Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

За Насалика І.С.

42 (43.8%)

За Сікору О.М.

26 (27.1%)

Не підтримую жодного

28 (29.2%)

Всього голосів: 81

Голосування закінчилося: 29 Жовтня 2010, 11:22:34

[cgr]

З чого це ви взяли що їм належала сотня ? За які заслуги цікаво знати ?

Ви думаєте що калуський міській бюджет належить не калушанам? може тоді киянам? чи громадянам зімбабве?

Чи може Ви не знаєте скільки коштів місту не надійшло завдяки певній діяльності певної людини? Почитайте, на форумі все це є.

Про розпорядження громадськими коштами як своїми власними для подарків своїм друзям вище я написав, та й на форумі про це вже 100 раз писали.

та це все "наша песня хороша начинай сначала", все тут вже було сказано, навіщо повторювати знову і знову, якщо Ви все одно не читаєте, тільки просите повторити вам ще раз і ще раз...


Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 09:51:48Роздача корешам бізнес-перспективних можливостей, без тендеру, інтриги з кмт, конфлікти з міською радою.
Та кому до цього всього яке діло? головне

нас влаштовує вуличне освітлення,дороги,дахи,прибрані і осушені підвали,відремонтовані(вперше з пострадянських часів) під"їзди,школи,медзаклади...нові ліфти...графік подачі води

дороги кажете? в мене до бунки хіба танком треба підїзжати, при цьому будинок зовсім не на окраїні десь.
на окружній давно були? там як після війни між іншим.

А дороги могли б бути зроблені не тільки в центрі, якби дехто в свій час на казав москалям:  "та що ви - калушу  не треба ваших податків"! Дарма що калушани у них (москалів) і так безкоштовно працюють..

[Ket]

Та, мабуть Ви погодитесь, що теперішній мер не ідеал мера Калуша. І не просто не ідеал, а дуже далекий від ідеалу.

А можете навести приклад ідеального? В якому місті ідеальний мер, що він зробив? Чи може в Калуші колись був ідеальний якийсь з мерів? Чи може п. Сікора, на Вашу думку, стане ідеальним мером для нашого міста????

[cgr]

А можете навести приклад ідеального? В якому місті ідеальний мер, що він зробив? Чи може в Калуші колись був ідеальний якийсь з мерів? Чи може п. Сікора, на Вашу думку, стане ідеальним мером для нашого міста????

ідеального мера не існує. і не буде існувати. кращий мер - так. Сікора ідеальним не стане, я не агітую за Сікору.

Що я стверджую - Насалик міг би набагато краще керувати містом, без особливих зусиль при чому, якби люди не задовольнялись елементарним, та не давали б йому розслаблятись.

На даний момент ситація така, що він може робити що завгодно і йому все зійде з рук, чим і він і користається.

[Gorec]

 +5 cgr . Тверезей (без ЗМІ шолухи), тріши емоційний погляд на реальний стан речей в нашому місті.   Мені все згадуються слова з Біблії ,про людей,які хворіють на стадну ейфорію, яким в такому стані важо відрізнити зерна від полови ( великий уклін за це місцевим ЗМІ)- " очі дивились, але не бачили, вуха слухали, але не чули."  

[cgr]

французам пенсійний вік на два роки підвищують - вся країна бастує. при тому що там рівень життя значно вищий за наш.
у нас і пенсійний вік підвищують і податки, і рівень життя нижчий - та всі задоволені, всі вважають що могло б бути гірше..

в калуші ми чудово бачимо цю національну задоволеність тим що є, та небажання мати більше в мікромасштабі.
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 10:37:17

які хворіють на стадну ейфорію, яким в такому стані важо відрізнити зерна від полови

оо, це вражаюча людська риса! люди будуть робити найнеймовірніші речі, якщо вони є загальноприйнятими, і навпаки - від найраціональнішого вибору людина відмовиться, якщо так не роблять інші. це особливо вражає коли з цим стикаєшся на практиці 

[Gorec]

На даний момент ситація така, що він може робити що завгодно і йому все зійде з рук, чим і він і користається.

 Знаєте, я вже десь помоєму казав, але в мене крутиться в голові такий собі висновок, що Лодзінськими не народжуються, їх творить та виховує мовчазним потурання їх діянням, громада, яка ніяк не хоче взяти відповідальність за свою бездіяльніть.

Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 10:42:37

оо, це вражаюча людська риса! л

 Але це факт і його не можна не враховувати, а декому вдається і використовувати. Тільки побудова відповідального громадянського суспільства, де буде розвитий самодостатній середній клас з своєю незалежною оцінкою подій в країні і дасть шанс відійти від стадного вигляду громад. Але чи це вигідно теперішнім можновладцям? Управляти полуголодними, неосвідченими все таки легше чим ситими  з здоровим глуздом і своє, так нікому непотрібною, думкою.

[bornslippy]

А хто на себе візьме відповідальність. Усі думають за свої сім'ї. Я особисто не уявляю як створюються громадські організації як вони можуть впливати чи що можуть протиставити діям влади. Чи ті ж профспілки .

[Gorec]

Усі думають за свої сім'ї.

 Якраз і з думкою про свої сім'ї і потрібно вибудовувати таку модель країни де все таки влада для громади, а не навпаки.
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:02:16

Я особисто не уявляю як створюються громадські організації як вони можуть впливати чи що можуть протиставити діям влади

 Є закон про об'єднання громадян. Там все пише,як створювати, хто створює і з якою метою.
Є різні способи впливу - від організації семінарів- тренінгів по правовії просвіті, по громадянських правам і т.д. і до організації протестних заходів, щодо тих чи інших дій влади.
 Чим більше людей буде знати свої права і законні способи їх відстоювання тим менше шансів у влади маніпулювати громадами.

[bornslippy]

Звичайно та не всі це розуміють і не всі готові піти до кінця.
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:06:52з.і. як то кажуть як постелиш так і виспишся.

[Gorec]

Звичайно та не всі це розуміють і не всі готові піти до кінця.

 Звичайно, але напрямок руху все одно потрібно вибрати правильний, хоч і темп руху до цілі в кожного різний по суб'єктивним чи об'єктивним причинам.

Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:12:22

з.і. як то кажуть як постелиш так і виспишся.

 Я люблю інший афоризм на цю тему- "Все що з нами не стається це є наслідки наших попередніх дій"

[Люся]

в калуші ми чудово бачимо цю національну задоволеність тим що є, та небажання мати більше в мікромасштабі.

Так, і це РЕАЛЬНО. Люди РЕАЛЬНО задоволені тим фактом, що "могло бути гірше".... А те, що вони мають право боротися за "краще" про це ніхто не згадує. Я думаю, що це природня українська лінь. Тому, що для того, щоб у тебе було чисто в підїзді - не треба чекати Насалика, чи ще там когось. Можна просто в одну суботу всім сусідам зібратися і зробити порядок. Для того, щоб знати куди ЖЕК використовує кошти, які отримує від квартплати - достатньо піти і поцікавитися. Можна подати в суд, написати в прокуратуру, можна добитися від чиновника виконання його обовязків. АЛЕ ДЛЯ ЦЬОГО ТРЕБА ПІДНЯТИ СВОЮ   і щось зробити. Простіше сидіти і всіх критикувати не розбираючись. Якщо ми нічого не хочемо зробити для себе в своєму підїзді, то годі чекати, що хтось зробить щось для громади. У нас для нас має робити хтось "там наверху". І його природнє право, якщо він робить щось для нас - робити для себе в 100 разів більше. Ми навіть не засуджуємо лобіювання свого бізнесу, порушення тендерних процедур і т. ін. А як же! Людина ж не "задурно" має "нести тягар влади"!  Якщо нам дають гривню, значить мають право взяти собі 100. Це така наша велика повага до тих, хто для нас щось робить, бо ми самі не можемо зробити для себе те саме і мати в 100 разів більше.

[bornslippy]

Звичайно, але напрямок руху все одно потрібно вибрати правильний, хоч і темп руху до цілі в кожного різний по суб'єктивним чи об'єктивним причинам.

На мою думку перший крок до зміни системи не давати і не брати хабарів. Але це легше сказати ніж зробити.

[cgr]

це дуже легко зробити, потрібно тільки бажання влади. провокатор дає хабар, хабарника лапають і садять. після десятка двох в організації вже ніхто довго хабар брати не буде.

та влада в цьому не зацікавлена, тому що вона теперішня українська влада просто побудована на хабарництві, це її фундамент.
в її опорі - міліції у кожної посади своя ціна, кожен нижчий по званію повинен постійно платити податок вищому по званію, а цей податок треба ж десь заробити, та й собі щоб лишилось. українській чиновник і хабар це просто слова синоніми.

[МИХАСЬ]

Ви думаєте що калуський міській бюджет належить не калушанам?

Чи може Ви не знаєте скільки коштів місту не надійшло завдяки певній діяльності певної людини?

 Шановний Старожил,а чи не підкажете новачку,де можна переглянути матеріали прийняття бюджету Калуша 2008??? -не про цей конфлікт з міською радою йде мова(?),коли бюджету вистачало тільки на зарплату бюджетникам на 9 місяців???Оце була наша СОТНЯ???

[cgr]

і так буде до тих пір поки люди не скажуть, ага мер нічого не зробив в цьому напрямку, навіть не спробував щось зробити - нафіг мера.

Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:38:35

Шановний Старожил,а чи не підкажете новачку,де можна переглянути матеріали прийняття бюджету Калуша 2008???

мабудь на сайті міської ради. Впевнений що чудовий мер потурбувався про те щоб ці матеріали були легко та загальнодоступні, як і сам бюджет Калуша за будь-який рік.

[Люся]

Але це легше сказати ніж зробити.

Якщо разом взятися і створити систему контролю і відійти від тотальної байдужості до того, що робиться навколо, то можна і зробити. Можливо, якщо хабарник буде боятися, що комусь буде небайдуже звідки на зарплату чиновника взялася нова машина середнього класу, або чому замовлення виграла фірма, яка "наближена" до якоїсь певної особи, то і питання це зникне. В уже попередній каденції Міської Ради, коли дехто з депутатів хотів "цікавитися" вищенаведенеми питаннями, то їх назвали "бізнесклубом" і оголосили такими, які заважають "святому" меру "робити добро для людей".  Тобто громаді виявилося досить того, що їй дали 1 гривню, "бо раніше і того не давали", тому громаді і байжуже куди поділася громадська земля, чому певні бізнесструктури отримали певні преференції за рахунок громади і т. ін. Пояснення, що "попередники і того не робили" виявилося більш ніж достатнім і всіх задовільнило.

[bornslippy]

це дуже легко зробити, потрібно тільки бажання влади.

В тому той фішка що у влади бажання мабуть не з'явиться! А для чого ?

провокатор дає хабар, хабарника лапають і садять. після десятка двох в організації вже ніхто довго хабар брати не буде.

Буде все залежить від суми. Це приведе тільки до збільшення величини хабара.

та влада в цьому не зацікавлена, тому що вона теперішня українська влада просто побудована на хабарництві, це її фундамент.
в її опорі - міліції у кожної посади своя ціна, кожен нижчий по званію повинен постійно платити податок вищому по званію, а цей податок треба ж десь заробити, та й собі щоб лишилось. українській чиновник і хабар це просто слова синоніми.

І саме страшне що українці гнобюлять українців. А потім розказують що москаль винен чи єврей.

і так буде до тих пір поки люди не скажуть, ага мер нічого не зробив в цьому напрямку, навіть не спробував щось зробити - нафіг мера.

Ага а на його місце виберуть ще "кращого"
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:43:34

Якщо разом взятися і створити систему контролю

Система контролю корумпована.

Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:44:02Тре не давати. Тоді вони не будуть розраховувати на хабар.
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:44:32З.і. а ще як варіант розвісити білборди  типу: справжній патріот не дає хабар. НУ щось в національно патріотичному дусі.

[Gorec]

Але це легше сказати ніж зробити.

 Ти правий. В країні де по останніх соц.опитуваннях до 90 %населення  в тій чи іншій формі дає хабарі, не логічно починати з себе, щось таки певно в самій системі таки. Мені подобається теза з минулорічного інтерв'ю з Коломойським (група "Приват)". На питання, як він ставиться до корупції, він відповів -" Нормально, бо це єдиний спосіб перемогти  бюрократію"
 Може таки варто прислухатись. Можливо дійсно в основному розгул  корупції це наслідки "безпределу" бюрократії? А з нею є способи боротись, але на законотворчому рівні. Там де прозорі,зрозумілі відносини між владою і  споживачами владних послуг, там корупція мінімізована.  

[Люся]

оли бюджету вистачало тільки на зарплату бюджетникам на 9 місяців???Оце була наша СОТНЯ??

а разом з тим вистачило на ілюмінацію....
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 11:47:44

Якщо разом взятися і створити систему контролю
Система контролю корумпована.

скажи мені, чому люди з будинку не можуть зібратися і перевірити куди ЖЕК витрачає гроші? Задіяти всі важелі і пресу в тому числі? Невже чинуша не "забоїться" врешті решт?. Чому депутаи МР не можуть не дати виконкому заключити договір з порушенням тендерних процедур? Чому люди не можуть утворити громадської організації, якщо не довіряють офіційним органам контролю? Ну якщо цікавитись і робити, то, може і вийде щось. Легше сказати - все корумповане, тому нема шансів з чимось боротися? І тоді іти і "давати, давати, давати..... І .... брати самому, якщо опинився там, де дають....

[romashkin]

давайте повернемось до конкретики.
то чому на противагу Насалику не знайшлось нормально кандидата? усі вирішили піти легшим шляхом - промовчати, або критикувати людей за невірний вибір. де альтернатива? ті, що усю каденцію мера піднімали голос у самий відповідальний момент вирішили відмовчатись. ніхто не ризикнув піти ва-банк. шкурні інтереси взяли верх?