Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

молитва в Дусі (дух людини заступається за неї і промовляє ангельською небесною мовою)

1 (4%)

психопрактика (медіумізм, шаманізм)

2 (8%)

надавання себе (тіло, розум, язик) "Духу Божому" (як в дзенбуддизмі, спіритизмі)

1 (4%)

видавання беззмістовних звуків ротом

2 (8%)

духовний дар (дар Святого Духа, описаний в Новому Заповіті)

3 (12%)

одержимість злими духами

7 (28%)

не знаю

9 (36%)

Всього голосів: 22

[Skelya]

 Саме про одне і те ж.

А яка тоді є ознака?
Або, чи не потрібно ознака?

[newroman]

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Діян 8.14-17)

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 22:42:57

А яка тоді є ознака?

я мав на увазі, що хрещення це одне, а отримання дарів Духа Святого то трохи інше, хоча і здійснюється відразу після хрещення.

[yurko]

Ну, якщо так, думати значить тоді має бути якись дар Д.С., а не просто поклали руки і сказали що отримали ви уже Д.С.

Тоді був. Зараз нема. Бо маємо Євангелію у записаному вигляді, бо маємо церкву Божу. І не треба вже чуд, щоб увірувати.
Якраз навпаки.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 22:47:18

Або, чи не потрібно ознака?

Саме так. непотрібна.
По ділах їх судіть...

[Skelya]

я мав на увазі, що хрещення це одне, а отримання дарів Духа Святого то трохи інше, хоча і здійснюється відразу після хрещення.

Але були випадки у діях коли спочатку отримували хрещення, а потім хрестилися у воді.

Ви подали цитату де сказано що спочатку прийняли ЄВАНГЕЛІЮ, а потім хрестили їх, чому ви так не робити? діти не можуть прийняти Євангелію.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 22:50:31

Ну, якщо так, думати значить тоді має бути якись дар Д.С., а не просто поклали руки і сказали що отримали ви уже Д.С.

Тоді був. Зараз нема. Бо маємо Євангелію у записаному вигляді, бо маємо церкву Божу. І не треба вже чуд, щоб увірувати.
Якраз навпаки.

Ви не праві. Я не про чуда говорю, а про дари Церкві потрібні дари Д.С. (їх девять) - для збудування Церкви.
Дiї.2:39
Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться  Получається що неправда написана.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 22:47:18

Або, чи не потрібно ознака?

Саме так. непотрібна.
По ділах їх судіть...

Тобто, Симон побачив діла?

По друге, я говорив що дар інших мов даний для молитви, а ви говорите зовсім про інакше.
 Рим.8:26 Так само ж і Дух допомагає нам у наших немочах; бо ми не знаємо, про що маємо молитись, як належить, але Сам Дух заступається за нас невимовними зідханнями.

Р.С. Да й не залежно від того що ви говорити Бог сьогодні хрестить Д.С., а це факти.

[yurko]

Ну мабуть вам видніше, бо ви їх побачили. (факти)

[newroman]

Ви подали цитату де сказано що спочатку прийняли ЄВАНГЕЛІЮ, а потім хрестили їх, чому ви так не робити? діти не можуть прийняти Євангелію.

Слова в цьому вірші та інших віршах про хрещення відносяться не до дітей, а до дорослих людей, від яких можна вимагати свідомої віри і згоди на хрещення. Якщо ж прикласти ці слова до дітей, то виходить, що всі діти обовязково будуть засуджені, так як сказано: хто не буде вірувати, осуджений буде(Мк.16.16)

Діти через неусвідомлення чи малу свідомість, не можуть вірити тому, що проповідує Церква Христова. Значить по-вашому вони повинні бути засуджені.

Насправді по християнському розумінні діти повинні бути хрещені по вірі тих, хто приносить їх до Христа по вірі батьків і хрещених. Подібно до того як Христос благословляв дітей(Мк.10.16) по вірі в Нього тих. хто приносив їх, так Спаситель дарує благодать хрещення по вірі їх батьків.

[yurko]

Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться  Получається що неправда написана.

Кожен собі читає і кожен собі розуміє так як вважає за правильне.

34. Не зійшов бо на небо Давид, але сам він говорить: Промовив Господь Господеві моєму: Сядь праворуч Мене,
35. доки не покладу Я Твоїх ворогів підніжком ногам Твоїм!
36. Ото ж, нехай ввесь Ізраїлів дім твердо знає, що і Господом, і Христом учинив Бог Його, Того Ісуса, що Його розп'яли ви!
37. Як почули ж оце, вони серцем розжалобились, та й сказали Петрові та іншим апостолам: Що ж ми маємо робити, мужі-браття?
38. А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!
39. Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей, і для всіх, що далеко знаходяться, кого б тільки покликав Господь, Бог наш.
(Дії Апостолів 2:34-39)
Не вириваючи з контексту добре видно про яку обітницю говорилося і чиїм дітям вона давалася

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 23:09:43

Сім дарів Духа Святого, якими духовно квітне і благоприкрашається Христова Церква:

    1. Страх Божий — дух страху Божого (синівське благоговіння пе­ред Богом).
    2. Знання — дух пізнання (дар пророчий і пастирський).
    3. Мужність — дух сили (дар сили духовної, кріпость душі і сила волі).
    4. Рада — дух поради (дар духовного водительства, на­ставництва).
    5. Розум — дух розуміння (чуйність душі до всього доброго й святого).
    6. Мудрість — дух мудрості (уміння жити за заповідями Бо­жими).
    7. Побожність — Дух Господній (дар благочестя й праведності).

Дари Духа Святого здобуваються мо­литвою, вірою та добрими ділами.

Відповідь від: 04 Лютого 2013, 23:13:57Так ні ж. То занадто розлого і прямо ніде не згадується. То ж зведемо все до того, що то мав бути дар молитися безсвідомо.
Ну якось не те. Чесно.
Відповідь від: 04 Лютого 2013, 23:16:03І дивно, що такий визначний дар Павло каже тримати при собі бо з нього пожитку мало, краще не показувати, а ще краще просто проповідувати благу вість та творити добро ближньому.
Кажучи вашими ж словами - щось з Павлом не то. Як же це він так упускає головну ознаку хрещення СД?

[Skelya]

Слова в цьому вірші та інших віршах про хрещення відносяться не до дітей, а до дорослих людей, від яких можна вимагати свідомої віри і згоди на хрещення. Якщо ж прикласти ці слова до дітей, то виходить, що всі діти обовязково будуть засуджені, так як сказано: хто не буде вірувати, осуджений буде(Мк.16.16)

Не правильно думає.  Матв.19:14 Ісус же сказав: Пустіть діток, і не бороніть їм приходити до Мене, бо Царство Небесне належить таким.

А що для вас значить хрещення?
Відповідь від: 10 Лютого 2013, 23:12:46

Сім дарів Духа Святого, якими духовно квітне і благоприкрашається Христова Церква:

    1. Страх Божий — дух страху Божого (синівське благоговіння пе­ред Богом).
    2. Знання — дух пізнання (дар пророчий і пастирський).
    3. Мужність — дух сили (дар сили духовної, кріпость душі і сила волі).
    4. Рада — дух поради (дар духовного водительства, на­ставництва).
    5. Розум — дух розуміння (чуйність душі до всього доброго й святого).
    6. Мудрість — дух мудрості (уміння жити за заповідями Бо­жими).
    7. Побожність — Дух Господній (дар благочестя й праведності).

Дари Духа Святого здобуваються мо­литвою, вірою та добрими ділами.

А що це таке?

Відповідь від: 10 Лютого 2013, 23:17:32

Дари Духа Святого здобуваються мо­литвою, вірою та добрими ділами.

Дуже помиляєтеся дар Д.С. не здобувається. Дари даються для збудування Церкви, і це аж ніяк не стосується людини щоб потім хвалилася.

[Lyolik]

А якщо розглянути вступлення людинив завіт з Богом?
В Старому Завіті обрізували немовлят? чи свідомих євреїв? Свідомо дорослі обрізувалися хіба що чужі, що цього бажали. А дітей згідно завіту обрізали самі знаєте коли.
В Новому Завіті чуємо таке

Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете!
39. Бо для вас ця обітниця, і для ваших дітей

Так і тут - народжені  - охрещуються, а  дорослі - свідомо того прагнучи - каються і охрещууться.

[Skelya]

Що таке є водне хрещення?
Відповідь від: 10 Лютого 2013, 23:27:58

В Старому Завіті обрізували немовлят? чи свідомих євреїв? Свідомо дорослі обрізувалися хіба що чужі, що цього бажали. А дітей згідно завіту обрізали самі знаєте коли.
В Новому Завіті чуємо таке

Читаючи Н.З. Павло говорить що обрізання є віра.

[Lyolik]

Але в Римлян Павло говорить про оправдання вірою, а апостол Яків пише, що віра без діл - мертва.

[Skelya]

Але в Римлян Павло говорить про оправдання вірою, а апостол Яків пише, що віра без діл - мертва.

Ті два місця про різне говорять.
Павло говорить для того щоб спастися ми своїми вчинками не зможемо, бо Бог святий і ніхто із людей ніколи не зможе ніколи не грішити. Для того щоб спастися потрібно вірити у І.Х. прийняти Його вчення, тобто народитися із гори.
Петро говорить про те що ті хто вірують у І.Х. мають у вірі  мати діла, бо не може той хто вірує мати вчинки грішника.