Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Так, як у мене тут "серйозне" споживання води    то я перевів 13 грн. Подивлюся чи зарахують 

[yurko]

Я був неправий.
У приват 24 вже підтягується.

І "порадую" ввели абонплату за воду 

[Tad]

Цена на электроэнергию на рынке на сутки вперед (на 21 декабря) в ряде стран ЕС перевалила за отметку в 400 евро за МВт.ч, следует из данных биржи электроэнергии Nord Pool.
По данным Nord Pool, на вторник, 21 декабря, средняя цена в Германии составила 431,98 евро за МВт.ч, во Франции - 442,88 евро, в Нидерландах - 429,84 евро, в Бельгии - 432,99 евро, в Австрии - 434,34 евро за МВт.ч.
Год назад, 21 декабря 2020 года, цены были ниже в среднем в 4-4,5 раза: в Германии - 94,57 евро за МВт.ч, во Франции - 105,95 евро, в Нидерландах - 100,19 евро, в Бельгии - 101,59 евро, в Австрии - 104,14 евро за МВт.ч.

В 2021 роцi ми будемо жити набагато краще нiж в 2022 

[ББА]

Цена на электроэнергию на рынке на сутки вперед (на 21 декабря)

        

тобто ти пишеш про СУТКИ але висновок робиш про РІК .               

[romashkin]

Год назад, 21 декабря 2020 года, цены были ниже в среднем в 4-4,5 раза: в Германии

та що там нижчі, їм доплачували ще 
https://www.epravda.com.ua/news/2020/04/13/659286/

[yurko]

Ніколи собі не думав, що пінопласт має таке велике температурне розширення. хоча може то і силікон. Не знаю хто з них точно, але ще як було відносно тепло, закрив пінопластом (тим щільним, як дошка) дверний пройом на веранду (у мене 2 виходи і один на зиму не використовую але з нього добряче дує). Ну і як не крути а щілини залишалися, то я їх засиліконив так доволі щедро. За якийсь час (коли були вітри мабуть) побачив що у деяких місцях вже знов є шпарини. Я ще раз засиліконив поверх. І так воно стояло ото до цих морозів. А нині дивлюся - а там шпари по 2 мм десь.
Так що або воно всихається, або звужується. і то десь по міліметру на метр пінопласту.
Не думав що таке можливе. Не дивно. що перший рік завжди людям тріскається по стінах поштукатурених по пінопласту.

[ББА]

Цена на электроэнергию на рынке на сутки вперед (на 21 декабря) в ряде стран ЕС перевалила за отметку в 400 евро за МВт.ч, следует из данных биржи электроэнергии Nord Pool.

Прошли 4 дні як Європа загнулась щоб в 2022 році ваньки були щісливі        

Day-Ahead Auction
Delivery Date: 25 December 2021
MARKET AREA   CLOSURE TIME (CET/CEST)   BASELOAD (PER MWH)   PEAKLOAD (PER MWH)   VOLUME (IN MWH)
GB   10:20   £ 195.15   £ 219.77   100,522.1
CH   11:00   € 210.00   € 234.69   64,965.7
AT   12:00   € 202.09   € 226.17   122,341.7
BE   12:00   € 200.01   € 215.67   55,248.4
DE-LU   12:00   € 198.29   € 223.41   394,124.6
DK1   12:00   € 197.06   € 222.05   15,231.1
DK2   12:00   € 196.10   € 222.05   22,192.7
FI   12:00   € 128.97   € 158.87   16,602.2
FR   12:00   € 218.11   € 237.40   305,202.8
NL   12:00   € 195.45   € 214.22   72,338.3
NO1   12:00   € 200.34   € 215.95   15,459.7
NO2   12:00   € 200.34   € 215.95   20,068.3
NO3   12:00   € 31.74   € 31.10   6,181.4
NO4   12:00   € 31.74   € 31.10   3,158.7
NO5   12:00   € 200.34   € 215.95   10,517.0
PL   12:00   € 117.09   € 137.46   3,699.9
SE1   12:00   € 31.74   € 31.10   409.9
SE2   12:00   € 31.74   € 31.10   11,664.3
SE3   12:00   € 128.97   € 158.87   34,593.0
SE4   12:00   € 128.97   € 158.87   7,073.2
GB-30min   16:30   £ 163.62   £ 190.76   12,937.3


https://www.epexspot.com/en

[Tad]

https://nubenews.net/2021/12/26/remont-na-grani-kak-5000-butylok-pomogli-sekonomit-na-otoplenii-doma/amp/
Варіант 

[romashkin]

для кацапів так точно. не здавай бутилки 

[ББА]

сміх сміхом але цю ідею з бутилками вперше було організовано десь на Заході . Давно уже читав про це в інтернеті . Як на мене -  то вона досить правильно зробила . Адже не має грошей на щось толкове , а добавила просто захисний шар для стін ( і від води будуть захищати теж ) . Та й сам будинок там зроблений з глини ( не знаю що це значить - але суть статті якраз про це )

[Tad]

[yurko]

Сьогодні побачив толк зі своєї "соначної панелі" (з пофарбованої бляхи).

Сонце ще не надто і високо, але світило сьогодні довгий час.
На ґанку (де воно стоїть) реально потеплішало у порівнянні з тим, як було зранку.

Тобто воно працює, але треба реально щоб сонце добряче  світило.

[yurko]

Цікава тема.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pzqICj1hWJE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pzqICj1hWJE</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pPjpS1Cgit8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pPjpS1Cgit8</a>

[romashkin]

є логіка в індукційному нагріві при приготуванні їжі, щоб енергія передавалась безпосередньо на посуду.
а при нагріві хати не важливо як перетворювати електрику в тепло. і так гріємо приміщення.
не бачу якоїсь вигоди. звичайний тен ще краще і простіше.

[yurko]

Може і так

Та троха не так. Ми маємо досягнути нагрівання певного об'єму повітря в кімнаті.
Відповідно використовуючи різні методики ми витрачаємо різну кількість електрики для нагрівання того ж об'єму на ту ж кількість градусів.

Якщо нагріваємо теном рідину, а рідина нагріває поверхню металу, а тоді вже поверхня металу нагріває повітря - це  непрямий нагрів і одна витрата електроенергії.

Якщо ми нагріваємо тен, а далі вентилятор проганяє по ньому повітря - це інша витрата.  Тут нагрів йде без посередників і такий метод значно ефективніший, але має значні недоліки. Повітря ДУЖЕ сушиться. Вигорає кисень. По кімнаті підіймаються і літають всілякі порохи і алергени. Ну і шум.

А тепер індуктивний нагрів. Той самий радіатор, з потенційно великою площею теплолобміну нагрівається не опосередковано, а на пряму.
Тобто є перевага радіаторного опалення (не сушить і не гуде) і вентиляторного - менше споживає електрики.

[yurko]

Виявляється є вже готові рішення

https://infinitysav.com/inductionradiator/

[romashkin]

кожен має право помилятись в межах своєї некомпетентності.
я вже пару раз на подібні доводи тут відповідав. 

[yurko]

Було діло. Але тут думаю все ж я правий

[yurko]

є логіка в індукційному нагріві при приготуванні їжі, щоб енергія передавалась безпосередньо на посуду.

а гріємо ми те, що у тій посуді налито.

Відповідно коли ми замість водимв кастрюлі гріємо повітря в кімнаті то так само менш енергозатратно нагрівати відразу повітря, а не спершу "електроконфорку". Тому найефективніше нагрівати теном відразу повітря, але є проблема у площі поверхні теплообміну. Тен зазвичай має її дуже мало. Тому доводиться ним гріти щось інше з більшою площею.

На відміну від обігріву котлом теплоносія, який ще треба перемістити насосом (звісно з витратами того ж струму), а тоді теплоносієм радіаторів у випадку прямого нагріву самого радіатора витрати електроенергії менші .
Інше питання чи при нагріві умовним теном поверхні теплообміну (як то у інфрачервоних панелей відбувається. До речі вони тим і економніші, що не гріють проміжний теплоносій, а відразу тен гріє поверхню теплообміну) витрачається більше чи менше електрики, ніж при індукційному нагріві радіатора?

 І мабуть тут таки не буде 

не важливо як перетворювати електрику в тепло

Ну і от ще вирішив пошукати і знайшов ось таку відповідь у неті

Про инерционность ТЭНов все помнят? Сколько времени нужно ТЭНу, чтоб разогреть теплоноситель до нужной температуры, и сколько он при этом сожрет ЭлЭктричества (масляный радиатор в пример)? 99% КПД ТЭНа - это пока он новый и не оброс слоями накипи.
Еще пример из жизни: у моего хорошего коллеги стоит дома как-раз отопление на ТЭНах (3-х фазных) - он каждый год их меняет (это к вопросу о долговечности) и платит бешенные деньги за электричество (в этом месте представители могут жадно потереть ручками) каждый отопительный сезон (а в нашем регионе - это 6 месяцев зимы...). А сейчас я расскажу всем неверующим, почему ВИН все-таки дает экономию.
Как-то году эдак в 2008 или 2009 также случайно наткнулся в сети на информацию о индукционных нагревателях и ВИН-ах в том числе. В условиях, когда постоянно повишают цены на электроенергию, это показалось особо привлекательным. Тут-же поделился этой информацией с колегой - инженером-электронщиком. Мы, как люди с высшим образованием, также не особо поверили в экономию 50%, но это до той поры, пока нам в руки не попала индукционая кухонная плита. Был проведен простой эксперимент по кипячению 5 литров воды на время. На бытовой электроплите (страшно инерционная, жрет 3,7 кВт/ч) 5 литров закипели через 27-30 минут, в электрочайнике (2 кВт) - за 15 минут, на индукционной плите (также 2 кВт)- за 7 минут. Думаю, не сложно посчитать в каждом случае потребление электроенергии и ее стоимость. Мы, как электронщики, решили собрать экспериментальную установку - проверить все это на практике. Я не буду здесь расписывать, сколько ушло времени на поиски информации (которая, кажется специально подчищается из сети), поиски рабочих схем, сколько было сожжено дорогих IGBT, MOSFET-ов и тирристоров, сколько раскурочено и исследовано вдоль и поперек индукционных плит для выяснения принципа работы - это надо, наверное, целую книгу писать. В результате, через полтора года родилась рабочая схема блока управления, к которому уже можно было подключать индуктор. Было сделано из нержавейки два котла - один на подобии ВИНа с намотаной поверх катушкой, второй - торроидальный. Результат вышел такой-же как и с индукционной плитой - 5 литров воды закипали в котле за 7 минут при потребляемой мощности 2 кВт (замеры делались ваттметром). Затем один комплект вместе с торроидальным котлом был установлен одному клиенту, который решил поучавствовать в нашем эксперименте, для тестирования в реальных условиях, где стоит и работает по сей день (он доволен, как слон). А затем мы подумали - а зачем греть теплоноситель котлом, а затем теплоносителем батарею? Можно исключить теплоноситель вообще и греть индуктивным способом саму батарею напрямую. Для проверки этой теории намотали на чугунную батарею катушки и подключили к индукционной плите вместо штатной - включили - работает! За очень короткое время (минут 10 - 15) можно разогреть батарею градусов до 150 - на максимальной мощности индукционной плиты (2 кВт) и затем выключить - чугун будет долго остывать - затем снова включить. и. т. д. Эта "индукционная батарея" была повешена на отдельный счетчик и эксплуатировалась прошлой зимой (6 месяцев - помните?). За это время нагорело аж...70 кВт/ч, тоесть где-то 12 кВт/ч в месяц. Вот такие дела...
Преимущество индукционного нагрева - быстрота нагрева, при той-же потребляемой мощности. Накипь в таких нагревателях вообще не может образовываться - она саморазрушается под действием высокой частоты (ультразвуковая ванна - все знают что это? Принцип тот-же).

кожен має право помилятись в межах своєї некомпетентності.

тут не посперечаєшся 

[romashkin]

керамічна панель повністю підходить твоїм мріям.  і не потрібна складна електроніка. І ККД буде більший - не буде електромагнітних втрат.

нагрів тен-вода:
відносно накипу на тенах і виходу з ладу - фантазії. накип утворюється в системах де носій постійно міняється. в замкнутій системі можна знехтувати.

так тени виходять з ладу. Причина - низька якість виготовлення. але і електроніка не вічна. А що простіше, поміняти тен чи відремонтувати генератор?

система з котлом має менший ккд ніж керамічна панель. тут я погоджуюсь. але це не мій метод.

все ж якщо обирати ефективне електричне опалення, то я поки за теплові насоси.