавство і честолюбство, яке добре видно на одному з викладених мною відео (диспут православних і протестантів).
Хто дивився той мабуть теж то відчув.
Якщо конкретніше, то там є місце, де священник розповідає як він вивів на чисту воду п'ятидесятника, котрий вдавав, що має дар тлумачення мов (саме мов, а не ангельської мови).
Я потім випадково знайшов інше відео, навіть не одне, де той же отець розповідає ту ж історію вже суто серед православних, а не протестантам. І за інтонацією, насмішками і т.д. добре видно його "братню любов".
Порівняння сильна штука


Відповідь від: 04 Лютого 2013, 14:10:56Властиво він тим забив гол у власні ворота, бо п'ятидесятники заборонили тому чоловікові проповідувати демонструючи "дар", а отець і далі вихваляється.

[Skelya]

Пишу сходження, а не хрещення,

А чим по вашому ці слова відрізняються, може ми про те саме говоримо?
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:06:56

З цієї причини він доходить висновку про те, що говоріння на мовах не є доказом прийняття хрещення Духом Святим .

А що є доказам?
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:07:33

38. А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!
39. Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш.
40. І іншими багатьома словами він засвідчував та вмовляв їх, говорячи: Рятуйтесь від цього лукавого роду!
41. Отож ті, хто прийняв його слово, охристилися. І пристало до них того дня душ тисяч зо три!
42. І вони перебували в науці апостольській, та в спільноті братерській, і в ламанні хліба, та в молитвах.
43. І був острах у кожній душі, бо багато чинили апостоли чуд та знамен.
44. А всі віруючі були вкупі, і мали все спільним.
(Дії Апостолів 2:38-44)

Це місце лише говорить про обіцянку. І спростовує слова newroman що ця обіцянка була лише до 3 століття.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:10:46

12. Та коли йняли віри Пилипові, що благовістив про Боже Царство й Ім'я Ісуса Христа, чоловіки й жінки охристилися.
13. Увірував навіть сам Симон, і, охристившись, тримався Пилипа; а бачивши чуда й знамена великі, він дуже дивувався.
14. Як зачули ж апостоли, які в Єрусалимі були, що Боже Слово прийняла Самарія, то послали до них Петра та Івана.
15. А вони, як прийшли, помолились за них, щоб Духа Святого вони прийняли,
16. бо ще ні на одного з них Він не сходив, а були вони тільки охрищені в Ім'я Господа Ісуса.
17. Тоді на них руки поклали, і прийняли вони Духа Святого!
(Дії Апостолів 8:12-17)

Ви навмисне далі не цитували, чи у баптистів вичитали? Читаємо далі:
18 Як побачив же Симон, що через накладання апостольських рук Святий Дух подається, то приніс він їм гроші, 19 і сказав: Дайте й мені таку владу, щоб той, на кого покладу свої руки, одержав би Духа Святого!
1. спочатку охрестили, а потім отримали Д.С.
2. Що таке міг побачити Симон? Думає як вони почали говорити іншими мовами? Чи є інший варіант?
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:14:23

17. І Ананій пішов, і до дому ввійшов, і руки поклавши на нього, промовив: Савле брате, Господь Ісус, що з'явився тобі на дорозі, якою ти йшов, послав ось мене, щоб став ти видющий, і наповнився Духа Святого!
18. І хвилі тієї відпала з очей йому ніби луска, і зараз видющий він став… І, вставши, охристився,
19. і, прийнявши поживу, на силах зміцнів.
20. І він зараз зачав у синагогах звіщати про Ісуса, що Він Божий Син…
(Дії Апостолів 9:17-20)

Знову бачимо що спочатку він отримав Д.С, а потім охрестився.
Але читає що посланях Павла, він дуже багато вчить про говоріння іншими мовами, От він говорить :1Кор.14:18 Дякую Богові моєму, розмовляю я мовами більше всіх вас. Порівняти це що він просто говорить із людьми не логічно, саме скоріше він говорить що молиться саме більше від усіх.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:18:54

27. І ви тіло Христове, а зосібна ви члени!
28. А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями, потім дав сили, також дари вздоровлення, допомоги, управління, різні мови.
29. Чи ж усі апостоли? Чи ж усі пророки? Чи ж усі вчителі? Чи ж усі сили чудодійні?
30. Чи ж усі мають дари вздоровлення? Чи ж мовами всі розмовляють? Чи ж усі виясняють?
31. Тож дбайте ревно про ліпші дари, а я вам покажу путь іще кращу!
(1 до Коринтян 12:27-31)

Якщо ви хочете підкреслити що не всіх дано інші мови, то ви праві, у нас не всі  мають

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:20:39

До Римлян 8, 9. Згадується Святий Дух, не згадується дар мов. Та й взагалі потім більше не згадується.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 10:43:35
Цитувати
13. У Ньому й ви, як почули були слово істини, Євангелію спасіння свого, та в Нього й увірували, запечатані стали Святим Духом обітниці…
(До Ефесян 1:13)

Тут смисл зовсім інший. Та й не може завжди згадуватися про інші мови.

[yurko]

Щоб ви мене не мучила змушуючи відповідати на питання, приймаємо що я погодився з усіма вашими доказами.

Якщо ви хочете підкреслити що не всіх дано інші мови, то ви праві, у нас не всі  мають

Ви хочете сказати, що може бути і так, що хрещення СД відбулося але дар мов не проявився?


Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:39:48

А чим по вашому ці слова відрізняються, може ми про те саме говоримо?

Слова звісно відрізняються, якщо трактувати хрещення СД так

Хрещення Святим Духом вважається одним із семи християнських таїнств і називається миропомазанням. Православні церкви здійснюють миропомазання одразу після хрещення, католицькі як правило після семи років.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:44:57

Що таке міг побачити Симон? Думає як вони почали говорити іншими мовами? Чи є інший варіант?

Однозначно щось, з чого міг би мати вигоду, рукопокладаючи інших людей.
Чи хтось заплатив би йому за те, щоб почати говорити незрозумілою навіть самому собі мовою?
Я б не заплатив.
Значить то були інші прояви СД.

13. Увірував навіть сам Симон, і, охристившись, тримався Пилипа; а бачивши чуда й знамена великі, він дуже дивувався.
(Дії Апостолів 8:13)

[Skelya]

Щоб ви мене не мучила змушуючи відповідати на питання, приймаємо що я погодився з усіма вашими доказами.

Якщо ви хочете підкреслити що не всіх дано інші мови, то ви праві, у нас не всі  мають

Ви хочете сказати, що може бути і так, що хрещення СД відбулося але дар мов не проявився?

Ні, такого не може бути.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:39:48

А чим по вашому ці слова відрізняються, може ми про те саме говоримо?

Слова звісно відрізняються, якщо трактувати хрещення СД так

Хрещення Святим Духом вважається одним із семи християнських таїнств і називається миропомазанням. Православні церкви здійснюють миропомазання одразу після хрещення, католицькі як правило після семи років.

Тоді ми про різне говоримо.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 21:44:57

Що таке міг побачити Симон? Думає як вони почали говорити іншими мовами? Чи є інший варіант?

Однозначно щось, з чого міг би мати вигоду, рукопокладаючи інших людей.
Чи хтось заплатив би йому за те, щоб почати говорити незрозумілою навіть самому собі мовою?
Я б не заплатив.
Значить то були інші прояви СД.

13. Увірував навіть сам Симон, і, охристившись, тримався Пилипа; а бачивши чуда й знамена великі, він дуже дивувався.
(Дії Апостолів 8:13)

Ну, якщо так, думати значить тоді має бути якись дар Д.С., а не просто поклали руки і сказали що отримали ви уже Д.С.

[newroman]

Хрещення Святим Духом вважається одним із семи християнських таїнств і називається миропомазанням. Православні церкви здійснюють миропомазання одразу після хрещення, католицькі як правило після семи років.
Тоді ми про різне говоримо

 Саме про одне і те ж.