Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[romashkin]

Вважаю його самим рацiональним i ефективним .

так повітряне може найефективніше, але точно не найкомфортніше. ганяти вітер по хаті не сильно добра ідея. 

та і ефективність його помітна тільки у дачному варіанті. А як жити  постійно, то буде так як я описував постом вище.


УРА! трекнувся мій теплообмінник. після місяця лежання десь на китайських складах вилетів в Україну. є надія що до кінця року буде).

[Tad]

Ми вже тоту воду перетовкли , тому у тебе своя думkа , у мене своя . Якби я , в свiй час , свою хату не купував , а будував , то зробив би саме повiтряне опалення , а так , користуюсь водяним 

[Tad]

трекнувся мій теплообмінник

А що то мае бути ? 

[romashkin]

я вже писав, що переробляю з кондиціонера повітря-повітря в кондиціонер повітря-вода. типу самопальний тепловий насос. викидаю внутрішній блок, а на його місце ставлю пластинчатий теплообмінник фреон-вода.

так як ти кажеш, переходжу з більш ефективного в менш ефективний. 
але більш комфортний, на мою думку. 

[Tad]

але більш комфортний, на мою думку. 

Розвиток iнженерного мислення то дуже добре 
Якось у ютубi видiв як хлоп з баблом збудував файну хату , закопав на 2 метри 150метрiв труби , поставив фiльтр , ветилятор на трубу  на вулицi , а в хатi рекуператор i систему автоматики з ел.тенами . В любий час з труби отримуе +15 , а далi автоматика регулюе рекyперацiю i нагрiв повiтря в хату. Казав хлоп , що дуже файно , але саме обладнання дуже дорого обiйшлось 

[yurko]

До Юрка.

Не уявляю, звідки ти взяв, що я так думаю.
Я ж писав, що мені аби нагріти підлогу (ну і кухню в цілому) - треба було дві доби!

Що ж до економії. Ось чому ти неправий.
Ти нагріваєш теплою підлогою спершу тверде тіло (стяжку і плитку), а потім то тверде тіло гріє газ (повітря) і через нього вже всю кімнату (стіни, меблі і т.д.)
Так от ото тверде тіло встигає охолонути значно швидше, потім холоне поступово повітря. і коли ти знов включаєш - то спершу нагріваєш саму підлогу. Саме нагріваєш, а не підігріваєш.
Тому втрати більші за економію.

Ну і я думаю зараз, коли погода приблизно вирівнялася - можеш то легко перевірити і сказати мені що практика критерій істини, я перевірив і ти Юрку неправий

[yurko]

Методика може бути така.
Заміряти витрату за добу.
Виключити на добу.
Включити і заміряти витрати за дві доби.
Вирахувати середнє.
Якщо вийде що скільки зекономив - стільки потім і спалив - правий ти. Якщо при нагріві доводиться витрачати більше  - значить я .

[romashkin]

Так от ото тверде тіло встигає охолонути значно швидше, потім холоне поступово повітря. і

яким чином? тіла передають енергію від гарячгого до холодного і не має значення тверде чи м'яке.
твоє тверде тіло може остинути швидше тільки тому, що недостатньо утеплювача від грунту. і енергія ще іде в землю. а так бетонна підлога має більшу теплоємність і не може остинути швидше повітря. 
якраз повітря забирає енергію у підлоги тому вона остиває.

[yurko]

Твоє тверде тіло остиває значно швидше тому, що має в рази більшу теплоємність.
Тому за годину підлога вистигне на умовно 3 градуси, а повітря в кімнати лише на 0,5.
Тому потім, коли ти включиш опалення, ти спершу мусиш нагріти підлогу, а тоді ще за більш довгий час прогріється все рашта.
Різниця якраз буде у витраті газу на новий нагрів підлоги. Яка б вона переізольована не була.

І не бачу сенсу сперечатися, якщо є можливість перевірити дослідним шляхом.

[romashkin]

В любий час з труби отримуе +15

на глибині в грунті мало де буває більше 10. але справа навіть не в тому. йому з тих 15 треба постійно робити 20 і для того треба не рекуператор а тен, або компресор(тепловий насос). значить він постійно витрачає енергію для нагріву того повітря на умовних 5 градусів. тобто по факту гріється тенами.  І де вигода?

[romashkin]

Твоє тверде тіло остиває значно швидше тому, що має в рази більшу теплоємність.

новий закон термодинаміки 

[yurko]

На найближчий тиждень передають однакову температуру.
Потрать пів години часу на заміри.
Розкажеш.
Всім буде цікаво.

[Tad]

йому з тих 15 треба постійно робити 20 і для того треба не рекуператор а тен, або компресор(тепловий насос). значить він постійно витрачає енергію для нагріву того повітря на умовних 5 градусів. тобто по факту гріється тенами.  І де вигода?

Канешно дуже важко щось пояснити людинi , якщо вона принципово не хоче щось розумiти .
1. Я й писав про тени .
2. Вигода в тому , що рекуператор + тен , працюють з повiтрям +15 , а не з -5 . Вкурив ?
3. Не курив ? На пальцьох - на вулицi -5 , з труби в хату йде +15 , далi на рекуператори перетворюеться в +17 , а тенам залишаеться добавити ще пару градусiв для камфорту .

[yurko]

новий закон термодинаміки 

так, тут я фігню написав 

[romashkin]

2. Вигода в тому , що рекуператор + тен , працюють з повiтрям +15 , а не з -5 . Вкурив ?

ніяк не можу вкурити нащо постійно заганяти повітря до хати.  Он у Юрка тен(тепла підлога) працює з кімнатною температурою, яка і так 15 градусів. і труб ніяких не треба закопувати.
чувак зробив якийсь гібрид вентиляції і опалення. має право.   
зимою повітря сухе. якщо ганяти його з вулиці постійно, то буде суш страшна в хаті. треба зволожувачі ставити. не все так просто.

[Tad]

не все так просто.

Казав хлоп , що дуже файно , але саме обладнання дуже дорого обiйшлось

Там було всьо для мiкроклiмату . Мае право за своi грошi 

[yurko]

У мене зараз якщо чесно воно все виключено.
Не хочу тратити гроші, якщо там не постійно перебуваю.

Використовую як незамерзайку. Тобто у Ванній включаю дистанційно інколи на ніч, щоб тримало +5 (а поки там само по собі 9 градусів+, тому і не включаю), а у кухню відкриваю двері з кімнати.
Кімнату ж опалюю масляним радіатором, який бере всього 600 ват.
При -5 надворі він мені там зебезпечує достатню для спання температуру (десь +15, точніше не мав чим поміряти але мабуть поміряю і напишу).
Як буде -20 - то радіатор має ще 2 режими вверх на більшу потужність.

Щоб підняти температуру на 2-3 градуси з 5-8+ - досить однієї ночі. А от щоб нагріти кухню від +13 до +20 - пішло дві доби.
Тому мені нема сенсу використовувати зараз тени.

А якби використовував, то б виклав +17 і не вимикав би. Воно час від часу б вмикалося. У ванній досить і +15

[romashkin]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=D5R8MBopOco" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=D5R8MBopOco</a>
майже все правильно говорить. Крім того, що якщо понизити температуру на 2 градуси, тобто в його випадку 7%. то і економія по опаленні буде 7%
твердження нічим не обгрунтоване. я планую якось це визначити.

[yurko]

Спершу визначи чи при нагріві йде більше тепла ніж на підтриманні

[yurko]

Я от вчора визначив, що радіатор з витратою 600 ват при -4,5 надворі здатен підтримувати температуру в кімнаті на рівні 16 градусів.
Правда це не підтримувати а нагріти від +9  до +16, а от якби він так працював хоча б пару діб то може і до +18 би нагрів.
Я таке мабуть завтра попробую зробити.
Лишу включеним на день і ніч і порівняємо.