Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[chuck]

Та, що там.
Переглянув доступні в мережі матеріали по протестантизму. Судячи з них, такі люди, як Мартин Лютер вчинили по совісті.
Коли читав про його тези і про те як він мав відмовитись від свого світогляду перед "спеціальною комісією", піймав себе на думці, що не впевнений чи зміг би так вчинити заради своїх принципів.
Фактично, його поведінка в чомусь була аналогічна поведінці Христа, як мені бачиться.

[doktor-maks]

А чим однина відрізняється від множини? Я ж не написав гілки.
Подумайте, а тоді стане ясно, що не там помилки шукаєте.

Все вірно... Був неуважний
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 18:19:53

Все правильно. Але давайте про баптизм.

З мого досвіду і спілкування.
Я був вражений, які ввічливі і терпимі люди. Я вже не кажу про знання Біблії
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 18:24:30

Та, що там.
Переглянув доступні в мережі матеріали по протестантизму. Судячи з них, такі люди, як Мартин Лютер вчинили по совісті.

Лютеранство не відкидає Святих Таїнств Церкви. Але Мартин Лютер розколов церкву і дав в руки Біблію. А тепер трактує Святе Письмо всяк на свій лад: свідки Єгови, харизмати і решта псевдохристиянських деномінацій

[chuck]

Лютеранство не відкидає Святих Таїнств Церкви. Але Мартин Лютер розколов церкву і дав в руки Біблію. А тепер трактує Святе Письмо всяк на свій лад: свідки Єгови, харизмати і решта псевдохристиянських деномінацій

Це, тіпа, не добре?
Здається, я розумію: треба було вести боротьбу за "чистоту" церкви не залишаючи її лав і ... не давати в руки Біблію.
Як це співвідноситься з вченням Христа?

[doktor-maks]

треба було вести боротьбу за "чистоту" церкви не залишаючи її лав і ...

Геніально

 ... не давати в руки Біблію.

На мою думку, достатньо було тільки Євангеліє

Як це співвідноситься з вченням Христа?

Проповідувати Христос довіряв Апостолам своїм, почитай уважно

[chuck]

Геніально

Не погоджуюся. Христос яке мав відношення до іудейської церкви? Хіба він не виркивав пороки первосвященників не бувши "члєном" церкви?

На мою думку, достатньо було тільки Євангеліє

Я сам усім раджу починати з четвероЄвангелія, але ж усі люди різні, той, хто зрозуміє Євангеліє — зрозуміє і Старий Заповіт.

Проповідувати Христос довіряв Апостолам своїм, почитай уважно

Нічого не зрозумів.
Своїм учням Христос дав силу, щоб вони могли підтвердити свої слова дією, як і сам Христос.
Невже так сильно приховуються чудеса в наш час? Інтернет, всі діла ))

[doktor-maks]

Геніально

Не погоджуюся. Христос яке мав відношення до іудейської церкви? Хіба він не виркивав пороки первосвященників не бувши "члєном" церкви?

Яка така іудейська церква? Христос дав Новий Заповіт, а звідти церква пішла
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 19:57:43

На мою думку, достатньо було тільки Євангеліє

Я сам усім раджу починати з четвероЄвангелія, але ж усі люди різні, той, хто зрозуміє Євангеліє — зрозуміє і Старий Заповіт.

Не факт,
для цього Церква зробила Закон Божий

[yurko]

Але Мартин Лютер розколов церкву і дав в руки Біблію. А тепер трактує Святе Письмо всяк на свій лад: свідки Єгови, харизмати і решта псевдохристиянських деномінацій

Ну не сам же Лютер це робить?
А якби не саме він тоді той розкол зробив, то думаєш не знайшлося б потім умніків? Чи ж не у тій  країні де було "біле братство" виникло "Посольство Боже"?

Було б усе добре, якби не було так зле.

[doktor-maks]

Проповідувати Христос довіряв Апостолам своїм, почитай уважно

Нічого не зрозумів.
Своїм учням Христос дав силу, щоб вони могли підтвердити свої слова дією, як і сам Христос.
Невже так сильно приховуються чудеса в наш час? Інтернет, всі діла ))

Дія є дієва. А про чудеса в наш час Христос нічого не казав, а навпаки - антічудеса

[chuck]

Яка така іудейська церква? Христос дав Новий Заповіт, а звідти церква пішла

Ми якісь різні Євангелія читали...
Христа хто хотів розіп'яти? Хто Іуді 30 серебрянніков заплатив?
Я хочу сказати про те, що ефективно протистояти системі, залишаючись її частиною — неможливо. Тому Бог (до чого я дописався   ) вивів Спасителя не з середовища священників, а з простого народу, щоб підкреслити їхню "запрограмованість" (вони ж то думали, що істини крім них ніхто знати не може!)
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 20:12:20

Ну не сам же Лютер це робить?

Ги! Браво.

А про чудеса в наш час Христос нічого не казав, а навпаки - антічудеса

Нє, ну ми реально різні книжки читаємо )))
Верующий в Меня дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Ин. 14, 21)

[yurko]

Цитата: doktor-maks від Сьогодні в 20:09:42
А про чудеса в наш час Христос нічого не казав, а навпаки - антічудеса

Нє, ну ми реально різні книжки читаємо )))

Якраз про одне і те ж говорите. Просто кожен по своєму розуміє і на своєму акцентує.

[doktor-maks]

chuck,
та не було іудейської церкви ))) не сміши мої тапочкі )))

"Верующий в Меня дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Ин. 14, 21)"
це про любов до ближнього - і де тут диво? Хоча в сучасному світі це диво, згідний

[yurko]

Думаю не зовсім коректно порівнювати Христа і Лютера.

Я тут більше згідний з Чаком, що Лютер мав потребу "показати" і "довести", а зробити цього з середини системи було просто неможливо.

Якщо дивитися на його вчинок з погляду католицької церкви - то був бунт і зрада, а якщо з боку лютеранства - він зробив те, що повинен був зробити!
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 20:56:32Вам далі тягне на манівці і на суперечки у деталях.
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 20:58:15Давайте я наведу цитати з Вікі, щоб звузити тему

Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:00:20

До початку 1500 року у різноманітних країнах Західної Європи почали утворюватися групи віруючих, які були не погоджувалися з діями офіційної Католицької Церкви, а точніше — з діями Римо-католицької церкви по країнах свого поселення.

То як підґрунтя. Чому взагалі виникло протестантство. Та й взагалі, виникло бо виникло, а от суто релігійні акценти мабуть цікавіші для нас будуть?

Віровчення баптистів засновано на лютеранстві та кальвінізмі. Особливе значення надається особистій вірі: баптисти спростили культову і церковну організацію, обряд хрещення проводять над дорослими, мотивуючи це тим, що Ісус Христос прийняв хрещення в дорослому віці (Матв.3:16), а також (1Петр.3:21), де читаємо, що хрещення — це обіцянка Богові доброго сумління. Хрещення розглядається як знак духовного відродження, а баптизм, наразі, вимагає активну місіонерську діяльность.

Основний акцент баптизму якраз у цьому.
Чи є воно насправді так важливо.
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:03:50Спробую пояснити що маю на увазі.
Не беру до уваги інтенції Лютера, розглядаю самих баптистів. Чи є момнт прийняття Господа саме через СВІДОМЕ хрещення на стільки основоположним?

Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:08:19Не для баптистів звісно, з ними все зрозуміло. Для нас...

[doktor-maks]

yurko,
"Чи є воно насправді так важливо."
Дуже важливо, що хрестили немовлят і виховували їх хресні батьки і вели до першого Причастя,
завдяки цьому була і є самоідентичність народу, який вважає себе християнами

[yurko]

Ну воно то так, щоб приводили і виховували, але хіба не логічно, щоб саме хрещення відбувалося вже у дорослому віці?
Самоідентичність як доказ взагалі не приймаю  Думаю Ти і не настоюватимеш

[doktor-maks]

Ну воно то так, щоб приводили і виховували, але хіба не логічно, щоб саме хрещення відбувалося вже у дорослому віці?

Аж ніяк! Обрізання роблять на який день?

[yurko]

(1Петр.3:21)

Того образ, хрищення не тілесної нечистости позбуття, але обітниця Богові доброго сумління, спасає тепер і нас воскресенням Ісуса Христа

Щоб хрещенню не приписували магічну силу, Петро наголошує, що спасіння дається не шляхом проведення зовнішнього обряду, а тим, що він знаменує єднання з Христом у Його смерті і воскресінні.


Що скажете?
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:30:34

Обрізання роблять на який день?

Цікавий аргумент, але сам собі суперечиш

На мою думку, достатньо було тільки Євангеліє

[doktor-maks]

yurko,
"Щоб хрещенню не приписували магічну силу, Петро наголошує, що спасіння дається не шляхом проведення зовнішнього обряду, а тим, що він знаменує єднання з Христом у Його смерті і воскресінні."
Хрещення має не магічну силу, а божественну і незмиваєму - і для цього є Христос і є хресні батьки. Святе Письмо для тебе не указ, а Передання (див. Іоанн Златоуст)?
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:42:41yurko,
"Цікавий аргумент, але сам собі суперечиш"
Не будь троллем 

[yurko]

Не будь троллем  Посмішка

Я лише показав, що Ти в одному місці говориш, що Христос дав нам Новий Заповіт і це важливіше, а в другому завертаєш до Старого.
У відповідь Ти на мене ярлика вішаєш.
Спілкуймося гарно!  Крім того, обрізання не може бути прямим аргументом, бо християни його не роблять. Здається навіть православні не проводять прямих паралелей між цими таїнствами. А коли так, то немає прив'язки до часових норм.

для цього є Христос і є хресні батьки. Святе Письмо для тебе не указ, а Передання (див. Іоанн Златоуст)?

А уяви, що я не є християнином і взагалі лише збираюся ним стати. "Ткни мене пліз у Святе Письмо", ішими словами цитату з нього будь ласка, яка б а). доводила, що

Хрещення має не магічну силу, а божественну і незмиваєму

і б) що

для цього є Христос і є хресні батьки

.

Передання я вже вивчатиму коли "стану християнином". Думаю то логічно.

Відповідь від: 19 Лютого 2012, 22:06:05Чи баптисти Йоана Златоуста теж читають?
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 22:07:06Ще кусочок з визнання віри баптистів

Віримо, що водне хрещення по вірі є заповіддю Господа Ісуса Христа, встановленою для тих, хто навернувся до Бога, розкаявся у своїх гріхах, увірував в Ісуса Христа як свого особистого Спасителя та пережив народження згори. Передумовою хрещення є свідоме визнання людиною своєї віри в Ісуса Христа як особистого Господа і Спасителя. Хрещення звершується служителями церкви у вигляді повного занурення новонаверненого у воду.

Прошу розуміти, що ми не обговорюємо мене і що є мені указом. Ми з баптистами розбираємося 
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 22:10:27шкода, що сьогодні вже ніхто не відповість 
Чекатиму на завтра.

[chuck]

"Верующий в Меня дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Ин. 14, 21)"
це про любов до ближнього - і де тут диво? Хоча в сучасному світі це диво, згідний

Зручно! ))
Зрозуміло, якби визнати ділами все, що міг робити Христос (зцілення, воскресіння та "хоча б" воду на вино перетворити  ), то всі церкви можна вже зараз розганяти, як ті, що не відповідають "вимогам" ))
Але як це! Діла Христа — це про любов до ближнього. Цікаво... якщо діла — це любов до ближнього, то більше за це, напевно — любов до Бога?
Зручно )

Скажу прямо: всі так звані "церкви" нагло підганяють слова Христа під виправдання свого існування.
Це, звичайно, не означає, що серед церковників та сектантів немає послідовників Христа. Але це в першу чергу їхня особиста заслуга.
Церквою Христовою можна назвати всіх людей, що в силу тих чи інших обставин дотримуються його заповідей. І приналежність до якоїсь спільноти тут немає жодного значення.
Настануть часи, і настають вже, коли молитися будуть не на горі чи в храмі, а в Дусі та Істині.
Такі люди і є церквою Христа. Саме тому її неможливо подолати.

[newroman]

Саме таїнство Хрещення обіцяв дарувати віруючим Спаситель і при цьому вказав на важливість цього таїнства. Вчений фарисей Никодим, який був таємним учнем Христа по Єв. від Іоана, не міг ніяк зрозуміти, як людина може переродитися так, щоб шукати тільки Царства Божого і добрих діл. На нерозуміння Никодима Спаситель відповідає обіцянкою  дарувати таїнство Хрещення, яким всяка людина, що увірувала у Христа, може переродитися: і без цього таїнственної священнодії ніхто не може досягнути спасіння.
  Якщо хто, каже Спаситель, не народиться від води і Духа, не може увійти в Царство Боже(Ін.3.5)
Це таїнство Господь встановив перед вознесінням Своїм на небо, сказавши Апостолам та їхнім учням: ідіть , навчайте всі народи, хрестячи їх в імя Отця і Сина, і Святого Духа. (Мф.28.19)

А уяви, що я не є християнином і взагалі лише збираюся ним стати. "Ткни мене пліз у Святе Письмо", ішими словами цитату з нього будь ласка, яка б а). доводила, що

Хрещення має не магічну силу, а божественну і незмиваєму

Перше століття  люди увірували в Христа через проповідь Апостолів та їх учнів, через слово, не через Писання, через святе Передання. Рішення хреститись виникало після того як людина увірувала в Христа і повірила в Нього як Спасителя світу. Саме щире визнання Христа як Бога і бажання бути Його послідовником породжувало бажання хреститись без всіляких доказів і цитат зі Св. Письма. Проте перші християни сформували потужну Церкву Христову яких не могли зламати ні тортури ні гоніння і всякі переслідування.