Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[newroman]

Не знаю, що ви собі там видумали про мене, але Спаси вас Господи !, як кажуть у православних, або Спаси Бог по руськи, це сучасне Спасибо. Ми всі можемо бути духовними і хто зна якими, сидячи вдома за компом, ще й якщо є література, інет. Насправді в реальності ми трохи не такі, то я про себе.

Чому такий категоричний ? Бо Свята Православна Церква несе в собі істинне вчення та істинні знання, починаючи від Апостолів Христових. І не змінила із часів 7-ми Вселенських соборів ні одного догмату, правила, ні однієї букви чи тлумачення на відміну від інших конфесій.
Святі Отці були категорчні і всі вчителі Церкви христової строго дотримувалися правил ( Василій Великий, Григорій Богослов, Іоан Золотоустий та ін.).
І завдяки такій строгості у Православній Церкві збереглося у первісному вигляді всі вчення древньої Церкви і Апостольські правила.
Я, який також є християнином православним стараюсь робити так як вчить Православна Церква.
І нічого особистого, ніякої ворожості.
Те, що конфесії ворогують між собою є людським фактором, і людською слабістю.

[Juli]

Та єдино правильним є тлумачення Святої Апостольської Церкви (католицької, православної), а все решта єресь і гордість житейська.

На чому ви базуєтесь, коли так пишите?

[Juli]

Як ви думаєте, за 7віків світ змінився? Чи потрібні сучасній людині, щоб праведно жити в сучасному світі і бути в ньому успішним, якісь сучасні, нові знання і розуміння Слова Божого? Чи їй досить того, що було 7віків тому?

[Juli]

Откр.21:5 И сказал Сидящий на
престоле: се, творю все новое. И
говорит мне: напиши; ибо слова
сии истинны и верны.

Написано: «Се…», тобто сьогодні. Якщо Бог кожен день творить нове, то чи не так мають робити і Його діти? Я до того, що прогрес має бути в усьому!

[newroman]

Та єдино правильним є тлумачення Святої Апостольської Церкви (католицької, православної), а все решта єресь і гордість житейська.
На чому ви базуєтесь, коли так пишите?

Я вже писав, що за словами апостола Церква, є стовп і утвердження істини.
"Я передав їм слово Твоє", так Христос звертається до Отця. Тоб то істинне вчення Ісус передав апостолам, а ті навчили істиному вченню учнів своїх: єпископів, пресвітерів..., а ті простих людей. Так Церква до сьогодні несе в собі істинне вчення. І тільки Свята Церква може тлумачити Св. Писання бо воно було дано їй і написано для неї і тих хто в ній.

Откр.21:5 И сказал Сидящий на
престоле: се, творю все новое. И
говорит мне: напиши; ибо слова
сии истинны и верны.

Написано: «Се…», тобто сьогодні. Якщо Бог кожен день творить нове, то чи не так мають робити і Його діти? Я до того, що прогрес має бути в усьому!

До вашого відома Джулі, Бог знаходиться поза часом, і у Бога немає вчора, сьогодні чи завтра, тому не можна так тлумачити цей вірш.
Істина про творіння всього нового настільки важлива, що Іоану наказується записати її для втішення всього страждущого на землі людства.(Тлумачення Біблії ІІІ том.)

На рахунок прогресу, то ми всі бачимо до чого призводить прогрес сьогодні. А сучасний прогрес у церкві можна назвати одним словом - секуляризація, тобто входження в сферу духовного мирського, суєтного.
Тоб то піджимання церкви під слабкості і похоті людські.

[doktor-maks]

Бог знаходиться поза часом, і у Бога немає вчора, сьогодні чи завтра, тому не можна так тлумачити цей вірш.

Тому не можна стверджувати, що Православна Церква - єдина, що походить від Апостолів. Дух Святий діє всюди і повсякчас

[newroman]

Тому не можна стверджувати, що Православна Церква - єдина, що походить від Апостолів

А яка ще походить від Апостолів церква крім православної та католицької ?

Дух Святий діє всюди і повсякчас

Дух Святий діє там де істина, а істнина в Церкві Апостольській.!

[doktor-maks]

А яка ще походить від Апостолів церква крім православної та католицької ?

Всі конфесії, що вірують у Святу Трійцю.

Скажіть, богослужіння виключно латинською мовою, недоступність Біблії для мирян, інквізиція, продаж індульгенцій (католицька церква), вшанування ікон і мощів святих (православна церква) - це також апостольське вчення?

[newroman]

Скажіть, богослужіння виключно латинською мовою, недоступність Біблії для мирян, інквізиція, продаж індульгенцій це єресі і помилки Католицької Церкви,

І все таки вона Апостольська.
Знаєте ставлення до Католицької та протестантської церквей можу виразити словами Антонія Сурожського - архиєпископа, який велику частину свого життя прослужив у Англії в Лондоні. Він, коли його запитали, як він ставиться до католицької церкви та протестантської сказав такі слова :
"У католицькій церкві багато неправди, а у протестнтській цієї правди мало".

вшанування ікон і мощів святих (православна церква)

- істинно так. Про вшанування зображення святих йдеться ще в Старому Завіті, де Бог наказує виготовити двох Херувимів і золота біля Скинії Завіту, а також на самій Скинії вишитій із покривал зообразити Херувимів.
А святі мощі я вже писав. Святі нетлінні мощі самих апостолів Христових зберігаються і виточують чудеса дотепер у православній та католицькій церквах.

[doktor-maks]

Якщо Ви згадали Старий Завіт, прокоментуйте наступне:
"А кожен, хто доторкнеться на поверхні поля до трупа від меча, або до померлого, або до костей людини, або до гробу, буде нечистий сім день."
(Числа 19:16)

[newroman]

Тут Бог дає людям санітарно-гігєнічні застереження, щоб попередити поширення різних інфекційних захворювань та епідемій, що несуть в собі трупи бо вони починають розкладатися і на них появляються різні паразити та збудники хвороб.

Мощі святих, на котрих спочиває Дух Святий лежать нетлінними століттями, від них йде благоухання, деякі з них навіть теплі на дотик, деякі мироточать, наприклад мощі св. Миколая і т.д. Але цього недостатньо щоб вважати мощі - святими. Потрібні численні свідчення зцілень, різних чудесних проявів. Цей процес може тягнутися десятиліттям, а то й століттями. Наприклад, біля мощей Ксенії Петербурзської зцілення і чудотворіння здійсювалися на протязі 200 років, і тільки недавно її було причислено до лику святих.

[doktor-maks]

Дякую за пояснення.

Скажіть, чи є приведені нижче рішення Сьомого Вселенського Собору брутальною фальсифікацією ?

Постановления Собора

Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на небесах одесную Бога, да будет ему анафема.

Кто неописуемое существо Бога-Слова и ипостась Его старается вследствие воплощения Его описывать на иконах человекообразно, посредством вещественных красок, и более уже не мыслит как богослов, что Он и по воплощении, тем не менее, неописуем, да будет ему анафема.

Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть, то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема.

Кто одной мыслью отделяет плоть, соединившуюся с ипостасью Бога-Слова, и вследствие этого старается изобразить её на иконе, да будет анафема.

Кто одного Христа разделяет на две ипостаси, отчасти считая Его Сыном Божьим, а отчасти Сыном Девы Марии, а не одним и тем же, и исповедует, что единение между ними совершилось относительное, и потому изображает Его на иконе как имеющего особенную ипостась, заимствованную от Девы, да будет ему анафема.

Кто пишет на иконе плоть, обоготворённую соединением её с Богом-Словом, как будто бы отделяя её от воспринявшего и обоготворившего её Божества и делая её таким образом как бы не обоготворённой, да будет ему анафема.

Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема.

Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.

Кто не исповедует воскресения мёртвых и суда и достойного воздаяния каждому, по праведным определениям Божьим, а также того, что не будет конца ни мукам, ни царствию небесному, которое будет состоять в наслаждении богосозерцанием, потому что, как говорит божественный апостол, "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), да будет ему анафема.

Кто не принимает этого святого и вселенского седьмого Собора нашего, но позорит его каким бы то ни было образом, а также не принимает во всей полноте и от всей души его определений, сделанных на основании учения, содержащегося в богодухновенном Писании, тот да будет анафема от Отца, и Сына, и Святого Духа, также и от святых семи Вселенских Соборов.

[Juli]

Скажіть, Ньюроман, де в Біблії говориться, що єдина Апостольська Церква - це православна чи католицька. 
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 11:43:42Як часто ви особисто читаєте Біблію?

[newroman]

Мені здається я вже відповідав на це запитання.
Краще напишіть, звідки взялася протестанстська церква і чи є вона Соборна, навіть сама в собі?

Та трохи читаю, деколи, а шо ?

[newroman]

Де ви таку грязь викопали. Постанови Вселенських Соборів мають кожна свій номер. Це постанови якогось антисобору. Може протестантського.

Собор було скликано проти іконоборчої єресі, яка виникла за 60 років до Собору.
Собор осудив і відкинув іконоборчу єресь і визначив - ставити і покладати у св. храмах, разом із зображенням Чесного Животворчого Хреста Господнього, і святі ікони, шанувати і віддавати їм поклоніння, підносячись розумом і серцем до Господа Бога, Божої Матері і святих, на них зображених.

На цьому Соборі, з вдячністю Господу Богу, який дарував Церкві перемогу над іконоборцями та всіма єретиками, встановлено свято Торжество Православя, яке належить святкувати в першу неділю Великого посту і яке відзначається й дотепер у всій Вселенській Православній Церкві.

[doktor-maks]

Це постанови якогось антисобору

Це постанови святого, великого і Вселенського Сьомого Собору, що відбувся в Константинополі в 754 році. Можливо це і є той антисобор, про який Ви кажете

Може протестантського.

  Ні за стилем, ні за термінологією це не може бути доктриною протестантської церкви

[newroman]

Вибачаюсі, я добре не вчитався в зміст цього тексту. Тепер бачу, що він все таки суперечить постановам Собору. Просто не маю під рукою справжніх поставнов. Кожна постанова повинна мати свій номер.

[doktor-maks]

Можу тільки сказати, що не поділяю поглядів, що містяться в цьому джерелі... Згодом дам посилання, але перед тим мушу написати невелике пояснення.
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 22:13:23

Просто не маю під рукою справжніх поставнов

Наскільки я знаю Православна Церква визнає Сьомий Собор, що проводився в Нікеї пізніше, а не в Константинополі в 754 році

[newroman]

Сьомий Вселенський Собор відбувся у 787 році в місті Нікеї  за імператриці Ірини (вдови імператора Лева Хозара), і в ньому брали участь 367 отців церкви.
Собор в Константинополі про який ви пишете, міг бути Помісним Собором, а не Вселенським. Такого Вселенського Собору не було !

[doktor-maks]

Іншими словами, то був іконоборчий собор