Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

17 років 4 місяці 21 день

Голосування

Чи можна вимолити кращу долю на небесах для грішника?

Так
- 15 (57.7%)
Ні
- 11 (42.3%)

Всього голосів: 26


Автор Тема: Церковні традиції та обряди  (Прочитано 295078 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #100 : 06 Лютого 2008, 15:09:23 »

Отож , новозавітнє священство встановлене самим Господом, Нашим Ісусом Христом для нашого спасіння та визволення від гріховного рабства. Амінь.
Амінь. Зауважте, для спасіння усіх вірних християн. А ви із священників зробили, вибачте на слові, касту. Точніше попи самі себе проголосили єдиними, хто відає таємницею церкви. Через те і понавигадували Тайну Священства, Тайну Єлеєпомазання. Не треба дурити народ!
Записаний
When doctors differ who is to decide?

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #101 : 06 Лютого 2008, 23:37:35 »

Щось я занадто різко висловився  :-[ . Спробую пояснити.
Мав на увазі не Тайну Єлеєпомазання, що є святою Тайною для хворих християн, що вони її приймають у часі тяжкої недуги, а Тайну Миропомазання коли "у Тайні Священства вибрані Богом християни поставляються на посередників між Богом і людьми та розподільників св. Тайн... Св. Тайнами завідує св. Церква через покликаних на це людей - священників..."
Це дає мені підставу стверджувати, що в Церкві Католицькій і Православній існує принципове розділення вірних християн на клір і мирян
Записаний
When doctors differ who is to decide?

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #102 : 06 Лютого 2008, 23:44:46 »

Клір — у християнській церкві узагальнена назва священнослужителів. Християнське духовенство спочатку обиралося жеребкуванням, а пізніше священнослужителі поставлялись шляхом рукопокладення (таїнства священства - хіротонії), а церковнослужителі (читець, півчий, іподиякон) - шляхом посвяти (хіротестії).

Я вважаю, що священство належить усім вірним християнам. На це є вказання у Святому Письмі. Виникає питання: навіщо ускладнювати стосунки між людиною і Богом?
Записаний
When doctors differ who is to decide?

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #103 : 07 Лютого 2008, 20:32:29 »

Чого ви всі так стрепенулися.
Я тільки пояснив позицію Святої Церкви, з якою я солідарний (інакше не може бути) щодо священства у ній.
У вашій церкві може, щось по-іншому, ну і хай собі.
Я не збираюся тут вам щось доказувати, а тільки стою на захисті Святої Церкви.

У вас, напевно інакше трактуються цитати зі Святого Писання про священство, ну це є ваше. У вас тлумачення Святого Писання своє.
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #104 : 07 Лютого 2008, 20:44:46 »

Цитувати (вибране)
І обгрунтуйте на основі Біблії поняття "церква" і  "секта".


Так це просто. Початок Христової Церкви на землі це сходження Святого Духа на Апостолів Христових. Це перша проповідь Петра, після якої хрещення приняли декілька тисяч народу. Це перші християни. Церквою на землі керували спочатку святі апостоли.(Звісно головою Церкви Є Христос). Владу у керуванні справами Церкви апостоли передали єпископам церков, які самі апостоли і заснували. Ті наступникам своїм....і так до сьогоднішніх днів. Клір з мирянами становлять Церкву Христову на землі. Вони збирали Вселенські Собори, встановлювали догмати, правила, Символ Віри. Бо вже з перших років христянства, ще за життя апостолів вже зявилися єресі та відхилення від віри. Зявилися різні течії, які почали по своєму трактувати Святе Письмо, це і були перші секти.
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #105 : 07 Лютого 2008, 20:59:54 »

Цитувати (вибране)
Хіба кожний, хто прийняв Ісуса Христа в своє серце не є членом Його Тіла? Ваша проблема в тому, що ви хочете довести один одному хто з вас святіший, і ліпше було б вам запитатися у Бога, що він про вас думає, звісно якщо ви святі з ним взагалі спілкуєтесь.

"Але боюсь, щоб, як змій хитрісю обманув Єву, так і ваші уми щоб не пошкодились, ухилявшись від простоти у Христі. Бо якби хто, прийшови, почав проповідувати іншого Ісуса, Якого ми не проповідували, або коли б ви одержали іншого Духа, Якого ви не одержали, або інше благовістя, якого не приймали, - то ви були б дуже поблажливі до цього."[/b]  (2Кор.11.3-4)
Відповідь від: 07 Лютого 2008, 20:54:12
Цитувати (вибране)
Точніше попи самі себе проголосили єдиними, хто відає таємницею церкви. Через те і понавигадували Тайну Священства, Тайну Єлеєпомазання. Не треба дурити народ!

 =))  =))  =))   
Відповідь від: 07 Лютого 2008, 20:57:32
Цитувати (вибране)
Клір — у християнській церкві узагальнена назва священнослужителів. Християнське духовенство спочатку обиралося жеребкуванням, а пізніше священнослужителі поставлялись шляхом рукопокладення (таїнства священства - хіротонії), а церковнослужителі (читець, півчий, іподиякон) - шляхом посвяти (хіротестії).

Клір спочатку обирався жеребкуванням, із народу, це правильно, але ставали вони священниками після рукопокладання їх єпископами Церкви.
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #106 : 07 Лютого 2008, 21:37:20 »

Мда... про попів - то мене понесло аж занадто.
А принципове розділення вірних християн на клір і мирян таки існує
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #107 : 09 Лютого 2008, 12:34:40 »

Якщо церква зосереджена на виконанні традицій чи обрядів, люди не змінюються, вони не стають більш праведними, так як не змінюється їх  спосіб життя. Це не Божий план. Богу потрібні праведні, які слухають Його, щоб через них змінити спосіб життя всієї нації.
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #108 : 09 Лютого 2008, 13:25:42 »

А ви коли послідній раз до Церкви ходили, що так судите Церкву ?

Цитувати (вибране)
Богу потрібні праведні, які слухають Його, щоб через них змінити спосіб життя всієї нації
Це ви про себе ?

До речі, як у протестантських церквах ставляться до виконання військового обовязку ?
Записаний

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #109 : 11 Лютого 2008, 16:40:10 »

І про себе також.
Відповідь від: 11 Лютого 2008, 16:37:15
Запрошую і вас приєднатися до кола цих праведних! ;)
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #110 : 11 Лютого 2008, 22:52:12 »

Служити у Збройних Силах - велика честь!
Записаний
When doctors differ who is to decide?

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #111 : 19 Лютого 2008, 21:48:52 »

Якщо церква зосереджена на виконанні традицій чи обрядів, люди не змінюються, вони не стають більш праведними, так як не змінюється їх  спосіб життя. Це не Божий план. Богу потрібні праведні, які слухають Його, щоб через них змінити спосіб життя всієї нації.
Погоджуюсь. Через традиції і обряди частина розбещеного православного духовенства геть чисто забула про людей
Записаний
When doctors differ who is to decide?

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #112 : 19 Лютого 2008, 22:07:00 »

Спасає людей не духовенство. а Христос, може вони , духовенство, правда не все, забули за людей але Христос не забув,і Церква є Свята і спасаюча не дивлячись на нерадивих пастирів !
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #113 : 19 Лютого 2008, 22:10:30 »

Свята правда! +1
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Хорс

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +99/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 776
  • Син України
  • Останні відвідини:
    07 Лютого 2010, 17:24:54

    Звідки: Станіслав
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #114 : 29 Березня 2008, 18:56:18 »

незнаю чи сюди але до церкви
Світова сенсація: таємниця Туринської плащаниці розгадана
Приховано: Показати


21:14 28.03.2008

«Плащаниця – оригінал, що відноситься до першого століття нашої ери, а не більше пізня підробка» – зробила висновок група експертів під керівництвом тодішнього директора Інституту криміналістики ФСБ доктора технічних наук Анатолія Фесенко. Висновки експертів ФСБ Росії, що першими довели справжність Туринської плащаниці, підтвердили її новітні дослідження в Оксфорді.


--------------------------------------------------------------------------------
 
Туринська плащаниця (фрагмент)
 

Учені вперше зробили надточний цифровий знімок знаменитої Туринської плащаниці – найбільш містичної й таємничої реліквії в історії людства.

Шматок лляної тканини християни називають «П'ятим Євангелієм» – адже на ньому, немов на фотографії, дивним образом віддрукувалися лик і тіло Хреста. Запам'яталася кожна з багатьох ран Ісуса, кожна крапелька пролитої в порятунок людства крові!

– Це послання, якому вже майже дві тисячі років, зримо свідчить – усе, що написано в Євангелії, правда! – говорить директор Російського центру Туринської плащаниці фізик Олександр Біляков. – Воно несе людям благу звістку про Спасителя, про перемогу над смертю…

…Що тільки не робили войовничі атеїсти, намагаючись оголосити унікальну реліквію підробкою! Тупо повторювали, мовляв, це всього лише малюнок художника. Експертиза цю версію спростувала: на тканині дійсно дзеркальний відбиток тіла.

Із тріском луснув й інший аргумент скептиків – нібито в тканину загортали вимазану фарбою людину. На полотні не охра, а кров. Вдалося виявити й її компоненти: гемоглобін, білірубін й альбумін. До речі, підвищений вміст білірубіна свідчить про те, що людина вмерла в стані стресу, під катуваннями. Установили групу крові – IV (АВ). За набором хромосом у лейкоцитах визначили стать – чоловіча.

Цифрові технології дозволили відтворити лик Хреста. Але найсильніший аргумент доказу дійсності плащаниці знайшли експерти Інституту криміналістики ФСБ Російської Федерації – вони встановили, що радіовуглецевий аналіз віку тканини, що зробили двадцять років тому лабораторії у Великобританії, США й Швейцарії, м'яко кажучи, був неточним. На думку доктора технічних наук Анатолія Фесенка, що очолювало дослідження, іноземні фахівці «омолодили» реліквію більш ніж на тисячу років, тому що не врахували найважливішої обставини. У Середньовіччя в соборі, де зберігалася плащаниця, трапилася страшна пожежа, і на тканині осіли частки сажі. Тому прилади зафіксували не вік самої тканини, а налиплих до неї фрагментів з'єднань вуглецю…

Новітні дослідження в Оксфорді підтвердили, що експерти ФСБ були праві – плащаниця дійсно була виткана в часи життя Хреста.

На замовленням Ватикану з неї вперше був зроблений надточний фотознімок з роздільною здатністю 12,8 мільярда пікселів. На ньому до найдрібніших подробиць відбитий силует тіла Спасителя і його вигляд. Найсучасніші технології дозволили детально вивчити найбільшу святиню.

Вчені сфотографували тисячі фрагментів тканини, а потім з них, немов із частинок головоломки, на комп'ютері викладали знімок плащаниці. При сильному збільшенні можна побачити плями священної крові Ісуса.

– Ми з'єднали разом 1600 кадрів, кожен розміром із кредитну картку, і створили величезний знімок. Він в 1300 разів більше, ніж фотографія, зроблена за допомогою цифрової камери з роздільною здатністю в 10 мільйонів пікселів, – пояснює Мауро Гавінеллі. - Завдяки новим технологіям можна роздивитись кожну ниточку, всі деталі...

Поховальне вбрання Хреста вкрай рідко розгортають перед віруючими. Плащаниця зберігається в срібній скриньці в згорнутому вигляді. За минуле століття її діставали всього п'ять разів! Востаннє вона виставлялася перед прочанами в Туріні в 2000 році. А в наступний – через 25 років.

Тепер на багаторазово збільшене зображення Спасителя, що відбилося дивним чином на лляному полотнищі, зможуть подивитися всі — цифрове фото вчені планують викласти в Інтернет. І кожна людина зможе приєднатися до її вивчення – для людства це буде приголомшливий день! Люди своїми очами побачать відбиток тіла Ісуса Хреста.

Туринську плащаницю почали вивчати рівно 120 років тому – і саме завдяки фотографії. Лляне полотно тоді зняв на фотопластинку італійський адвокат Секондо Піа. Проявивши її, глянув на негатив. І миттєво зрозумів, що об'єктив запам'ятав те, що не бачило око – відбиток тіла бородатої людини, у якого простромлені зап'ястя й ступні. І його лик – як на іконах Хреста!

Полотно «в ялинку», виткане із середземноморського льону з домішкою єгипетської бавовни, зберегло на собі зображення обгорненого їм Ісуса – у повний зріст, попереду й позаду. Ось опис, зроблений за знімком судмедекспертами:

«Волосся, що безладно розпласталося на сукні, невелика борода й вуси. Праве око закрите, ліве ледь відкрите. Над лівою бровою крапля крові. Носова кістка перебита від удару з лівої сторони. З лівої сторони обличчя над вилицею розбите, є сліди набряку. Праворуч від рота пляма від крові».

Учені з Оксфордського університету Великобританії знову намагаються встановити вік Туринської плащаниці – тепер вже з огляду на виправлення російських криміналістів. Бригада під керівництвом професора Крістофера Рамсі вперше за останні 20 років проводить аналізи розпаду вуглецю полотна. Мета досліджень – виправити скандальну помилку двадцятирічної давнини щодо датування плащаниці.
Тоді було заявлено, що приблизний вік цієї святині сім-вісім сторіч , полотно виткане в період від 1260 по 1390 роки.

20 років тому в Цюріху, Арізоні й Оксфорді три незалежні групи одночасно проводили дослідження плащаниці за допомогою вуглецевого аналізу й дійшли висновку, що вона одноліток Середньовіччя.

Тоді оксфордський професор Эдвард Хіл сказав так: «Хтось купив шматок льону, намалював на ньому обрис тіла й сильно його потріпав»…

Цифри, наведені фахівцями, підштовхнули тоді туринського кардинала Анастасіо Альберто Балестеро сказати, що плащаниця й справді може бути фальшивкою! Цей сумнів пастиря обурив почуття віруючих. Вони відмовлялися вірити науці. Спростували тодішні поквапливі заяви оксфордських дослідників у Росії, причому в самих серйозних структурах – у ФСБ!

«Плащаниця – оригінал, що відноситься до першого століття нашої ери, а не пізніша підробка» – зробила висновок група експертів під керівництвом тодішнього директора Інституту криміналістики ФСБ доктора технічних наук Анатолія Фесенка.

«Причина похибки – природне полімерне покриття, що утворилося на волокнах тканини після того, як у середні віки ченці очищали її рослинною олією. Це й відхилило показання аналізу» – прорахували фахівці.

Професор з Оксфорда Кристофер Рамсі, визнавши доводи російського криміналіста Фесенка, оголосив, що 20 років тому при аналізах могла відбутися помилка.

– Вік міг бути визначений невірно через забруднення, які нашарувалися на плащаниці, – говорить він. – До того ж в 1988 році майже нічого не було відомо про вуглець-14, що ми досить добре вивчили зараз. Можливо, у цьому відкриється щось незвичайне, що допоможе розкрити таємницю найбільш містичної святині християнства.

Новітні дослідження в Оксфорді будуть зняті на відео для каналу BBC. Режисер проекту доктор Рольф говорить, що досить зняти із плащаниці всього два відсотки забруднень, щоб одержати справжні дані.

Віруючі впевнені, що до кінця березня, коли обнародують результати досліджень, буде зовсім точно доведено, що плащаниця – саме та сама тканина, якою було вкрито майже дві тисячі років тому тіло Спасителя!

…У Росії фотографія Туринської плащаниці за благословення патріарха Алексія II зберігається в Сретенському монастирі в Москві. Цьому знімку віруючі моляться, як іконі.

– Ми серцями відчуваємо, що на знімку Спаситель, – говорить парафіянка храму. - Адже їх наповнює любов...
Записаний
Той, хто знайшов істину сотні років тому; той, хто віддав життя, омиваючи власною Кров'ю Рідну Землю... Той сьогодні попереду нас. Це світло квітучих ідеалів, що освітлюють нам довгий шлях серед духовних порожнеч.

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #115 : 29 Березня 2008, 22:10:34 »

Цитувати (вибране)
Світова сенсація: таємниця Туринської плащаниці розгадана
Слава Богу !
Записаний

montager

  • Новачoк
  • Карма +3/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 4
  • Останні відвідини:
    10 Лютого 2014, 10:47:41

    Звідки: Калуш
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #116 : 03 Квітня 2008, 00:26:01 »

Шановні форумчани!
Копія Туринської площаниці знаходиться зараз в Калуші (це ніхто не знає?) в церкві Св. Арх. Михаїла (біля Фуршету). Привезли її зі Львова в Рогатин. Там вона пробула три дні, а від неділі знаходиться в Калуші. Бажаючі можуть приступити до плащаниці щодня з 7.00 до 19.00. Протягом дня відправляються богослужіння. Можна в цей час приступити до сповіді та причастя. В суботу плащаницю відвезуть до Львова, де вона надалі зберігатиметься в Соборі Св. Юра.
Записаний

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Вчора в 16:30:04

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #117 : 03 Квітня 2008, 20:07:16 »

У мене питання до newromanа та інших не протестантів, які будуть мати що на то сказати.
Тід час великого посту, коли виносять плащаницю, я постійно маю можливість бачити у церкві таку картину. Люди на колінах йдуть до "Божого гробу", а у той же час праворуч від процесії, прямо у приміщенні церкви відбувається торгівля свічками, образкаим та іншими церковними свіцяделками. Це взагалі нормально? Чи якби Христос зараз увійшов до нашого храму, то чи він би не перевертав лотків із товаром?
Питання друге. Нині ми з Рибкою ходили подивитися на фотокопію Туринської плащаниці. Я вже мовчу про жіночок у міні і малолєток на хорах, від чиїх поглядів мені постійно здавалося, що я мабуть десь замащений, або у мене кров носом іде, а я не бачу. То на їх совісті.
Я про інше. Люди підійшовши до фотографії починали водити по ній образками салфетками і носовичками. Я не знаю яку мету вони переслідували, але виглядало досить дивно. У результаті в черзі людям доводилося відстоювати по пів години.
Може я щось не розумію, тому і питаюся, але у мене від побаченого виникає лише симпатія до протестантизму.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #118 : 04 Квітня 2008, 10:11:37 »

Кожного дня у молитві, в Слові Божому потрібно шукати Живого Ісуса, намагатися через життя Ісуса Христа зрозуміти характер Бога, Його думки, Його світогляд, а потім втілювати зрозуміле в життя, ставати Його образом і подобою - тим, ким Бог нас створив! А бігають люди за фотографіями, бо це набагато простіше - все це від бездуховності. І не продажі в храмах дратують Бога, а те, що предметами продажу люди замінили Бога!
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +101/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 556
  • "...эти всесветные возмутители пришли и сюда"
  • Останні відвідини:
    17 Червня 2011, 10:55:53

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #119 : 04 Квітня 2008, 10:14:44 »


Копія Туринської площаниці

Копія? А навіщо до неї приступати?
Записаний

" Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душ