Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[doktor-maks]

Мобілізацію тут (Шапошніков) можна трактувати як
1) підготовку до війни
або
2) під час війни

війну ніхто нікому не оголошував - зрозуміло
теперішня влада (читай олігархи) хотять свою дупу (читай свій бізнес) закрити біомасою

[DVania]

"Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим"

Сталин не просто разделял взгляды маршала Шапошникова

«Народный фронт» Яценюка инициирует отмену перемирия в Донбассе
http://www.charter97.org/ru/news/2015/1/14/135218/

[romashkin]

  а було перемир'я?

[yurko]

У Вані трохи інше бачення.
Я пробував зрозуміти, але не зрозумів.
Я наприклад вважаю, що Порошенко з усіх сил старається не воювати.
Кроликові ж вигідно, щоб було на що списувати його бездіяльність.
Але ніякого перемир'я дійсно не було.
І поки питання не буде вирішене радикально - або влада там все зачистить  поклавши тисячі наших і їхніх, або ті ж тисячі будуть покладені поступово.
Бо насправді тим хто керує ДНР ЛНР - мир непотрібний аж ніяк!
Відповідь від: 15 Січня 2015, 13:56:07Навіть якщо Порошенко придумає як дати їм автономію по типу Криму - то буде лише продовженням розвалу держави, що реально є справжньою метою і причиною війни.

[DVania]

Здавалося неможливим


нема нічого неможливого

а  тут можна було так


Жаль не тільки запізно ,вони просто цього не зробили.
Я і тепер так думаю.До речі після тисяч смертей,влада вродила щось подібне в мінському протоколі,ну там типу вибори місцеві .Влада не здатна забезпечити ні мир ні безпеку громадян.Зате чудово забезпечує все що потрібно їй.Люди за свої кошти навчаються ,лікуються,тепер за свої кошти змушені помирати ,а кому поталанило шукати з протягнутою рукою допомоги на заліковування ран і каліцтв.
Люди платили податки за те щоби бути захищеними ,а тепер виявляється мають самі себе захищати.А хтось роками отримував зарплату ,пенсію ,міняв зірочки ,а як півень клюнув нема захисничків,адміністрації захищають. Зате влада вміє брехати і влаштовувати котли.

Це наша влада?
Хлопці за деякий час ви можете стати ще більшими пацифістами як я.І дай то Бог,щоб так не було,краще б я помилявся.

[yurko]

Який рецепт?

Відповідь від: 15 Січня 2015, 15:43:38Бо я все одно не розумію.
Ну референдум, ну вийде приміром 60 на 40 за єдину унітарну і шо далі?

[DVania]

А ти як думаєш? .

[yurko]

Чи Ти маєш на увазі референдум у двох областях?  А хто має проводити?  А в цілих областях чи лиш де окуповано?  Та вже вроді в окупованих проводили під дулами і на листочках з ксерокопіями.

Не розумію хоч убий.

І так для замітки - я і так не мілітарист  
Відповідь від: 15 Січня 2015, 15:49:46

Що,  як я думаю?

Я думаю, що більшість буде за єдину. І не розумію як то має допомогти, щоб люди не гинули.

[DVania]

Пізно вже тепер референдуми проводити.Треба суспільству дати зрозуміти ,що владі треба виходити з тої ситуації інших шляхом,а не закидуючи ворога шапками і трупами.Легше всього чужими руками жар загрібати.Не люди винні в цій ситуації і не ціною людських життів має вона виправлятися.Політики винні от хай і політично розрулюють.

[yurko]

Бачу сам Ти хочеш щоб все просто рішалося,  а от не хоче рішатися.
Путін міг би вирішити. Але то не в його планах.

[DVania]

На цьому полю заваленому трупами українців і колишніх українців ,( я не про найманців ці долю свою самі собі обрали) більше граків ніж пуцін тому фінал точно невідомий.

[yurko]

Але найбільше у його силах.

[romashkin]

 
Майже в кожному пості - "трупами".

Відповідь від: 15 Січня 2015, 16:24:45Дехто би і Гітлера приймав хлібом сіллю.
Бо ж стрельнути можуть.

[DVania]

Я не буду це коментувати...

[yurko]

Роман може трохи може емоційно сказав наступне:
Якщо ми будемо так віддавати, Крим, бо ще не було кому воювати, Донбас, бо багато загинуло, схід України, бо наша армія слабша, то де буде той кінець?

ДНР-ЛНР же самі по собі нічого не заявляють. Їх речники у Москві. І говорять вони не про Донбас. Говорять вони про Новоросію!

А Новоросія закінчується у них там, де закінчуються укри і каратєлі!


Так, є купа зрадників, так курівництво країни не те, що не демонструє впевнених кроків, а навіть навпаки знеохочує і зневірює українців, але якщо будемо сидіти і чекати то прийде навіть не Пу, прийде отой представник ПДРС і наведе тут порядок такий, який навів там.
Відповідь від: 15 Січня 2015, 18:38:19Тому треба змушувати владу працювати і забезпечувати умови, при яких той хто хоче зі зброєю в руках відстоювати свою землю має мати ту зброю і до зброї і має розуміти, для чого то взагалі робити. І не для того, що при москалях буде ще гірше ніж є, а тому, що при Україні таки буде порядок і не через 100 років, а післязавтра!

[DVania]

Я не бачу великого смислу ще комусь щось пояснювати.Кожен має свою голову і хай собі думає.
Ще це додам а раптом деякі наші патріоти почнуть прозрівати.
Боец батальона "Донбасс" рассказал о том, как украинских военных "продали" в Иловайске


Трагедия в Иловайске была выгодна "людям, заинтересованным в ведении войны".
 

Такое заявление в ходе пресс-конференции в "Обозревателе" сделал заместитель командира батальона "Донбасс" Илья Оголюк.

Говоря об иловайской трагедии, он заявил: "Я считаю, что батальон "Донбасс" и те подразделения Вооруженных Сил и других министерств, которые там находились, элементарно продали. Продали, потому что мы выполнили свою роль, выполнили свою задачу".

"Вся эта война ведется потому, что она выгодная. То же самое произошло и в Иловайске. Тем людям, которые заинтересованы в ведении этой войны, была выгодна и трагедия, которая произошла в Иловайске. Все это было спланировано изначально".

Отвечая на уточняющий вопрос "Обозревателя", считает ли Оголюк, что в Иловайске планировалась гибель бойцов и сдача батальона в плен, он заявил: "Совершенно верно". И добавил: "Именно по этой причине, когда мы все-таки вошли в Иловайск и три недели держали там оборону, никто к нам так и не пришел на помощь, хотя по нормальной теории по всему пути батальона "Донбасс" летом прошлого года шли другие подразделения – МВД и ВСУ, – которые занимали блокпосты и затем осуществляли какие-то государственные функции".

"Изначально было спланировано, что Иловайск отдавался незаконным военным формированиям", - резюмировал боец.
http://kriminal.tv/news/boets-batalona-donbass-rasskazal-o-tom-kak-ukrainskih-voennih-prodali-v-ilovajske.html

[newroman]

Арабський шейх відпустив свого охоронця-українця в АТО - на "джихад" проти сепаратистів
16.01.2015 00:20
   У зоні АТО воює український десантник, який приїхав захищати Батьківщину аж із Саудівської Аравії, де служив в охороні арабського шейха.Про це у своєму Facebook розповів Victor Kevlyuk."Розповіли мені сьогодні таку історію: служить командиром десантної роти один хлопчина (не називаю деталей, щоб не заважати виконувати завдання за призначенням).Прийшов до військкомату на півночі нашої країни з повісткою. Там питають, мол Ви хто, ким працюєте? Він каже: "Офіцер запасу ВДВ, працюю в особистій охороні шейха Саудівської Аравії. Дружина повістку факсом в Ер-Ріяд прислала". Військоматівські питають: "?????" "Шейх викликав перекладача, той прочитав йому зміст повістки і шейх (82 роки козаку арабському) сказав: "Джихад - свята справа. Благословляю тебе. Їдь. Повернешся після перемоги. Але до цього часу я можу платити тобі лише півзарплати".Хлопчина вже більше трьох місяців в АТО.
 До чого це я? Два приклади в одному: як правильний чоловік має відноситись до Батьківщини і правильний роботодавець - до хорошого робітника
    http://expres.ua/news/2015/01/16/123983-arabskyy-sheyh-vidpustyv-svogo-ohoroncya-ukrayincya-ato-dzhyhad-proty

[romashkin]

Боец батальона "Донбасс" рассказал о том, как украинских военных "продали" в Иловайске

і що це доказує?
читай пост вище http://forum.kalush.info/index.php/topic,8533.msg182545.html#msg182545
а я забув, ти не хочеш коментувати.
Відповідь від: 16 Січня 2015, 06:20:23десь так я  собі уявляю ситуацію, як автор цитати

Приховано: Показати

Фактический срыв мирных переговоров в Астане подвел черту под периодом относительного затишья, которое стало слишком дорого обходиться Москве, пишет журналист Иван Яковина в блогу на Новом Времени.

Как я писал в недавней статье, Кремль категорически не устраивает сложившийся статус-кво: необходимость содержать оккупированную часть Донбасса и терять огромные деньги из-за блокады Крыма, ожидая при этом краха собственной экономики и возможных политических потрясений.

Москва надеялась в ходе переговоров добиться от Киева мира на выгодных для себя условиях: скинуть разрушенный Донбасс Украине с условием предоставления ему “особого статуса”, получить признание легитимности правительства Александра Захарченко и разблокировать движение людей, а также товаров в Крым через украинскую территорию.

Что немаловажно: всего этого нужно достичь как можно скорее, поскольку западные санкции и снижение нефтяных цен ведут российскую экономику к коллапсу намного быстрее, чем ожидалось. Установление мира и, как следствие, снятие санкций, нужны Кремлю “уже вчера”, а не в отдаленной перспективе. Крайний срок – март, когда ЕС будет решать, продлевать ли первые санкции, введенные на год после аннексии Крыма. Ранее в ЕС заявляли, что не исключают непродления введенных ограничений в случае существенного прогресса в Донбассе.

На первый взгляд, самым логичным решением для Москвы в этой ситуации был бы отказ от поддержки боевиков, введение реального контроля на границе и принятие мер к установлению настоящего мира. Однако “дать задний ход” Владимир Путин не может по психологическим и внутриполитическим причинам: это полностью противоречит его сущности, и было бы воспринято проявлением слабости со стороны его ближайшего окружения. Российский президент, как утверждают знающие его люди, никогда не принимает решения под давлением, он скорее поступает наоборот.

Украине крайне важно выдержать несколько очень тяжелых месяцев. При сохранении нынешних тенденций уже к концу весны российская экономика начнет разваливаться
В данном случае речь идет о том, что единственным выходом для него остается постепенная эскалация боевых действий с целью принудить Украину к заключению мира на российских условиях. В реальности это выражается в отказе от перемирия (боевики уже объявили его недействительным) и переход в наступление сразу по нескольким направлениям. Цель наступления – если не полное поражение украинской армии, то существенная ее деградация, подрыв воли к сопротивлению, разжигание пессимизма и даже паники среди населения.

Поскольку за последние месяцы ВСУ заметно укрепились, для успеха наступления боевикам потребуются значительные силы. Как пишут сами сепаратисты на своих форумах и сайтах, за время “перемирия” они получили огромное количество “добровольцев”, амуниции, боеприпасов и боевой техники, включая тяжелые огнеметные системы “Буратино”, РСЗО “Смерч” и “Ураган”, по своим характеристикам значительно превосходящие традиционные “Грады”. Кроме того, боевики даже объявили, о появлении у них собственной боевой авиации в виде штурмовиков Су-25. Все это, видимо, пойдет в дело уже в ближайшие дни.

Как показывают события в донецком аэропорту и вокруг него, принципиальное решение о развертывании наступления на позиции украинской армии принято и уже исполняется. Аэропорт, не обладающий большой стратегической ценностью, видимо, стал главным объектом атаки в силу символической ценности. Его возможная потеря привела бы к всплеску того самого пессимизма, поиску внутренних врагов и разговорам в духе “все пропало” в рядах не только украинских военнослужащих, но и простых обывателей. Собственно, боевики сейчас добиваются именно такого – больше психологического, нежели военного – эффекта.

Помимо аэропорта в списке целей Кремля наверняка значится если не захват, то создание угрозы захвата (окружения) Мариуполя. Целью такой операции была бы демонстрация возможности “прорубить” сухопутный коридор из России в Крым в случае отказа Киева предоставить его мирным путем. Группировка в Дебальцево, обложенная боевиками с трех сторон, также представляет собой вполне очевидную цель для нового наступления.

Важный момент: как и в случае с Иловайском летом прошлого года российское руководство не позволит сепаратистам потерпеть чисто военное поражение. В случае вероятного провала их операций к делу могут быть подключены регулярные российские части, сконцентрированные вдоль украинской границы. Они также могут вступить в сражение на стороне боевиков в случае, если те слишком затянут: время работает против Москвы, поэтому, по ее замыслу, Украина должна быть принуждена к миру как можно скорее, желательно – до марта.

Однако эта возможность будет оставлена на крайний случай: все должно выглядеть так, будто формирования ДНР/ЛНР сами сумели перейти в наступление. Собственно, именно для этого им и выделили новейшие системы залпового огня и, судя по всему, пообещали содействие с воздуха.

Советы украинской армии в этой ситуации давать не буду, поскольку специалистом в военном деле не являюсь. Ясно только, что от ее стойкости и от поддержки военнослужащих со стороны общества во многом будет зависеть, удастся ли Кремлю осуществить задуманное.

Но вот украинским дипломатам, похоже, надо уже не просить, а требовать, чтобы США передали ВСУ оборонительные вооружения: противотанковые комплексы, беспилотники и противоартиллерийские радары, обещанные Конгрессом. Их наличие в войсках смогло бы серьезно облегчить отражение уже начавшегося наступления боевиков. Одновременно с этим надо добиваться введения еще более жестких санкций против российского руководства, если боевые действия немедленно не прекратятся.

Кроме того, высшему политическому руководству Украины пора задуматься о введении военного положения. В ближайшие месяцы будет весьма высока вероятность начала серьезных боевых действий, которые уже никак не получится классифицировать как АТО. Если противник вовсю применяет тяжелые огнеметы и реактивные штурмовики, это уже точно война, а не антитеррористическая операция. Кроме того, президент Петр Порошенко, выступая 29 декабря перед журналистами, пообещал ввести военное положение в случае срыва мирного процесса и перехода боевиков в наступление. Оба этих условия выполнены.

Сейчас Украине крайне важно выдержать несколько очень тяжелых месяцев. По оценкам многих экспертов, при сохранении нынешних тенденций уже к концу весны российская экономика начнет разваливаться, что не даст Кремлю возможность и далее продолжать давить на Украину: своих забот будет хватать с избытком. Пока же в отсутствие действенных рычагов давления на Москву и тяжелого положения в экономике, главным козырем Украины в борьбе за независимость остается стойкость ее граждан и армии.

[/cut]

[yurko]

Через Горловку прошла трехкилометровая колонна танков

Приховано: Показати

http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1681690-cherez-gorlovku-proshla-trehkilometrovaya-kolonna-tankov.html

Відповідь від: 16 Січня 2015, 14:33:14Захарченко угрожает наступлением на Славянск и Краматорск

"Они (украинские власти) находятся на земле, которая им не подконтрольна, и никогда в жизни подконтрольной не будет. Мы пойдем дальше на Славянск, на Краматорск и всё остальное"

Приховано: Показати

http://www.charter97.org/ru/news/2015/1/16/135566/

Відповідь від: 16 Січня 2015, 14:34:59США: ЛНР і ДНР — не терористи

Приховано: Показати

http://socportal.info/2015/01/16/ssha-lnr-i-dnr-ne-teroristi.html

[asin]

Такой дуже файно .Европа не признала їх терористами і Америка не признала.Питання для тих хто годен ще думати.Терористів нема ніхто їх не признав а АТО є шо за фігня ребята.Проти кого антитерористична операція як терористами їх ніхто не признає.Війни з москальщинов такой нема все торгується продається ніяки контакти не розірвані при війні так не буває.Далі кажут специ шо там у донбасі десь тисяч 30 терористів з них вони вирахували 7 з половинов справжних москалів.Питання хто ті приблизно 23 тисячі .Місцеві і то є юридично громадяни України їхні ж республіки ніхто теж не визнає.Проти кого АТО.
Хто нині місто розбомбив .Ніц не нагадує.Як лиш майдан затихав то зразу були нові жертви.Та сама схема.
Глисти пют кров з тіла України.Зсередини пют і набухают може вже колись  тріснут.