Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Чесно кажучи, взагалі не памятаю мідних котлів

Воно вигладає приблизно так

[Alexander]

Юрко ти все знаеш я чув шо для популярної львівської кнайпи "Ліверпуль"
пиво роблять в Калуші

[yurko]

Дякую за незаслужений комплімент, але я такого не чув.

[Alexander]

тут є інфр. і десь ще я бачив
http://ibigdan.livejournal.com/12937687.html#comments

[Мілана]

Перед Великоднем і вчора біля пивзаводу було відчутно запах солоду (останнім часом такого не було). Через декілька днів потрібно спробувати нову партію.

Не спішіть. Від варки сусла, коли чути запах солоду, до розливу готового пива з цієї партії має пройти не менше місяця.

Відповідь від: 09 Травня 2013, 22:36:49

Воно вигладає приблизно так

 Мала на увазі, що не пам'ятаю на калуському пивзаводі.

[yurko]

А з якого року Ви там працюєте?

[Мілана]

А з якого року Ви там працюєте?

Працювала з 97року по 2005 і, звісно, не могла застати старих котлів. Просто працювала з людьми, які  самі на них працювали і застали тих працівників, які ще багато операцій вручну робили.

[yurko]

Працювала з 97року по 2005

Якраз десь перд Вашим приходом їх і не стало

У 1997 році створено концерн "Калуський бровар", який переіменовано в 1999 році на концерн "ІВО"

Відповідь від: 13 Травня 2013, 13:58:05Хоча може то і байки (про то, що новий директор продав то на захід і приїхав звідти на Шкоді). Але кожна стара пивоварня мала саме мідні чани.

[Мілана]

Якраз десь перд Вашим приходом їх і не стало

 Брехня. На момент мого приходу на завод варочні котли використовувались на нашому пивзаводі більше 20 років точно. На початку 90 почали будувати нову варку і броділку. Потім практично все обладнання з неї  (нержавійку) вирізали так і не запустивши.

Але кожна стара пивоварня мала саме мідні чани.

Ні.

Хоча може то і байки (про то, що новий директор продав то на захід і приїхав звідти на Шкоді)

То була зовсім інша історія.

[yurko]

Ні.

А які??? 

[Мілана]

А які???

Я мала на увазі, що не кожна пивоварня мала мідні котли. Мідь в ті часи вибирали  через добру теплопровідність. Оскільки мішалок ще не було, то затор (суміш солодового помолу з водою) при нагріві доводилось перемішувати вручну. Нагрівали до 75, витримуючи проміжні паузи для дії ферментів, на відкритому вогні. У великих котлах тяжко було нагріти затор так, щоб він не пригорів знизу. Тому там були тільки мідні котли. В них затор швидше прогрівався і менше пригорав.
Але мідь окислялася,  погано відмивалась і була значно дорожча, тому невеликі заторні котли робили з чорного металу. В маленькому котлі реально було перемішати затор. Коли придумали нагрів паровими сорочками перевага міді як більш теплопровідного матеріалу нівелювалась. Тому в більшості випадків зараз ставлять нержавійку, а мідні котли це скорше "фішка" заводу, ніж конкретна перевага.
 Так нас вчили.

[yurko]

Не ображайтеся будь ласка, але або вас погано вчили, або Ви знову щось наплутали.

Поясню.

Але мідь окислялася,  погано відмивалась

заторні котли робили з чорного металу

Чорний метал просто ржавіє, та ще й псує продукт.
Якою б не була система теплопередачі теплопровідність не може нівелюватися.


Нержавійку (ХАРЧОВУ!) використовують тому, що зараз вміють виготовити деталі потрібної форми і розмірів, і просто тому, що зараз є харчова нержавійка, а колись не було.

[Мілана]

Не ображайтеся будь ласка, але або вас погано вчили, або Ви знову щось наплутали.

Чорний метал просто ржавіє, та ще й псує продукт.

Іржавіє - це і є окисляється. Метал взаємодіє з киснем і утворює окис (оксид). Тільки окиси міді дуже токсичні (набагато гірші за окиси заліза). Коли мідь окислюється, вона утворює тонку плівку на поверхні металу і далі не корозіює. Тому її використовують для водяних труб. А в котлах ця плівка руйнується при кожному митті, бо миють з миючими засобами (а раніше ще й щітками шкребли). Тому, наприклад, мідний посуд давно не використовують.

Якою б не була система теплопередачі теплопровідність не може нівелюватися.

Теплопровідність дуже важлива, коли нагрів іде в одному місці (зазвичай це дно): баняк на плиті (газовій або електричній), казан на багатті, старі заторні котли на такому ж відкритому вогні. Там дуже важливо, щоб тепло швидко розповсюджувалось по всій поверхні металу. Коли застосовується парова сорочка, то парою підігрівається не тільки дно котла, а майже вся поверхня котла, тому теплопровідність металу не така важлива.

Нержавійку (ХАРЧОВУ!) використовують тому, що зараз вміють виготовити деталі потрібної форми і розмірів, і просто тому, що зараз є харчова нержавійка, а колись не було.

Звичайно, нержавійку не могли використовувати до того, як її почали виробляти. Але нержавійку не можна було би використовувати для великих котлів, які нагрівались на відкритому вогні через ту саму низьку теплопровідність. Тобто в ній затор так само би пригорав як і в чорному металі.
 Якщо звернути увагу на сучасне обладнання, то великі заводи, де є парові котельні, ставлять нержавійку, а для міні-пивзаводів пропонують мідь. Бо там іде підігрів невеликої площі котла.
Зараз є досить мякі і дуже ефективні миючі речовини, якими можна мити мідь і алюміній, тому вони менш шкідливі. Але в дорогих варіантах мідь всередині котла спеціально покривають, щоб уникнути безпосереднього контакту міді з водою.

Ви знову щось наплутали.

Я ще нічого не плутала. 
 Я розумію, що для розуміння моїх пояснень потрібні  добрі знання хімії і фізики, але ще детальніше розписувати не можу.

[DVania]

Ось такий сьогодні побачив відгук. 
Yarema Prykarpatskyy(Львів)

[Yana]

Я байдужа до пива. Але приємно за місто

[DVania]

Я байдужа до пива.

  Я теж 

[yurko]

Я і небайдужий і приємно.

Можу підтвердити, що іноді вдається потрапити на таку (справді вдалу) пляшку (з вдалої партії). Але то на жаль радше вийняток.

Мають "зійтися всі зірки". І вода без намулу  , і якимось дивом солод незіпсутий і з якісної сировини, і потім то все випадково чи спеціально правильно зварилося, а далі пляшка простояла у магазині саме при тій температурі і у тому місці, саме стільки днів, скільки було потрібно.

От тоді буде гуд! Я я 2 рази на таке потрапляв. А разів 5 потрапляв на інакше.
Як результат, волію заплатити в 2 рази більше і купити "неживе" бельгійське чи німецьке, але завжди таке, як було попереднього разу.

Пив би пиво часто, може би і ризикував пробувати Калуське.


Ну і на останок.
Навіть у ті випадки коли пиво не було смачне, а раз навіть було вже підгулявше (просрачене), після його споживання у мене не було проблем із животом.
А з деякими "якісними" німецькими а особливо з українськими (тими за п'єть рублів  ) таке трапляється часто.

[antoshka]

Я завжди беру пиво в магазині біля пивзаводу - там воно завжди свіже. Також там продають його на розлив у пластикові пляшки або можна випити прямо там - є столики, телевізор (таке собі міні-кафе)

[yurko]

Був там. Брав там пиво. Було свіже. Але чогось цілком не таке добре як було попередній раз, коли брав у іншому магазині, дорожче і майже просрочене 

Тобто хочу сказати, що на жаль воно дуже нестабільне.

А про той "магазинчик" раз випадково прочитав на польському форумі.

Там чувак так його обкакав, що ППЦ!

Ну він без злого умислу. Просто описав  його, як вагончик і ще якісь там були епітети.


Зате знаю по секрету, що теперішні (здається КИЇВШЬКІ) власники в особі ФРАНКІВСЬКОГО дирехтора будуют десь там кнайпу (типу ресторанчика). Ну може ще й не будують, але точно збираються.

То й не дивно. Швидше навіть дивно, що досі не збудували.


На жаль, як мені пояснили, сподіватися екскурсій на наш пивзавод 

Бо там Темно, СТРАШНО і нема що показувати 

Хотілося б почути думку Мілани з того приводу 

[antoshka]

Раніше там дійсно стояв страшний вагончик, а зараз непоганий чистий магазин.