Вільний форум міста Калушa

Різне => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: WikTor від 02 Лютого 2009, 13:08:04

Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 02 Лютого 2009, 13:08:04
Щось мені не дуже подобається назва Льодового палацу - імені Степана Бандери!  :pardon
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Лютого 2009, 13:16:17
Не переживай, там  :moskaliв не вбивають   :) то лише назва. Тим більше якраз відкрили як 100 років Бандері було.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 02 Лютого 2009, 15:10:57
Щось мені не дуже подобається назва Льодового палацу!
точно. чому не назвали івана франка. парк франка і каток франка. ну і франко зроби не зрівнянно більше!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Pupkin від 02 Лютого 2009, 17:46:27
 То наш мер трохи помішаний на Бандері :=) Колись грозився перевезти сюди прах Бандери. Тоді би на Калуш була направлена персональна боєголовка з росиї. :D
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Лютого 2009, 18:45:32
Лише трохи зачіпає тему, але...

Що ми, ті хто живе у "епіцентрі бандерівщини" самі знаємо про Бандеру?
Мабуть небагато.

Спеціально для Борнсліпі, та всіх охочих ссилочка на торент фільма

Степан Бандера. Ціна свободи (2008) TVRip

Особисто я точно скачаю і подивлюся.
Приховано: Показати
Оригінальна назва:Степан Бандера. Ціна свободи
Жанр:історичний, документальний, біографія
Режисери:Віктор Швець,Сергій Сотниченко, Тарас Ткаченко, Олена Ножечкіна
Мова:українська (оригінал)

Фільм знімався у багатьох країнах світу, в пам’ятних “бандерівських” місцях, зокрема на Стрийщині, звідки походить родина Бандери. До створення картини було залучено українських істориків, зокрема Ярослава Грицака, Ярослава Сватка, Івана Патриляка, закордонних – Тимоті Снайдера, Тараса Гунчака (США), Гжегожа Мотику (Польща), Олександра Гогула (Росія-Німеччина). Використано праці, спогади Степана Бандери, кінофотоматеріали. Своїми міркуваннями про життя і діяльність Степана Бандери у фільмі поділились голова Проводу ОУН Андрій Гайдамаха, президент благодійного фонду “Літопис УПА” Микола Посівнич, син Головнокомандувача УПА Романа Шухевича Юрій Шухевич, рідна сестра провідника Оксана Бандера, його онук Степан Бандера.
Автори фільму прагнули розповісти про великого українця – Степана Бандеру - в контексті історичних реалій тих часів. “Сьогодні постать Степана Бандери викликає шквал емоцій – позитивних і негативних, – зазначив онук провідника ОУН. – Власне емоцій забагато, а фактажу замало. Хотілося б запропонувати об’єктивну інформацію про Степана Бандеру, його родину, соратників. Щоб кожен мав можливість зробити свій висновок про цю історичну постать”.
Степан Бандера наголошував, що український націоналістичний рух не має нічого спільного з фашизмом, нацизмом або соціал-націоналізмом: “Український націоналізм бореться проти імперіалізму, тоталітаризму, расизму і всякої диктатури. Ім’я українського націоналіста є співзвучним з українським патріотом. Я готовий боротися за свободу свого народу, жертвувати для нього все, навіть життя”.

Степан Бандера не вважав, що ОУН була терористичною організацією: оунівці самозахищалися проти знущань польської влади. ОУН зорганізувала вбивство інспектора радянського консульства у Львові Майлова – як акцію відплати за Голодомор, і вбивство польського міністра внутрішніх справ – як відплату за пацифікацію українського населення. Цей терор був “хірургічний”, трохи інакший, ніж тепер, коли масово знищують мирне населення, вважає онук Степан Бандера.
Напередодні радянсько-німецької війни українські націоналісти надіслали керівництву Третього рейху меморандум, де на кожній сторінці (14 разів) нагадують, що Україна має бути незалежною державою. За архівними матеріалами історик Тарас Гунчак свідчить: “Якщо німці не підтримають боротьби за самостійну Україну, український народ буде вважати німців своїми ворогами”.
30 червня 1941 року ОУН під проводом Степана Бандери прийняла стратегічне рішення проголосити у Львові Акт відновлення української держави. У житті Степана Бандери й українського народу це був найважливіший акт: якщо б він не зайняв такої позиції, українці не мали б чим хвалитись, не мали б УПА й історії боротьби за свою державу, вважає Т. Гунчак. Німці вимагали відмінити акт, різними способами тиснули на нього, в тому числі і через родину, заарештувавши його і замордувавши у концтаборі двох братів. Найважливішим у діяльності Степана Бандери його онук вважає те, чого він не зробив, – не відмінив Акта про відновлення української держави.

http://torrent.share.net.ua/download.php?id=668
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 11:21:37
Спеціально для Борнсліпі, та всіх охочих ссилочка на торент фільма
юра в мене своє ставлення до бандери!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 11:32:10
Ну воно мабуть як і у всіх нас засноване на глибоченному знанні його біографії. Тому я і запропонував ссилку.
Мені наприклад трохи не по собі через те, що мій дід був добрим знайомим батька Бандери, а я так мало знаю про нього самого.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 11:41:28
я його не вважаю героєм!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Pupkin від 03 Лютого 2009, 12:00:47
 Правильно. В кожного ставлення до Бандери формується під впливом різних фактів. Наприклад мій дід був родом з Середнього Угринова. Він розповідав мені таку історію. Будучи підлітком він разом зі своїм другом-ровесником випадково в лісі вийшли на тимчасову засідку бандерівців. Їх зв"язали, підготували шибениці на деревах і збиральсь повішати за те що вони виявились небажаними свідками і могли видати їхнє місцеположення.Ніякі сльози і прохання не справили ніякого враження на бандерівців.Вже петлі були закинуті на шию,як прийшов їхні сусід,теж бандерівець,що жив через хату.Він вговорив їх не вішати хлопців, взявши всі гарантії на себе.
 Моя бабця розповідала іншу історію. ЇЇ батько був сільським головою. Коли прийшли москалі то почали тотальний шмон щоб виявити бандерівців.Мого прадіда допитували чи знає він де ховаються бандерівці,але відповіді не отримали і відпустили додому. Одного ранку до хати увірвались троє москалів, один офіцер і двоє солдатів. Вивели всю сім,ю  на подвір,я. Прадіда поставили окремо.Зачитали звинувачення в підтримці бандерівців і небажанні вказати де вони переховуються. Винесли вирок- розстріл. На очах у дружини і маленьких дітей постріло з рушниці впритул вистрілили в голову. Розвернулись і пішли, залишивши вдові і дітям безголовий труп...
 Висновки можна зробити різні. Проте в любому випадку для моєї сім"ї бандерівці залишили не найкращі враження.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 12:07:12
Ну та я про що і говорю, що для того, аби мати переконання, що хтось бадиль, зовсім не потрібно щось про того бадиля знати. От я собі так думаю і все. Круто? Ні тупо!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 12:11:53
розкажи що такого надзвичайного зробив стьопа????
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 13:09:35
Подивишся фільм - будеш більше знати. Я не збираюся міняти чийсь погляд на речі, а лиш збудувати фундамент для цих поглядів.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 13:16:53
ти вважаєш цей фільм єдиною правильною точкою зору???
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 13:16:00
скочаєш даш подивитись!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Лалія від 03 Лютого 2009, 13:56:46
"Не сотворіть собі кумира..."
У нас все крайнощі - то все ім. Леніна, то все ім.Бандери.  :fool
Знаючи таке неоднозначне ставлення до даної постатті можна було б назвати палац наприклад "Зимовий"  тобто в такому руслі ...
Моя бабця теж мала дуже негативне ставлення до бандерівців  :(, а оскільки я не є свідком тогочасних подій, то маю схильність більше вірити своїй бабці ніж історичним звітам "не знати ким і з якою метою написаним".
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 03 Лютого 2009, 15:13:23
Моя мати мала змогу почути власними вухами від жителів, старожилів я би сказав Угринова дуже цікаві історії які до сих під в голос бояться розповідати! Можливо згодом і я вам розповім, але одне можу сказати що люди боялись вийти з дому бо сусід міг побачити що у сусіда ліпші чоботи, більше цей сусід не жилець! Ось такий порядок був при Бандері! Вбивали всіх без розбору! Німці, росіяни, свої не важливо - ворог значить ворог!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 03 Лютого 2009, 15:14:58
а той палац хоть норм??? не такий як памятник в франику? я б руки поламав би тому архітектору шо памятник спроектував
ну і франко зроби не зрівнянно більше!!!
я його не вважаю героєм!!!
:o :o :o я в шоці
Наприклад мій дід був родом з Середнього Угринова. Він розповідав мені таку історію. Будучи підлітком він разом зі своїм другом-ровесником випадково в лісі вийшли на тимчасову засідку бандерівців. Їх зв"язали, підготували шибениці на деревах і збиральсь повішати за те що вони виявились небажаними свідками і могли видати їхнє місцеположення.Ніякі сльози і прохання не справили ніякого враження на бандерівців.Вже петлі були закинуті на шию,як прийшов їхні сусід,теж бандерівець,що жив через хату.Він вговорив їх не вішати хлопців, взявши всі гарантії на себе.
а як би ти поступив на місці бандерівців?? на мою думку вони зробили правильно, а плакати і просити  помилування може кожен шпигун
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 15:13:36
Можливо згодом і я вам розповім, але одне можу сказати що люди боялись вийти з дому бо сусід міг побачити що у сусіда ліпші чоботи, більше цей сусід не жилець! Ось такий порядок був при Бандері! Вбивали всіх без розбору! Німці, росіяни, свої не важливо - ворог значить ворог!
а ти впевнений на 100% шо то не диверсійний загін нквд маскований під бандерівців?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 15:16:27

Тепер про фільм. Я ще його не дивився і зовсім не вважаю що тими хто його знімав у фільмі буде сформульовано саме правильну точку зору. Але я хоча б дізнаюся факти з його життя і вже на основі фактів САМ буду робити висновки.
Які кумири? На початку незалежності таке дійсно було. То була пора незалежницької ейфоріїї, коли люди на все дивилися зовсім іншими очима, зараз цього вже нема.
Бабця мала негативне ставлення до бандерівців...
Звісно. Моя також. Бо тоді бандерівцями називали всіх хто не був солдатом вермахту чи червоної армії. Вийшов вуйко з лісу - "бандерівець". Зібралися якісь бандюки (вони і тоді були, а не 30 років тому у Донцьку появилися), щоб помародерствувати і познущатися із мирного населення - бандерівці. І так далі.
Яке відношення до того мав сам С. Бандера?
Лише таке, що організував визвольну боротьбу українського народу і його прізвище стало назвою всього, навіть того що зовсім не було пов'язане із визвольною боротьбою.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 15:24:50
я в шоці
я теж !!! а ти від чого ???. бо я від того що бандеру штучно роблять героєм!!!
а ти впевнений на 100% шо то не диверсійний загін нквд маскований під бандерівців?
стандартна відмазка!!!
Тепер про фільм. Я ще його не дивився і зовсім не вважаю що тими хто його знімав у фільмі буде сформульовано саме правильну точку зору. Але я хоча б дізнаюся факти з його життя і вже на основі фактів САМ буду робити висновки.
ти будеш переіряти ті факти?? чому ти думаєш що вони достовірні???!!
Зібралися якісь бандюки (вони і тоді були, а не 30 років тому у Донцьку появилися), щоб помародерствувати і познущатися із мирного населення - бандерівці
а це не так???
що організував визвольну боротьбу українського народу
що ти під цим розумієш???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: syddia від 03 Лютого 2009, 15:28:32
а ти впевнений на 100% шо то не диверсійний загін нквд маскований під бандерівців?
 Питання слушне, але є ще третій варіант - в той час була свого роду анархія і іменем Бандери прикривались всі кому це було вигідно, а вигідно це було тим же бандитам, які знали, що їм не буде добре ні при фашистах, ні при совітах, ні при націоанальній українській владі. От вони і кучкувались у різні загони і називаючи себе бандерівцями чинили безмеж. :agressive
  Цим сами, тобто відсутністю міцної вертикалі влади можна пояснити і всі інші проступки простих жителів тогочасної Західної України. Просто в людей назбиралось за часи гніту іншими народами стільки злості, що вони виміщали її на своїх ближніх. А ще плюс природнє бажання вижити... Бандера, ОУН-УПА і їм подібні намагались зібрати волю народу в єдину силу проти всіх зовнішніх ворогів, але їм нажаль цього не вдалось, українці так і залишись сірою масою, готовою зїсти собі подібних аби лиш самому не склеїти ласти... :(
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 15:26:45
О, то Юрко випередив мене і написав про те саме що і я. :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 03 Лютого 2009, 15:29:25
Хорс дай тоді свою відповідь а не коментуючи думки інших! Що ти думаєшь на рахунок С. Бандери? Герой? Бандит? Лідер не понятно чого і кого? Було б цікаво дізнатись!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 03 Лютого 2009, 15:45:38
Цитата: Хорс від Сьогодні в 16:14:58
я в шоці
я теж !!! а ти від чого ???. бо я від того що бандеру штучно роблять героєм!!!
а я від того шо його не вважають героєм
стандартна відмазка!!!

це не відмазка реальне запитання бо таких випадків було огогогогого

Хорс дай тоді свою відповідь а не коментуючи думки інших! Що ти думаєшь на рахунок С. Бандери? Герой? Бандит? Лідер не понятно чого і кого? Було б цікаво дізнатись!
звісно герой!! він став одним з вождів Нації, таким самим як Святослав, тим память про кого буде жити вічно!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 03 Лютого 2009, 16:14:26
А я вважаю Бандеру, позором України, вбивцею, палачем, катом, і маріонеткою
http://politiki.net.ua/node/670 Текст великий але вартий уваги! Читати до кінця!

Добавлю, що на всі факти є посилання!  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 16:27:25
Добавлю, що на всі факти є посилання!
Да ну. І де вони?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 03 Лютого 2009, 16:42:21
Добавлю, що на всі факти є посилання!
Да ну. І де вони?
Ти прочитав повністю, по тексту є посилання на ту чи іншу літературу!
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 16:40:47
Оце ляпнув на свою голову що мені не сподобалась назва Льодового стадіону  :D
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 16:41:40
Відчуваю зараз після моїх висловлювань карма стрімко поповзе вниз  :D :D :D
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 17:05:25
Цікавий факт, який не має прямого стосунку до Бандери, але дає можливість зрозуміти як насправді ставилися галичани до Радянської і Німецької влади.

Як відомо з 1939 року Галичина відійшла до Радянського союзу згідно пакту Молотова-Рібентропа.
У той час мій дід жив і працював у Львові бухгалтером на Львівській залізниці.
Як я вже казав, дід був добре знайомий із батьком Бандери, о. Андрієм. Мабуть через це, як йому стало пізніше відомо, за ним велося спостереження. Одного разу до діда підійшов один чоловік, з яким дід був знайомий і повідомив таємно, що дідова родина є у списку на вивезення з України. От так сім'я і жила у страху і очікуванні депортації. Але почалася війна між СРСР і гітлерівською Німеччиною.
Оскільки дід перехворів на малярію в часи першої світової і займав відповідальну посаду  його не демобілізували  і він залишився працювати там де і був. Йшла війна. Вже вісі мабуть знають про той факт, коли радянське командування залишивши Львів знищила всіх арештантів, які були на той час у підвалах НКВД, а німці увійшовши у Львів відкрили ті підвали. Тітка згадує, що сморід було чути на кілометр.
Але прийшов 43 рік і німці поспішно збирали манатки і відступали.
Дідовий керівник (звісно ж німець, бо так як при совітах керівниками ставили росіян, так при німцях логічно ставили німців) підійшов до діда, а дід володів німецькою краще ніж багато з нас російською і запропонував евакуйовуватися разом із сім'ю до  Німеччини.
Добре подумавши і згадавши, що їх і так мали вивозити, дід прийшов додому і родина наступного дня вже їхала ешелоном до Німеччини. Цікаво, що їм дозволини взяти із собою досить багато речей.
У Німеччині дідові і родині надали житло і роботу, теж на залізниці. В той час було скрутно із їжею, яку видавали по картках. Дідові теж видали таку картку, тому родина не була у потребі. Тітка і стрийко ходили до школи і їх сприймали на рівні із німецькими дітьми.
Коли місцевість у якій вони жили займала червона армія, родина ( а точніше прабабуся) вирішила що потрібно вернутися додому і пройшли буквально 2 км. у бік радянських військ. Таквони потрапили у Калуш.
Яким чудом дідові вдалося уникнути тюрми чи заслання я не уявляю. Єдиним варіантом можу собі уявити варіант, що спрацювали 2 чинники.
1. Мабуть при відступі загубилися списки  "неблагонадійних".
2. Дід був дуже освіченим і порядним, чоловіком старого ще австрійського гарту.

Що на вашу думку повинен був робити свідомий українець, коли б опинився у той час на місці Бандери?
Чи Коновальця? Ніхто не заперечує великих прорахунків у діяльності Бандери, але він точно не був настільки однозначною фігурою як це хочеться подати  активістам руху "Самооборона". цікаво від кого вони обороняються?  
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 17:02:28
Пропоную додати до голосування варіант "Людина, яка всіма своїми силами і уміннями добивалася незалежності українського народу."
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 17:36:32
я таку тему хотів створити давно !! але просто не хотів в котре вислуховувати що я не патріот!!! інформації на рах його патріотизму багато з різних сторін і що він поганий і що хороший. в голосуванні я проголосував за 3 варіант бо мені важко судити хто він насправді так як точних правдивих джерел мало!!! але мене більше турбує питання за що його так возвеличують що саме він зробив???? чомусь досі ніхто нормальної чіткої відпоіді не дав!!!???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ivasik Telesik від 03 Лютого 2009, 17:51:16
Для мене Степан Бандера,це видатна людина яка вела боротьбу з совитськими і нмецькими окупантами.
Читаючи  тут коменти багатьох  робиш висновок що коріння раднської влади сидить в багатьох нас :(
Треба розуміти що то були воєнні часи.Всі жили по законах військового часу.В такі страшні часи в людей проявляються самі найгірші якості,цілком ймовірно що зі сторони як і воків ОУН УПА,так як і зі сторони "визволителів"-совітів могли бути злочини проти мирного населення.Але ці вся звичні для військового часу явища не можуть принижувати історичну роль у визвольній боротьбі українців Степана Бандери.
Ідеологічна,пропогандистська машина Радянського союзу,а зараз і в сучасній Росії,завжди працювала на відмінно.Це історично доказаний факт що нкведисти маскувались під бандерівців,і коїли свої страшні злочини.Пане WikTor,вибачте звичайно,але ви не маєте жодного права безапеляційно заявляти про цей факт ,що це стандартна відмазка.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 18:06:07
я також вважаю це відмазкою ваш комент є лише коментом а не доказом !!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ivasik Telesik від 03 Лютого 2009, 18:25:20
Не бачу смислу доказувати те що давним давно доказано.Ви звинувачуєте ви і доказуйте.Доказуйте що насправді бандерівці тероризували мирних людей а не нкведисти
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 18:44:16
гггг серйозний аргумент!!!! я вас прошу розказати що бандера зробив доброго????
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 18:30:50
чи хочаб скажіть за що він сидів???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ivasik Telesik від 03 Лютого 2009, 19:10:38
Для мене особисто це людина,яка боролася з окупантами.Для любого пратріота це вистачить.
Для кожної нормальної людини притаманно захищати своїх близьких,свою домівку.І тому нічого немає дивного ,що викликає захоплення людина яка прикладала всіх зусиль для захисту власного народу.
Кожна людина має право на свою оцінку тої чи іншої історичної постаті.Але честно кажучи шокує,що є люди з наших країв,які ставлять під сумнів весь національно-визвольний рух,без знань історії,історичних фактів,безапеляційно дозволяють собі звинувачувати земляків своїх дідів і прадідів.І як не дивно вигороджують злочинців Нквд   :(
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 19:22:39
ну німці колись вважали гітлера героєм. а росіяни і досі сталіна героєм вважають.!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2009, 19:29:03
Втому і вся різниця. Перші усвідомили, а другі і зараз заставляють нас усвідомлювати те що їм хочеться.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 03 Лютого 2009, 19:29:37
маріонеткою
чиєю??
катом,
і кого він катував??
позором України
і щож він позорного зробив??

вбивцею
і кого він вбив?? навіть ящо когось вбивали за його наказом то це була війна!! а закон війни убий або будь убитим
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: romashkin від 03 Лютого 2009, 19:33:02
як на мене, то перший і останній пункти в голосуванні ідентичні.  :duvno

може би то мені якийсь пункт придумати для себе  :=)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 03 Лютого 2009, 19:38:33

Перші усвідомили, а другі і зараз заставляють нас усвідомлювати те що їм хочеться.
усвідомлює той хто олодіє інформацією
і кого він катував??
так згідний він не катував а просто вбивав!!!
і кого він вбив?? навіть ящо когось вбивали за його наказом то це була війна!! а закон війни убий або будь убитим
а за що він сидів???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 03 Лютого 2009, 19:44:58
Шановні, для наглядності висловлюємось у доданому голосуванні. Підморгую
якось би обєднати  перше і останнє питання голосування бо люди шо голосують за перше проголосувалиб і з а друге і навпаки
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 19:43:02
а за що він сидів???
той судовий проце це політичне замовлення
Відповідь від: 03 Лютого 2009, 19:44:18
вбивав!!!
прошу назвати особу яку він вбив
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для кого&
Відправлено: romashkin від 03 Лютого 2009, 20:07:10
відносно Бандери і бандерівців. тут випадково натрапив на анекдот. бородатий правда, але не відірваний від реальностей.
******************
Як москаль колядував

Одружилися Оксана (українка) та Серожа (Росія), живуть в Росії. На різдвяні свята, Оксана вмовила коханого поїхати до свого села, що в Карпатах, відпочити, показати свої традиції, фольклор.

Та цей Серожа - боїться відходити далеко від хати. Йому ж на родіне казали, що «бандеровци тібя уб'ют»!
Оксана нервує, каже: от тобі пляшка горілки, пампушки, сало, іди в село, до людей, скажеш Христос народився, і все буде гаразд. Дурні ці твої друзі, що таке тобі розповідали, в нас тут нормальні хлопці, ніхто тебе не чіпатиме, послухаєш як колядують, може й з ними спробуєш!

Наледве відправила. Проходить пів години, той Серожа як вривається до хати як навіжений, двері на замок, очі великі, слина з писка, шапку загубив.
- Та що ж таке сталося, любий, невже вовки знову до села підійшли?
- Да я... к нім.... с откритой душой! Пріхожу, бутилку ставлю на стол, ґоворю ім, как ти учіла. "- Христос нараділся!!!" А оні, всє хором, как заорут "- Славімо його!!!" А хрен ви мєня словіте!...
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 10:24:40
той судовий проце це політичне замовлення
а я чомусь думав що його посадили за вбивство !!!!!
прошу назвати особу яку він вбив
за бивство цих людей Івана Бабія та студента Якова Бачинского!!! а чиє це політичне замовлення????

Відповідь від: 04 Лютого 2009, 10:23:50
зі і ще питання як він вийшов адже його засудили до довічного????
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: romashkin від 04 Лютого 2009, 10:34:11
ось що можна знайти по цьому питанні
Цитувати (вибране)
Ось що пише про справу Бабія Петро Мірчук у своїй праці "Степан Бандера – символ революційної безкомпромісності", виданій у 1961 році. Нью-Йорк – Торонто.
На с. 32:
Приховано: Показати
"…Бандера доручив теж виконати кілька актів індивідуального терору супроти національних зрадників, що стали на службу польського наїзника проти власного народу. Іде тут про вбивство директора української гімназії у Львові Бабія та українського студента Якова Бачинського.
Обидвох вбито у виконанні присуду Революційного Суду ОУН за доказане вислуговування польській поліції проти українського революційного підпілля. За те, що Бабій, директор української гімназії намовляв українських гімназистів виявляти польській поліції, за його посередництвом, членів ОУН та їхньої діяльності, рішенням КЕ ОУН, Бабія зразу тільки набили для остороги. Коли ж ця осторога не опам'ятала його і не завернула з ганебного шляху національної зради, і він особисто приловив одного учня на розкидуванні протипольських летючок та передав його в руки польської поліції, а потім з власної ініціативи зголосився на прокурорського свідка проти Лемика, виконавця атентату на більшовицький консулят у Львові, щоб при тій нагоді прилюдно оплюгавити революційно-визвольну боротьбу українського народу, Революційний Суд ОУН видав на нього смертний присуд…
Обидва присуди виконано в часі, коли Степан Бандера перебував уже в тюрмі і крайовим провідником ОУН був уже хто інший. Та на львівському процесі Степан Бандера добровільно взяв моральну відповідальність за обидва акти на себе, заявляючи, що Революційний Трибунал ОУН розглядав справу на його доручення і коли був виданий присуд смерти, він як крайовий провідник ОУН дав наказ виконати обидва присуди…
Степан Бандера з'ясував своє становище в цій справі у своїй промові перед польським судом у Львові в 1936 р. так:
"На директора Бабія і студента Бачинського Революційний Трибунал видав присуд смерти за злочин національної зради. Прокуратор сказав, що я не дав тут доказів вини директора Бабія та Бачинського. Я навіть не старався цього робити, бо їх вину розглядав Революційний Трибунал, який на основі конкретних даних і матеріалів видав присуд. Я тільки назвав тут ті злочини і провини тих людей, за які їх засуджено. Кожний зрозуміє, що з конспіративних мотивів я не міг тут переводити доказів вини тих людей. Ми стоїмо на становищі, що обов'язком кожного українця є підпорядкувати свої особисті справи і своє життя інтересам нації. Коли ж хтось добровільно і свідомо співдіє з ворогами в поборюванні, і то фізичними методами, українського визвольного руху, стоїмо на становищі, що за такий злочин національної зради належиться лише кара смерти. Суд, що ті засуди видав, мав мандат від ОУН".
Варто на кінець у цій справі відмітити, що й польський прокурор на судовій розправі проти авторів і виконавців атентатів на Бабія і Бачинського у своїй промові навіть не пробував відкликатися до моралі і тільки дав вияснення, що польський суд мусить карати за ті акти членів ОУН просто тому, що це суд польський, який обов'язаний заступати інтереси польського панування на цих землях…
"
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 10:43:46
питання перше де докази ини тих осіб. уявіть собі я створюю організацію і організоція(не я) визнає тимошенко винною у змові з росіянами чи ющенка з американцями!!!!???? я чи моя організація знищуємо їх!!!! чи намагаємось!!??? хто я після цього ????
питання друге припустимо що ті люди були зрадниками вірніше змовниками. хто ж тоді бандера???? адже його звільнила не українська влада а німецька???? отже він у змоі з німцями???!!!!
і третє питання більш глобальне якщо керуватись вашою логікою то сьогодні потрібно знищити пів країни тих хто діє не  інтересах країни чи народу!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 04 Лютого 2009, 10:57:23
Це вже не серйозно, скажіть кого він вбив! Пальцем показати чи що :)

Я вірю людям які прожили все життя на західній Україні які застали ті часи чи людям яким росказували правду їхні батьки, те що пишуть, тлумачать, ВДОЛБУЮТЬ нам всім в голову гарні історії і казки вже надоїло, відкрийте очі! Про яке коріння Радянської влади може бути мова особисто у мене? Я хоч раз в цій темі вимовив слово НКВД? читайте уважніше шановні!

Моя бабця прожила війну і розповідала мені такі історіі від яких в мене волосся на голові дибки вставало хоча в той же час нам в школі вдавбували в голову шо СССР могуча справедлива культурна країна і які німці безжалісні були під час війни а ми сама доброта! Брєд!

Чесно кажучи мене заділа за живе щось дана тема, я продовжу наводити історичні фвкти зі слів людей, так, це документально не підтверджено і ніяким чином доказати я не зможу але ца дійно історичні факти про які умовчують всі, бо напевно бояться до сих пір в голос говорити!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: syddia від 04 Лютого 2009, 11:05:11
питання перше де докази ини тих осіб. уявіть собі я створюю організацію і організоція(не я) визнає тимошенко винною у змові з росіянами чи ющенка з американцями!!!!???? я чи моя організація знищуємо їх!!!! чи намагаємось!!??? хто я після цього ????
питання друге припустимо що ті люди були зрадниками вірніше змовниками. хто ж тоді бандера???? адже його звільнила не українська влада а німецька???? отже він у змоі з німцями???!!!!
і третє питання більш глобальне якщо керуватись вашою логікою то сьогодні потрібно знищити пів країни тих хто діє не  інтересах країни чи народу!!!!
  bornslippy, не будь алогічним, не оцінюй історичні постаті виходячи із сучасних умов, і не суди наших сучасників звикористовуючи методи, які були допустимі за умов відсутності української держави та української влади.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 11:19:09
при чому тут сучасні умови є людські цінності які не залежать від часу і є призумція невинності . вова не мені тебе вчити!!!!  вина ж бандери доказана!!!! і що тут алогічного !!!??? просто ви не хочете визнавати правду!!!! поясни??? чому люди знищені бандерою зрадники а він ні?????
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 04 Лютого 2009, 11:31:17
Бачу всеж таки є хочаб одна людина однодумець!  Вадим! :drink
Ще цікавеньке почитайте!  ;)

Приховано: Показати
Мой незабвенный отец воспитал нас в любви к Богу и Украине. Он был глубоко верующим христианином и погиб за Бога и независимую вольную Украину"

Наталья Бандера (из выступления на суде над убийцей С. Бандеры в г. Карлсруэ в 1962 г.)
 
"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами"
 
Виктор Ющенко (yuschenko.com.ua)
 
Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться... в том, что человека создал Бог".
 
Виктор Полищук, доктор политологии
 
Великая Отечественная война давно закончилась. Осталась память, но она находится в состоянии войны с нами и нашим будущим, раскалывая Украину. Разногласия по отношению к очень важным вопросам жизнеустройства Украины не только разделяют украинцев, но и усилиливаются.
 
Вновь стала популярна легенда о борцах, отстаивавших «право страны быть собой». Их история - кровью написанная. Их имена – святы. И имя Бандеры среди них – первое. Ведь он, по убеждению его сторонников, – украинский Че Гевара, величайший из героев, более других сделавший для украинской независимости, с раннего детства готовивший себя в герои-мученики (для чего периодически прищемлял себе дверью пальцы и загонял под свои ногти иглы).
 
Более того, он не только герой, но и святой. Герой-мученик. И пока его имя не стоит в ряду самых великих и признанных героев, Украина не станет самой собой. Значит, для них, битва за Бандеру, за его имя в истории - битва за будущее Украины.
 
Степану Бандере, его героической борьбе сейчас посвящают статьи и книги. Для многих он – совесть нации. Её пример. Лучший из лучших. Герой из героев. А поскольку в нынешнем 2009-м году со дня его рождения прошло ровно 100 лет и исполнится 50 лет со дня его смерти, надо этот двойной юбилей Украине отметить, как следует, и напомнить украинцам, кто больше всех боролся и пролил крови за освобождение их страны.
 
Народ должен знать своих героев. И в данном случае речь идёт не только о Степане Бандере, но и его соратниках, ведь «через УПА український народ виявив свою дивовижну силу духу», - утверждают сторонники и последователи С. Бандеры [1].
 
Всё чаще можно услышать, что без признания героев УПА, Украина не будет полноценным государством. «Почему они не герои? – спрашивал на телевизионной передаче «Дуэль» от 8 мая 2008 г. президент В. Ющенко. - Они не за ту землю боролись? Кого немцы первыми расстреляли в Бабьем Яру? ОУН и евреев». Ну, а то, что в действиях оуновцев бывали случаи жестокости, так на то это и война. «Руководство ОУН-УПА, конечно, не было застраховано… от различных ошибок и крайностей. Но, несмотря на всё это ОУН-УПА всегда самоотверженно отстаивало интересы своего народа, жертвенно боролась за его свободу и независимость Украины», - вторит президенту В.Ющенко профессор из г. Сичеслав А. Фоменко [2].
 
Итак, нас призывают «посмотреть правде в глаза». Послушаем же тех, кто исследовал документы и сумел донести их до читателей.
 
Так как в основе тех или иных действий людей лежит определённое мировоззрение, важно отметить, каких идеологических взглядов придерживались оуновцы, что разделяют их нынешние сторонники. Как писал недавно умерший и самый известный исследователь истории ОУН, доктор политологии В. Полищук, в основе идеологии оуновцев лежит доктрина «интегрального национализма» Д. Донцова. Она исходит из «теории социального дарвинизма, по которому «нация составляет вид в природе» и нация, в том числе украинская, ведет постоянную борьбу (войны) с другими нациями за пространство и выживание.
 
В этой борьбе не следует руководствоваться моральными, христианскими или общечеловеческими принципами, хорошо всё то, что хорошо для нации, а что хорошо для нации - решает «вождь нации», имеющий в своем распоряжении актив, который Донцов называет «инициативным меньшинством», «элитой нации». И эта «элита» по отношению к остальному украинскому народу, называемому Донцовым «плебсом», «необузданным быдлом», применяет «творческое насилие», руководствуясь принципами «Кто не с нами - тот против нас!» [3] и «Украина – для украинцев» [4].
 
Итак, бандеровцы мечтали отнюдь не о демократической Украине, в которой «русскому будет житься лучше, чем в России, а еврею – лучше, чем в Израиле» (лозунг руководителей РУХа в годы горбачёвской «перестройки»). Часто, правда, говорят, что этой «в рядах ОУН-УПА воевали против оккупантов евреи», что «грузины, армяне, татары, узбеки и представители других народов… сбежали из немецких лагерей или перешли на сторону УПА из немецких войсковых вспомогательных формирований» [2]. И это действительно подтверждается. Однако «интернационализм» оуновцев объясняется просто: «УПА не была добровольным формированием…, её состав на май 1943 года был на 50% сформирован путем насильственной «мобилизации», а в конце того же года «мобилизованных» в УПА было не менее 90%» [3]. Тех, кто не хотел воевать на стороне УПА или её поддерживать, зверски убивали. Вывод: «созданную путем террора УПА нельзя квалифицировать как народно-освободительное формирование» [3].
 
Последний аргумент В. Полищука заслуживает особого внимания. Ведь, хотя С. Бандера и твердил «наша власть должна быть страшной» [5], хотя и заявлял «если нам нужна кровь, мы дадим кровь, если нужен террор, мы дадим террор в его точке кипения» [6], хотя и настаивал, что «украинцы, которые не принимают идею национализма, должны быть абсолютно ликвидированы» [4], многие сейчас в Украине готовы проглотить тезис о том, что бандеровское движение было «освободительным». Истина откроется, говорят они, если «думать по-украински», как призывает В. Ющенко. Образцом такого «мышления по-украински» является фраза из учебника истории для 5-го класса, посвящённая роли ОУН в борьбе за освобождение Украины в период Второй мировой войны.
 
«Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшей из всех войн, - написано в этом учебнике. – Так как ни Советский Союз, ни Германия не думали об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные («свідомі») украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда – нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально свидомых украинцев Организация украинских националистов (ОУН), созданная еще в 1929 г. среди украинцев, которым пришлось выехать на чужбину. Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию – УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Когда в 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, начали воевать с УПА. Эта подлая («ганебна») война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала еще одним свидетельством большевицкого террора» [7, С. 224 — 225].
 
Читая такой текст, начинаешь понимать, почему всё большее распространение получает тот пропагандистский тезис, что «вояки» УПА боролись за сегодняшнюю независимую Украину. Ведь они «визволяли українські міста й села від фашистських окупантів» и «захищали мирне населення». В свете этого, нежелание признать их заслуги в этой борьбе и уравнять их статус со статусом ветеранов выглядит просто подло. Более того, речь должна идти «не про зрівняння воїнів УПА в правах з радянськими вояками, а про особливий статус вояків УПА» [1].
 
Вернёмся снова к тексту учебника для украинских детей-пятиклассников. Из него следует, пишут авторы статьи об украинских учебниках истории Л. Моисеенкова и П. Марцинковский, что «московские большевики не мешали доблестным воинам УПА изгонять нацистов из Украины, а когда это было сделано, набросились на обессиленных патриотов, у которых уже не было сил на продолжение борьбы. Однако они продержались до 1953 г., покрыв себя «неувядаемой славой». Здесь просто не знаешь чему возражать — ложь едет на лжи и ложью погоняет» [8].
 
А теперь давайте попробуем узнать, какой город Украины «вояки» из освободительной УПА освободили. Хотя бы один. Может, от немцев или от Советской армии? Нет таких данных! Нет даже у самих оуновцев. «Авторы учебника вряд ли смогут назвать хотя бы один город, который якобы был освобожден УПА, верой и правдой служившей нацистам, - пишут Л. Моисеенкова и П. Марцинковский, - да и Украина была полностью освобождена не в 1943 г., а в октябре 1944 г., и не благодаря этим, так называемым, «сознательным» украинцам» [8], а Советской армией.
 
Спрашивается, а что же тогда оуновцы делали, если не освобождали? Может быть, защищали? Ведь в учебнике об этом написано. Однако данных, показывающих, что «вояки»УПА защищали хоть один город Украины от немцев (или от Советской армии) тоже нет. Может, они воевали против германской армии? Но в немецких архивах нет данных о потерях немцев от «войск» УПА!
 
Странно… О чём это говорит? Ведь они всё-таки воевали?! Да, воевали. Тогда против кого?
 
И тут надо признать: да, бандеровцы – освободители. Только «освобождение», которое они несли, было своеобразным. Смысл его выражен обращением Степана Бандеры, распространённым 30 июня 1941 г. во Львове, а позже и в других районах Западной Украины: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!...» [6].
 
По этому призыву на Волыни они «освобождали» от поляков польские сёла. Всю войну они «освобождали» Украину от евреев и русских. «Освобождали» от украинцев, симпатизировавших советской власти или просто не разделявших их идеологию. Ещё раньше они «освободили» себя от химеры совести, а сейчас «освобождают» всех нас от исторической памяти.
 
И освободят, если мы им это позволим.
 
Так позволим ли?
 
(Продолжение следует)
 
1. Палій О. Чи підписував Степан Бандера пакт Молотова-Ріббентропа? // http://observer.org.ua/news.php?id=10367
2. http://anti-orange.com.ua/article/history/66/12440

3. Полищук В. Женщин и детей десятками клали на землю и стреляли им в затылок» // http://www.from-ua.com/politics/42709bee93386/

4. Герасимчук В. Украинофобия наследников Степана Бандеры // http://ua.mrezha.ru/gerasim.htm
5. Полищук В. Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца) //

6. Поліщук В. Гора породила мишу. Бандерівську //

7. Власов В.С., Данилевська О.М. Вступ до історії України: Підруч. для 5 кл. загальноосв. навч. закладів. К.: Генеза, 2002.

8. Моисеенкова Л., Марцинковский П. Россия в украинских учебниках истории // http://www.edrus.org/content/view/4687/56/
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 11:34:34
Ну, знов таки на мою думку, Бандера, як людина і явище у нашій історії, є явищем неоднозначним. Тому природно що у кожного з нас є своє ставлення до нього. Природно також висловлювати свою думку з цього приводу.
З іншого боку, серед нас немає професійних істориків і крім спогадів наших родичів ніяких фактів і аргументів ми не маємо.
Ще одною важливою річчю є те, що ми зараз судимо Бандеру не за його особистими вчинками, про які практично нічого не знаємо, а за результатами діяльності організайії яку він очолював, а також за результатами діяльності людей, які відношення до тієї організації не мали, але діяльність їх приписували саме організації.
Думаю, що з написаним мною погодиться більшість.
Чому я додав останній варіант до голосування?
Тому, що формулювання "Герой України" не в'яжеться мені на пряму з іменем Бандери. По перше героєм його вважає лише невелика частина населення України, по друге це звання зараз роздають кому попало.
Тому, що людей судять не за їхніми інтенціями, а за результатами їх дій.
За інтенціями Бандера безумовно заслуговує носити звання Героя, бо хотів незалежності нашої держави і добра для її народу.
За результатами - а що властиво вдалося досягти? Досягти вдалося лише посіяти у пам'яті людей  дух незалежності. Хоча і то вже не мало.
Тому я вважаю, Бандеру революціонером, який боровся за досягнення своїх ідей.
Свого часу Володимир Ульяов робив щось подібне із думкою про тотальне щастя пригнобленого народу.
Я не вважаю Леніна героєм ні України ні чого б не було іншого. Але з них двох для України більше доброго зробив Бандера.
Саме зробив, а не хотів чи думав зробити.  
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 11:45:19
юра знову ж таки ти вислолюєш свою думку!!! я проголосував якраз за третій варіант !!! героєм я його не вважаю тому що він діяв тільки в своїх цілях!!!! і ти кажеш про дух !!!! можливо!!! але давайте тоді изнавати героями януковича  ахметова тимошенко і ющенко!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 11:39:51
вони роблять все те саме тільки майже нікого не вбивають!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 11:40:21
Вік  :drink
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 11:50:06
юра знову ж таки ти вислолюєш свою думку!!! я проголосував якраз за третій варіант !!! героєм я його не вважаю тому що він діяв тільки в своїх цілях!!!! і ти кажеш про дух !!!! можливо!!! але давайте тоді изнавати героями януковича  ахметова тимошенко і ющенко!!!

Скидається на те, що у моїх постах ти читаєш лиш перше і останнє речення. Прочитай уважніше.
Там нема ані слова, яке б протиречило тому що ти написав у відповідь.  :duvno
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 12:31:46
просто типишеж що героєм вважати його не мож . а потім що він підняв національний дух!!! таксамо янукович і сидів і підняв національний дух шахтарів. ахмєтов і вбивав і підняв національний дух взагалі регіону.тимошенко всіх дурить але національний дух піднімає. а ющенко то взагалі супергерой людина бджола підняв національний дух більшої частини країни!!! при чому нікого не вбивав!!!! ви гоните на людей які зробили більше добра і менше зла. а таких як бандера возвеличуєте!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 12:36:08
ви гоните на людей які зробили більше добра і менше зла. а таких як бандера возвеличуєте!!!

З тим що гоню на бджоляра - згідний.
А от де ти бачив що я когось возвеличую??? Тим більше "таких як бандера"?
Дух народу і бажання боротися він підняв, тут нема що заперечувати. Інакше б його так не "любили" ті що на Говерлі пам'ятники руйнують.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 12:42:29
Дух народу і бажання боротися він підняв, тут нема що заперечувати.
в 91 році коли це сталокомусь потрібним і модним!!! а до того хто зна бандеру наіть у львові про нього знають мало!!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:38:47
ті що на Говерлі пам'ятники руйнують.
ті що руйнують памятники . роблять це на замовлення тобто комусь це потрібно. і якщо ви важаєте героєм бандеру йдіть руйнувати російські памятники!!! чи краще потім з когось героя зробити!!!???

Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:41:07
герой це бубка клички клочкова в мому розумінні і ющенко!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 12:47:17
в 91 році коли це сталокомусь потрібним і модним!!!

Неправда.

Я дізнався про Бандеру у 89-му коли ми з Мирославом Бучинським були у літньому таборі в Одесі.
Тоді він намалював на калуському пакеті жовтого кольору з одного боку, синьою кульковою ручкою синьо-жовтий прапор і з другого боку тризуб. І знизу було великими буквами написано "Слава Україні!" "Героям слава!"
 
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:44:33
Ти ще скажи що українці почали хотіти незалежності лиш у 91-му році, коли то стало модним...
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:45:28
ті що руйнують памятники . роблять це на замовлення тобто комусь це потрібно. і якщо ви важаєте героєм бандеру йдіть руйнувати російські памятники!!!
Де логіка????
вони назамовлення, а ми так задурно
І взагалі, чого ти мене посилаєш  :-D
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 12:53:10
 :D добре у 89 де діяльність бандери а де 89 рік!!! ;)
Ти ще скажи що українці почали хотіти незалежності лиш у 91-му році, коли то стало модним...
ну до цього якось жили і не ви.. махуались і в голодомор своїх мочили!!!!  і ніякого духу не було!!!згідний були борці і саме они герої а не бандера!!! але їх було мало і до влади прийшли не вони а все тіж колишні партійці і комуністи і для них незалежна Україна була тільки гарною картинкою що б керувати нами!!!! Ющенко зробив в цьому крок вперед!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:51:19
Де логіка????
вони назамовлення, а ми так задурно
І взагалі, чого ти мене посилаєш
юра такі організації створюються не фанатами фанати тільки виконавці!!! от що я мав на увазі!!! 
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 12:54:55
Нема слів.
одні букви.
 :(
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 12:56:39
але я так і не почув відповіді . чому люди вбиті бандерою зрадники а бандера звільнений не відомо з якого дива німцями герой????
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:56:03
Нема слів.
одні букви.
що не правда???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: romashkin від 04 Лютого 2009, 12:56:43
а ющенко то взагалі супергерой людина бджола підняв національний дух більшої частини країни!!!
ну от бачиш Ющенко підняв дух - значить герой, навіть супер.
а Бандера підняв дух, то бандит.
і у героїв бувають недоліки... от у Ющенка скільки їх виявилось, але для тебе він не перестав бути героєм.  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 13:02:06
а Бандера підняв дух, то бандит.
чий дух він підняв??? дух був піднятий до нього більш адекватними людьми!!!!?? він не бандит він позор!!!

Відповідь від: 04 Лютого 2009, 12:59:19
Ющенка скільки їх виявилось, але для тебе він не перестав бути героєм.
може порівняємо його недоліки з недоліками бандери????
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 04 Лютого 2009, 13:31:12
він не бандит він позор!!!
І бандит і позор  :frend +
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2009, 13:41:58
Степан Бандера - людина, яка всіма своїми силами і уміннями добивалася незалежності українського народу. Але шлях під час і після Другої світової він обрав неправильний. Колаборант.
Його героїчні вчинки - до війни і боротьба за незалежність від Польщі.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 13:53:54
кльова легенда!!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 13:50:31
проблема в тому що ви ніяких доказів не наводите, відповіді не даєте, думку не змінюєте!!!! питання чому???? ЧОМУ?????
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 13:56:08
А. Чуть не забув. Кіно подивись  ;)...
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 13:56:55
ііі??? даш глянути???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 04 Лютого 2009, 14:01:28
Бо це сформаваний стереотип! Так закладено з самого початку у людей і переконати дуже важко! Я би навідь сказав неможливо!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 14:04:22
дійсно неможливо!!!! це і пояснює чому  нас такі політики як тимошенко шкіль і той несостоявшийся сбушнік!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 14:08:56
Ось кусочок з книги про Бандеру. Тут про то як він з тюрми вийшов. Доречі то був концтабір а не тюрма.
Приховано: Показати
Наприкінці 1944 р. в'язні Заксенхаузена були випущені на волю, але не взялися рятувати нацистську Німеччину, справа якої вже була безнадійно програна, бо, зрештою, ніколи не ставили перед собою завдання співпрацювати з нацистами. Доказом цього може слугувати німецька листівка, поширювана на окупованій території України: «Українці! Чи знаєте ви, чому ОУН противиться виїзду робітників до Німеччини? Чи ви знаєте, з якою метою вони проповідують всякі небилиці, що нібито в Німеччині робітники зі сходу гинуть, голодують, що з ними жорстоко поводяться? ОУНовцям добре відомо, що всі ці слухи не відповідають дійсності, бо насправді в Німеччині робітники зі сходу не голодують, не гинуть і поводження з ними чемне і пристойне. В чому ж причина? В тому, що ваші селяни, працюючи в Німеччині, бачать, яка справді вона сильна. ОУНовці не хочуть, щоб ви про це знали. В тому, що робітники, працюючи в Німеччині, збагачують себе знаннями. ОУНовці цього не хочуть. Це мішатиме їх обманчивій політиці, вони втратять те покірне знаряддя, яке вони потрібують - темну масу. В тому, що робітники й селяни, працюючи в Німеччині, допомагають ковати зброю для перемоги над большевизмом. І це головна причина, бо ОУН бореться за большевизм!».

Варто звернути увагу, що ця листівка написана не просто каліченою українською мовою, а явно з російським акцентом: ОУНовці, слухи, ковати, обманчивій. Схоже, що вона була складена не просто росіянином, який співпрацював із німцями, а більшовицьким агентом, який хотів цією листівкою скомпрометувати ОУН.

http://lib.oun-upa.org.ua/bandera/index.html
Але де ти будеш то читати. Там букаф многа.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 14:16:26
ле де ти будеш то читати. Там букаф многа.
це кому адресовано??? :o
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:10:48
юра ти щирий бандеріець і икористовуєш російскі слова!!!!! :ganba :ganba :ganba :ganba :ganba  :D
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:11:25
Варто звернути увагу, що ця листівка написана не просто каліченою українською мовою, а явно з російським акцентом: ОУНовці, слухи, ковати, обманчивій. Схоже, що вона була складена не просто росіянином, який співпрацював із німцями, а більшовицьким агентом, який хотів цією листівкою скомпрометувати ОУН.
юра якби це була агентура то повір вони б написали все гарно!!! з іншого боку ми ж говоримо аналогічно і вживаємо купу запозичених слів і російських і польських !!! так що твоє твердження не може бути доказом!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 14:17:40
це кому адресовано???

Адресовано тим хто говорить "Не знаю хто той ваш бандера, але і по фамілії понятно, шо бандит!"

Прошу не чіпати на мене ярликів!!! Я на вас не чіпав!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:16:29
так що твоє твердження не може бути доказом!!!
Таки ти дуже неуважний. То не моя думка, а автора книги!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 14:19:30
Я на вас не чіпав!
ну ти на мене вже начепив. а я на тебе тільки жартома!!! ;)
Адресовано тим хто говорить "Не знаю хто той ваш бандера, але і по фамілії понятно, шо бандит!"

Прошу не чіпати на мене ярликів!!! Я на вас не чіпав!
там написано "ти" схоже що ти зертася особисто!!!

Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:18:42
Таки ти дуже неуважний. То не моя думка, а автора книги!
тим більше
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: romashkin від 04 Лютого 2009, 14:21:03
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=5535A6E52A0655B5EE992412B36CB478?art_id=82874&cat_id=81484

Цитувати (вибране)
25 листопада 1941 р. до всіх низових ланок поліції безпеки і СД було надіслано наказ, у якому вказувалося: “Незаперечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у Райхскомісаріаті (Україна), мета якого – створення незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані і після ґрунтовного допиту таємно знищені як грабіжники”.

Відслідковуючи процеси створення бандерівцями відділів самооборони, нацистські спецслужби відзначали, що з кінця весни 1942 р. прихильники ОУН(Б) починають формувати власні збройні відділи: “Вже в травні вдалося встановити, що бандерівський рух серйозно займається організацією власних бандитських груп у західній частині України (...) рух Бандери переходить до того, щоб здійснювати військовий вишкіл своїх членів і збирати їх час від часу на польові навчання, які проводяться в рамках націоналістичних банд”.

Масштаби антинімецької боротьби ОУН(Б) наприкінці весни – на початку літа 1942 р. були доволі солідними, що відзначено у німецьких документах. Зокрема в донесенні німецької поліції безпеки в Україні імперському керівнику СС і шефу німецької поліції в Міністерстві внутрішніх справ Райху за червень 1942 р. можна прочитати наступне: «ІІ. Генеральний округ Брест. За звітний період становище серйозно погіршилося. (…) Сьогоднішній стан характеризується двома основними рисами: А) бандерівський рух Б) діяльність партизанів та банд. Обидва рухи переслідують одну мету: підбурити широкі маси населення проти окупації. Незважаючи на те, що обидві течії мають різні кінцеві цілі, в цьому напрямку вони працюють один для одного. На думку служби безпеки (СД) бандерівці по всьому округу розкинули свою густу мережу, так що навряд чи хоча б одне село залишилося незачеплене ними. (…) Сільське населення цікавиться пропагандою бандерівського руху. Так як в генеральній окрузі практично немає промислових робітників, тому можна сказати, що серед селян бандерівська організація має під ногами міцний ґрунт. Мета бандерівського руху полягає в тому щоб побудувати автономну українську державу із власним незалежним урядом та адміністрацією. Керівництво бандерівського руху розчароване тим, що німецький уряд пригнічує це прагнення і таким чином не дотримується своїх обіцянок. (…) Велике значення має той факт, що бандерівський рух проник у ряди окружної поліції, особливо в Кам’янці-Подільському, де багато командирів рот були українцями, колишніми офіцерами ЧА, які тепер заарештовані та очікують свого вироку. Свого часу, завдяки хорошій військовій підготовці та стриманості, арештовані завоювали довіру свого керівництва. У Рокитному було арештовано три людини, серед них керівник української охоронної поліції, за їх участь в українському повстанському рухові. За різними ознаками можна припустити, що представниками бандерівського руху було здійснено декілька вибухів. (…) Доказом цьому є знайдена програма боротьби і організації для партизанів, складена бандерівським рухом. Потрібно надзвичайно серйозно поставитися до того факту, що на сьогодні існує два сильних ворожих рухи, спрямовані проти нас».
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2009, 14:21:50
там написано "ти" схоже що ти зертася особисто!!!
Так. До кожного персонально. Включно з тими хто кричить що він ГЕРОЙ адназначна! але поняття не має про історію його життя і діяльності.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 04 Лютого 2009, 14:49:30
Цитувати (вибране)
После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры).

Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года)

«Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними.

Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)
зовнішність бандери особсито в мене икликає тіж асоціації!!! хоча це не є доказом!!!
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:35:49
і доречі може десь є акт проголошення незалежності україни 41 року??? мається на увазі сам документ???
Відповідь від: 04 Лютого 2009, 14:39:23
а зрештою пропоную закрити дану тему бо вона нічого не доводить а тільки розсварює а в результаті всі залишаться присвоїй думці!!! головне що б ми робили правильно а що там було чи не було то вже історія!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Кітка_Проня від 04 Лютого 2009, 17:47:31
 :=) :=) всЕ-таки зачепили сю тему... а то так тихенько сиділи..  :=)  :bayan
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: doktor-maks від 05 Лютого 2009, 08:45:56
А. Чуть не забув. Кіно подивись  ;)...
Я також хочу подивитись. Як називається фільм? Документальний?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 05 Лютого 2009, 12:40:23
Тему було закрито модератором з мотивів "аби не посварити форумчан" і відкрито адміністратором на прохання тих же форумчан.

Посваритися то ми собі завжди знайдем де, от хоч би в "НЛО" чи десь у "Релігії".
А тема Бандери є проблемною у нашому суспільстві навіть на 18-му році незалежності. не можна закривати очі на проблему і заганяти її у кут, бо вона колись все одно вилізе нам боком.

Ще маю зауваження до двох питань у голосуванні. "Герой свого народу" а було "Герой України" . На мою думку словосполучення свого народу наводить на думку , що герой лише для українців чи лише галичан. Герой України звучить краще. Тим більше, що його таки зробили чи збираються зробити героєм України.
Другий варіант "Людина, яка очолювала бадитське угруповання", як не дивно, але так як було "Просто бандит", біло краще і доречніше.
Прошу висловлюватися на тему запитань, можливо на вашу думку якесь із них треба підправити.
Відповідь від: 05 Лютого 2009, 12:37:32
Назву фільму дам як буду вдома, бо так не пам'ятаю. Може і художнє, бо розмір як у звичайного ДВД ріп.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: WikTor від 05 Лютого 2009, 13:43:57
Юра ну з тобою ми точно не посваримось, ще й було б за кого:  ;)  :frend
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: romashkin від 05 Лютого 2009, 13:57:35
давайте вже не будемо чіпати пункти голосування, які є такі добре. Всім не догодиш, завжди знайдеться такий, що йому не вгодиш з пунктами. Не знайдеться йому пункту "для мене".  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 05 Лютого 2009, 20:53:29
Юра ну з тобою ми точно не посваримось, ще й було б за кого

Ну через кого, то ще теоретично  можна, а тут через що, то точно не посваримося  :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: лесик від 06 Лютого 2009, 00:17:28
ЩОдо Фільмів про Бандеру- раджу переглянути фільм - АТЕНТАТ або осіннє вбивство у Мюнхені!
А ще перегляньте той документальний фільм що готували на 100 визначних людей, досить цікаво зроблений
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2009, 08:25:37
Мій фільм зветься "Степан Бандера ціна свободи"
І я ще його не бачив  :-[
Окся хоче конче зі мною дивитися. :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 07 Лютого 2009, 21:11:25
Нині був у бабусі. Вона у мене з 28 року, так що добре пам'ятає воєнні часи.
Не пам'ятаю як розмова зайшла про то, але я згадавши про форум вирішив трохи розпитати.
А згадати їй має бути що, адже жила вона з братами, сестрами і батьками на Заліссі. Там було більше 50 хатів. То тепер там дачі, а тоді був великий хутір. Прикидаєте як то, жити у лісі під час партизанки.
Отож бабця згадує, як одного вечора спостерігали за тим, як німці палили Копанки. Каже, що видно було як бігали з головнею від хати до хати. Видно бандерівців там багацько було і німці вирішили так вирішити проблему.
Тоді копанчани розійшлися по родичах жити.
А було і таке. Був Великдень. Здається поливний понеділок. Який то був рік бабця не пам'ятає, але я думаю, що то був мабуть початок війни, або ще й до війни, бо тоді бандерівці цікавилися поляками.
Хто вони були і звідки, незнати, але то були 5-6 молодих дужих хлопців вбраних в уніформи різних армій.
Зайшли вони мабуть з боку міста (там де зараз руїни свинарника). І як на зло там якраз у той момент якийсь затятий і видно махнутий поляк незважаючи на то що в українців Великдень, вирішив на зло орати поле. От вони його і застрілили там же на полі. Нижче біля лісу жив його брата син із жінкою і чотирма дітьми. Вона навіть не вміла по українськи говорити. А її чоловік утік до міста. про це моїй прабабці розповів брат вбитого, бо якраз попри бабцину хату пробігав у напрямку Копанок. А у той час у хату у нас крім сімї з двох дорослих і 4-х дітей були ще далекі родичі що приїхали з Копанок після спалення, та  ще й двоє чоловіків, один брат прабабці а інший мав поле  на заліссі з боку Підгірок от зайшли в гості бо свята, але ж то підозріло.

Через якийсь час у двері постукали. "Хто газда?", "Документи!", "Поляки є?!"
Поляків не було. Не повірили, обшарили стрих. Тоді кажуть. У вас є польська корова і телиця. (Здав хтось із місцевих. Було там двоє таких, ніби бандерівців, що як йшли лісом то лопату на плечі тримали держаком догори аби думали шо то гвинтівка).

Корова дійсно була, з недавно народженим телятком. Була там на Заліссі сім'я поляків. Купили кусень лісу, викорчували, почали газдувати. Дітей не мали, але справи шли добре, то ж змогли доробитися до корови. Тоді то вже була велика справа. Вони з нашою родиною добре жили, ходили в гості, свята святкували разом. І на тобі... Той поляк часто радився з прадідом і прадід порадив йому брати жінку і йти в місто, бо інакше може бути біда. Так вони і зробили, а худобу залишили прадідові (на збереження, поки все не вляжеться).
Прадіда заставили відвести ту польську худобу у певне місце у лісі і там на них чекати.
 Коли він туди прийшов там вже було кілька поросят, кабанчик, корови. Він прив'язав корову до дерева і утік у ліс, а сім'я до ранку плакала, думаючи що його вже нема серед живих.
Скільки поляків тоді було вбито не знаю, але цікавий факт - ту польку з мазурів з чотирма дітьми лишили неушкодженими.
Звісно то був не єдиний випадок вечірніх візитів, і страху наїлася вся родина, але я ніколи не чув щоб хтось з рідних говорив про бандерівців погано. В принципі вони і про німців погано не говорили, бо сприймали то як війну, а на війні всяко буває. А от про польську і радянську владу - так.


Відповідь від: 07 Лютого 2009, 20:54:18
Ну і щоб трохи розвести невеселу тему, розкажу про свого сусіда Антона. Коли він вчився у 8-му класі був 1953 рік. Він вирішив трохи побуянити. Написав листівки. Мол смерть НКВД  і т.д. Зробив з гумки штамп і внизу кожної листівки вліпив по тризубу. Потім вночі порозклєював то по держ установах.
Через кілька місяців його знайшли. Листівки були написані від руки. НКВД просто роздало по школах диктанти із вплетеними у текст словами з листівки.
На допиті він відразу зізнався і пояснив що начитався "Молодої гвардії". Витівка коштувала йому досить мало. Довелося доучуватися у іншій школі. А вже коли він працював лікарем у Рожнятові, йому довелося відвідувати КГБ  і розповідати чим зараз займається неблагонадійний громадянин.  :)
От така от була бандерівщина. У кожного своя.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 07 Лютого 2009, 21:33:36
там натякали шо я не пояснюю свою позицію так от
Бандера є героєм України бо
1 поєднавши різні теорії націоналізму зробив одну що ідеально підходить для України
2 організував зброний опір загарбникам
3 зумів обєднати(точніше буде приєднати) різні  підпільні огрупування в одне - в УПА, відносно невеликою ціною, особливо це стосується УНРА, де він показав твердий характер і міцну руку вождя типової тоталітарної вдади, а не став лібералом як це було з УНР, яке вгробили незалежність своїми рожевими мріями( трохи не до теми але як раз згадав шо прапор УНР жовто -синій а не навпаки)
4 зумів тримати УПА в порядку і дисципліні і так шоб воно не розбіглось
5 вів чудову міжнародну політику навіть попри те що не все вдавалось
 
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 08 Лютого 2009, 14:17:55
Нарешті сьогодні подивився той фільм про Бандеру.
Гарний історичний документальний фільм, де використані не лише свідчення очевидців, а і тлумачення істориків України, Росії, Польщі і США.
Фільм не змусить противників Бандери почати його прославляти, як і не змусить його прихильників переглянути свої на нього погляди. Але фільм наблизить всіх хто його вдумливо перегляне, на крок до історичної правди. Тож відкриймо вуха для того щоб почути і мозок, для того щоб усвідомити. 
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 09 Лютого 2009, 12:33:34
1 поєднавши різні теорії націоналізму зробив одну що ідеально підходить для України
угу типу фашизм крайня форма націоналізму!!!
2 організував зброний опір загарбникам
привівши інших загарбників
3 зумів обєднати(точніше буде приєднати) різні  підпільні огрупування в одне - в УПА, відносно невеликою ціною, особливо це стосується УНРА, де він показав твердий характер і міцну руку вождя типової тоталітарної вдади, а не став лібералом як це було з УНР, яке вгробили незалежність своїми рожевими мріями( трохи не до теми але як раз згадав шо прапор УНР жовто -синій а не навпаки)
а хіба упа не існувало до бандери????
4 зумів тримати УПА в порядку і дисципліні і так шоб воно не розбіглось
допустимо  але яким методом ???? мельниківці самознищились????
5 вів чудову міжнародну політику навіть попри те що не все вдавалось
ну так злив україну німцям!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 09 Лютого 2009, 16:46:38
угу типу фашизм крайня форма націоналізму!!!
вона далеко не крайня
привівши інших загарбників
яких??
а хіба упа не існувало до бандери????
існувало але було аскільки сильним

мельниківці самознищились????

ні з ними сталось те саме шо і з УНРА

ну так злив україну німцям!!!!
як то злив?? то був тимчасовий союз навіть не союз а постачання німцями зброї за обіцянки чи ти думаєш шо німців в Україну привів Бандера?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 09 Лютого 2009, 16:55:14
Як казав п. Івашко, Голова Верховної Ради УРСР"...Тільки дурень ніколи не змінює свою думку... До речі я свох переконань ніколи не міняв".
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ігор_О від 10 Лютого 2009, 11:10:21
Вважаю Степана Героєм. Хоча б тому, що взяв зброю і пішов воювати за визволення свого народу. Скажете, що тоді час такий був і таких людей було багато? Так вони всі герої і є! Чи багато з нас зараз зробили би так само???
А для тих, хто не в курсі, нагадаю - УПА була створена в жовтні 1943 року на Волині. Соромно не знати.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2009, 11:34:08
Та ну. Не соромно. Зараз не ті часи. Зараз некрасиво знати!
Скажуть що вия:censoreєшся.  І задзьобають, щоб не висовувався, а був як усі.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 12:09:23
вона далеко не крайня
тобто ти ипрадовуєш фашизм???
яких??
фашистську німеччину!!!
існувало але було аскільки сильним
виявляється не існувало???!!!
ні з ними сталось те саме шо і з УНРА
нуну
як то злив?? то був тимчасовий союз навіть не союз а постачання німцями зброї за обіцянки чи ти думаєш шо німців в Україну привів Бандера?
ну можна сказати вони самі прийшли!!!! але для чого було їм у цьому сприяти????

Вважаю Степана Героєм. Хоча б тому, що взяв зброю і пішов воювати за визволення свого народу.
він бивав свій народ тому що в когось була думка відмінна від його думки!!!
А для тих, хто не в курсі, нагадаю - УПА була створена в жовтні 1943 року на Волині
а не в 42???? :unknow
Та ну. Не соромно. Зараз не ті часи. Зараз некрасиво знати!
некрасиво вважати свою думку єдино правильною!!!!!
Скажуть що вия:censoreєшся.  І задзьобають, щоб не висовувався, а був як усі.
отож на сьогоднішній день всі роблять з бандери героя. наголошую роблять !!!!

з.і. пишу в цій темі останній комент. особисто я вважаю бандеру вбивцею терористом нацистом, який икористовував ситуацію  своїх цілях, і аж ніяк не героєм . так і не почув що він зробив героїчного. були люди і більш героїчні!!!!!

Відповідь від: 10 Лютого 2009, 11:56:08
з.і.і. чому ніхто не згадує шухевича як на мене то він справді герой !!! а не якийсь чувак який сидів хрин зна де і тіпа керував!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2009, 12:20:16
Ти так і не подивився фільм. Так і не прочитав книжку. Так і на секунду не збирався сприйняти думку інших.
Ігор написав тобі чому він має вважатися героєм. Але тобі байдуже, бо ти прийшов із своїм переконанням і хоч на тобі кіл теши.
Для такої держави як наша, кожна людина, що зуміла підняти народ на боротьбу і зробити ОРГАНІЗАЦІЮ, з дисципліною, яка б діяла навіть за відсутності лідера - то уже герой. Бо наш народ значно легше пригнобити ніж підняти на боротьбу.

Ти писав, що дивуєшся чого його посадили і збиралися стратити, а потім випустили?
І вважаєш, що я некрасиво вважаю свою думку правильною. але ж ти не залишаєш мені вибору! Бо якби ти прочитав книжку, або проглянув фільм, то знав би, що засудили його за ОРГАНІЗАЦІЮ, а не особисте виконання вбивства міністра внутрішніх справ Польщі Пєратського, під орудою якого поляки проводили так звану пацифікацію, а простіше, плюндрували українські села і шомполами по сраці виганяли з селян залишки національної свідомості.Як стало відомо в процесі слідства, атентат було сплановано так, що той, хто його виконував, - а був це Григорій Мацейко, - теж мав загинути. Він повинен був підійти якнайближче до Перацького і підірвати бомбу, яка мала убити їх обох. Але саморобна бомба не спрацювала, і тоді бойовик використав револьвер.
 А також за ОРГАНІЗАЦІЮ замаху на працівника ГПУ Олексія Майлова як протест проти Голодомору в Україні.
Чому його не стратили? Бо знали, що так зроблять з нього національного героя своїми ж руками.
Ніхто його не випускав. Коли німці бомбили Брест, який тоді ще був польським, бомба влучила в тюрму, варта розбіглася і багато в'язнів втекло.
Вільний він пробув лише з кінця 1939 до середини 1941, а далі до осені 1944 він просидів у німецькому концтаборі
Дивно, як для фашиста, чи не так?
Не важко бачити, що прямого і постійного керівництва ОУН Бандерою просто не могло бути.
Є ще багато моментів і стосовно німців і стосовно впливу на УПА і стосовно Мельниківців і стосовно зміни курсу та ідеології ОУН, але це цікаве лише для тих, хто хоче пізнати правду. :( 
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 12:34:57
Ти так і не подивився фільм.
ти вважаєш що тільки один фільм котрий ти скачав і є правдою????
Так і не прочитав книжку.
ти знаєш краще за мене що я читав що я не читав???
Так і на секунду не збирався сприйняти думку інших.
якби я не хотів сприйняти я б тут не дописував!!!! і не задавав би питаннь!!! і повір я прочитав і передиися інформацію не тільки зі сторони  "бандера герой" чи "бандера антигерой"

Ігор написав тобі чому він має вважатися героєм. Але тобі байдуже, бо ти прийшов із своїм переконанням і хоч на тобі кіл теши.
ну давайте  вважати героєм януковича тимошенко ахметова коломойського і фірташа!!!!!
Для такої держави як наша, кожна людина, що зуміла підняти народ на боротьбу і зробити ОРГАНІЗАЦІЮ, з дисципліною, яка б діяла навіть за відсутності лідера - то уже герой. Бо наш народ значно легше пригнобити ніж підняти на боротьбу.
вбивцю вважати героєм!!!?????? в мене є якісь морально етичні принципи!!!! ви згнобили януковича  за те що він шапки збивав а вбивцю садите на трон!!!!
Ти писав, що дивуєшся чого його посадили і збиралися стратити, а потім випустили?
юра його посадиоли за злочини згідно тогочасного законодавства а випустили його німці за співпрацю. це так в двох словах!!!!
Дивно, як для фашиста, чи не так?
що тут диного адже сиді він в чудових умовах навідміну від народу!!!!
Не важко бачити, що прямого і постійного керівництва ОУН Бандерою просто не могло бути.
можливо це і врятувало україну від фашизму!!!
Є ще багато моментів і стосовно німців і стосовно впливу на УПА і стосовно Мельниківців і стосовно зміни курсу та ідеології ОУН, але це цікаве лише для тих, хто хоче пізнати правду.
для тебе правда тільки те що прочитав і побачив ти?????!!!! :)
юра я маю досвід своїх дідів!!! один з яких постраждав від вашого героя!!! а іший був на іншому боці правди!!! тому можу судити обєктивно!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2009, 12:57:05
ти вважаєш що тільки один фільм котрий ти скачав і є правдою????
Мене не цікавить правдивість чи упередженість фільму. Але там наводяться факти, про яких ти не знаєш і я не знав.
Ці факти дають можливість подивитися інакше на те, що ти вважав давно відомим і однозначним.

Наші горе політики не підняли людей на боротьбу, а довели країну до руїни а народ до відчаю. За це їх героями ніхто ніколи не вважатиме.

випустили його німці за співпрацю. це так в двох словах!!!!
Прошу навестиякийсь факт що пітверджує що німці випустили його за співпрацю!
що тут диного адже сиді він в чудових умовах навідміну від народу!!!!

Ну а то якраз те про що я і говорю. Ти називаєш камеру одиночку протягом трьох років, в концтаборі прекрасними умовами. Про що ще можнасперечатися
юра я маю досвід своїх дідів!!! один з яких постраждав від вашого героя!!! а іший був на іншому боці правди!!! тому можу судити обєктивно!!!!

Сам же кажеш, що один постраждав будучи поляком мабуть, від дій людей які називали себе, або їх називали бандерівцями, але вони з великою ймовірністю могли не мати відношення до організації ОУН, а другий як ти сам кажеш був на іншому боці правди.
Тобто обидва були на іншому боці правди. А ти сам кажеш що правда завжди десь посередині. А тіхто був на якомусь конкретному боці не можуть бути повністю об'єктивними.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 13:12:31
Мене не цікавить правдивість чи упередженість фільму. Але там наводяться факти, про яких ти не знаєш і я не знав.
Ці факти дають можливість подивитися інакше на те, що ти вважав давно відомим і однозначним.

Наші горе політики не підняли людей на боротьбу, а довели країну до руїни а народ до відчаю. За це їх героями ніхто ніколи не вважатиме.
це означає що всі інші джерела неправильні???!!! :)
Прошу навестиякийсь факт що пітверджує що німці випустили його за співпрацю!
а за що можуть випустити людину засуджену до пожиттєвого увязнення!!!
Ну а то якраз те про що я і говорю. Ти називаєш камеру одиночку протягом трьох років, в концтаборі прекрасними умовами. Про що ще можнасперечатися
то нахрена його потім знов ипустили???? чи  твому фільмі показували як він сидів???  :)
Сам же кажеш, що один постраждав будучи поляком мабуть, від дій людей які називали себе, або їх називали бандерівцями, але вони з великою ймовірністю могли не мати відношення до організації ОУН, а другий як ти сам кажеш був на іншому боці правди.
Тобто обидва були на іншому боці правди. А ти сам кажеш що правда завжди десь посередині. А тіхто був на якомусь конкретному боці не можуть бути повністю об'єктивними.
ні все було так як я написав. вони були по різних сторонах правди!!!! і той що постраждав був не поляком і кожен з них боровся за свою країну!!!!

Відповідь від: 10 Лютого 2009, 13:06:34
з.і.і. чому ніхто не згадує шухевича як на мене то він справді герой !!! а не якийсь чувак який сидів хрин зна де і тіпа керував!!!
так і не почув відповіді???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ігор_О від 10 Лютого 2009, 13:18:07
Перепрошую, звісно ж 14 жовтня 1942-го! С яткували ж 66-ту річницю на Покрови! Технічна помилка  :-[
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2009, 13:49:20
а за що можуть випустити людину засуджену до пожиттєвого увязнення!!!

А для чого я взагалі щось тобі відповідаю, якщо ти не звертаєш уваги чи не читаєш, чи не розумієш.
 :duvno
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 13:58:37
Вільний він пробув лише з кінця 1939 до середини 1941, а далі до осені 1944 він просидів у німецькому концтаборі
для чого ж його ипустили???? і за які такі заслуги перед нацистами???!!!!
Відповідь від: 10 Лютого 2009, 13:53:32
його звільнили з польської тюрми коли німці захопили польщу в 39!!!! юра ти сам не читаєш того що пишеш???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2009, 14:10:43
Ніхто його не випускав. Коли німці бомбили Брест, який тоді ще був польським, бомба влучила в тюрму, варта розбіглася і багато в'язнів втекло.
Я то писав, а от ти як видно настільки однонапрямлено думаєш, що бачиш не те, що там написано, а те, що тобі треба.
З таким підходом марно щось читати чи дивитися, бо і так правильних висновків не буде.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 14:13:19
ні це просто елементарне логічне питання????!!!!!! :duvno на які ви не даєте відповідь бо бандера ж супергерой. і без обговоренньь!!!! :ganba
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 10 Лютого 2009, 16:15:49
Цитата: Хорс від Вчора в 17:46:38
вона далеко не крайня
тобто ти ипрадовуєш фашизм???
то не фашизм, почитай всяких мудрих чуваків навчишся відрізняти фашизм нацизм і націоналізм

з.і.і. чому ніхто не згадує шухевича як на мене то він справді герой !!! а не якийсь чувак який сидів хрин зна де і тіпа керував!!!
1 ти кажеш шо Бандера  вбивця тому не герой, а Шухевич - герой то виходить шо він нікого не вбивав
Шухевич такий ж герой як і Бандера
2 якби він був на Україні то то не прожив би і двох днів я вже поце писав в якійсь темі
 


Відповідь від: 10 Лютого 2009, 16:15:18
ні це просто елементарне логічне питання????!!!!!! Дивно на які ви не даєте відповідь бо бандера ж супергерой. і без обговоренньь!!!! Ганьба
то назви більших героїв України ніж Бандера
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 10 Лютого 2009, 16:26:58
то не фашизм, почитай всяких мудрих чуваків навчишся відрізняти фашизм нацизм і націоналізм
озвуч визначення фашизму!!!!????
ти кажеш шо Бандера  вбивця тому не герой, а Шухевич - герой то виходить шо він нікого не вбивав
Шухевич такий ж герой як і Бандера
він не вбивав своїх!!!!
2 якби він був на Україні то то не прожив би і двох днів я вже поце писав в якійсь темі
мабуть свої б і замочили!!! чому шухевич міг бути на україні а бандера не міг!!!
то назви більших героїв України ніж Бандера
Іван Франко, Сковорода, Чорновіл.......
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Ігор_О від 10 Лютого 2009, 16:33:25
він не вбивав своїх!!!!
Бандера вбивав своїх???
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 10 Лютого 2009, 16:33:56
він не вбивав своїх!!!!
а накази СБ він не віддавав? до речі свої це хто ?? Українці чи зрадники???
Цитата: Хорс від Сьогодні в 17:15:49
2 якби він був на Україні то то не прожив би і двох днів я вже поце писав в якійсь темі
мабуть свої б і замочили!!! чому шухевич міг бути на україні а бандера не міг!!!
на Шухевеч НКВД не вело таке полювання як на Бандеру

Іван Франко, Сковорода, Чорновіл.......
і що ГЕРОЇЧНОГО вони зробили??
озвуч визначення фашизму!!!!????
фашизм передбачає вищість держави над особистістю, ідею не рівності рас
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2009, 11:57:11
Тут писалося, що Шухевич герой, а Бандера ні. Наведу лист Шухевича, з якого видно як керівництво УПА а пізніше УГВР ставилося до ОУН і як оцінювало внесок особисто Бандери.
Заява Головного Командування Української Повстанської Армії
Приховано: Показати
Як нам на українських землях стало відомо, деякі українські політичні групи на еміграції піддають під сумнів право Української Головної Визвольної Ради (УГВР) репрезентувати Українську Повстанчу Армію (УПА), заперечуючи право УГВР виступати як найвище політичне представництво і керівництво українського визвольного самостійницького руху.

Ці ж самі емігрантські кола, використовуючи понадпартійність УПА, пробують заперечити ту велику організовуючу ролю, яку відіграла ОУН, керована Степаном Бандерою, в процесі утворення та зростання, й яку (ролю) ця організація далі відограє сьогодні.

У зв'язку з тим Головне Командування Української Повстанчої Армії заявляє:

1. Українська Повстанча Армія постала з бойових груп ОУН (керованої С.Бандерою) 1942 р. в умовах завзятої боротьби українського народу проти гітлерівських загарбників. На протязі 1942-43 рр. в УПА включилися українські народні маси. УПА стала виразно всена-ціональною збройною силою. Вона стала найповнішим і загальним виявом самостійницької боротьби всього українського народу. З уваги на ці обставини виникла потреба утворити всенаціональне політичне керівництво визвольно-революційної боротьби українського народу. Ініціативу створення такого керівництва взяла на себе УПА. Як найважливіший пункт плятформи для створення всенаціонального політичного керівництва визвольної боротьби українського народу УПА висунула вимогу визнання потреби й доцільності активної революційної боротьби проти окупантів. На цій основі в липні 1944 р. (з конспіративних причин у всіх дотеперішніх публікаціях був подаваний червень 1944 р.) на підпільнім з'їзді політичних діячів, які станули на висунуту через УПА плятформу і які на той час були на українських землях, утворилася Українська Головна Визвольна Рада. Перший Великий Збір УГВР теж прийняв постанову про доповнення складу УГВР всіми тими політичними самостійницькими партіями й окремими політичними й громадськими діячами, які в майбутньому стануть на прийняту Першим Великим Збором УГВР Плятформу УГВР.

2. Від моменту утворення УГВР Українська Повстанча Армія підпорядковується лише УГВР і визнає УГВР за єдине своє представництво і керівництво. Від липня 1944 р. УГВР безпосередньо на українських землях фактично керує УПА і в політичній, і в організаційно-персональній площинах. Виступати від імені УПА за кордоном уповноважене лише Закордонне Представництво Української Головної Визвольної Ради.

3. Українська Повстанча Армія понадпартійна. В ній борються всі, кому дорога справа Самостійної Української Держави без різниці поглядів політичних переконань і партійної приналежности. Але рівночасно з цим УПА цілком визнає той велетенський вклад, що його внесла ОУН, керована Степаном Бандерою в справу утворення, зміцнення й розвитку УПА. ОУН поклала основи під УПА, вона скріпила її своїми високоідейними кадрами (члени ОУН становлять понад 50% усього складу УПА), вона відстояла її політичне від нападок як з боку опортуністичного табору, так і з боку національних ворогів України, вона доклала найбільших зусиль для успішного розвитку УПА і докладає їх сьогодні в рамках УГВР.

Головне Командування Української Повстанчої Армії сподівається, що ця Заява внесе повну ясність нашій еміграції у висвітлених нами питаннях, і вірить, що українська як давня, так і нова еміграція потрапить стати понад вузькопартійні суперечки, потрапить гідно репрезентувати наш народ перед світом, що вона йтиме разом зі скривавленим у боротьбі краєм під керівництвом Української Головної Визвольної Ради до великої мети - Української Самостійної Соборної Держави.

28 вересня 1947 р.

Генерал Тарас Чупринка
Головний Командир УПА

Відповідь від: 11 Лютого 2009, 11:02:31
Отже, хто ж усе-таки був Степан Бандера? Національний герой, який життя поклав на вівтар боротьби за волю і незалежність України?

Честолюбна посередність, ладна пожертвувати власним життям, а ще більше життям інших людей, аби лише потрапити в історію? Кривавий злочинець і зрадник свого народу?

Розглядати ці питання почнемо у зворотному порядку. Ким-ким, але зрадником Степан Бандера не був. Адже він навіть не належав до тієї категорії радянських громадян, які під час війни опинилися за межами Радянського Союзу і відмовилися повертатися до нього. Тих ще так-сяк можна звинувачувати у зраді. Степан Бандера народився на землях, які спочатку належали Австро-Угорщині, а потім Польщі, він ні одного дня не був радянським громадянином. Вихований з дитинства в ідеї українського патріотизму, сприйнявши в юнацькі роки ідеологію українського націоналізму, він залишився вірним цим своїм переконанням аж до самої смерті.

Отже, він - не зрадник. Чи був Степан Бандера честолюбною посередністю? Відносно його честолюбства можуть бути різні твердження, а от на те, що він був посередністю, може бути лише одна відповідь - ні! Чому? Та тому, що досі на світі є люди, які обожнюють Степана Бандеру, і є такі, які його ненавидять. Посередність ніколи не викликає таких емоцій, посередність не наживає собі ні палких прихильників, ні лютих ворогів. А якщо таке й трапляється, то всі емоції навколо посередності дуже швидко вщухають. Хто зараз пам'ятає той ажіотаж, який викликала свого часу кожна промова Олександра Керенського? Кого зараз це хвилює? Бо Керенський був випадковою особою, яка, може, навіть мимовільно, потрапила на гребінь хвилі, що на мить його підняла на височину. Недаремно ж Керенський прожив довге життя в еміграції, і Сталін не пробував його знищити. Розумів, що ця людина йому вже не зашкодить.

Ні, Степан Бандера не був посередністю. Залишається найважче питання: чи був Степан Бандера провідником і національним героєм України?

Онуки Степана Бандери на відкритті його пам'ятника у місті Дрогобичі 14 жовтня 2001 року: крайній зліва - Орест Кущак (син Наталки), Олена, Степан і Тетяна Бандери (діти Андрія).

Безумовно, він був провідником і героєм для значної частини, - може, більшості, але не всіх, - населення Західної України. І навіть для частини тих втікачів зі східних і центральних областей України, які після війни опинилися в еміграції. А проте слід сказати правду, якою б гіркою вона не була: для більшості населення тієї самої України, за визволення якої боровся Степан Бандера, його ім'я було не більше, як символом чогось такого дуже поганого. Одним словом, антирадянського. Бо слід віддати належне минулому комуністичному режимові: якби він зумів піднести економіку на той рівень, на який були поставлені спецслужби і пропаганда, то ми б жили в найбагатшій країні світу, інша справа, що це, можливо, була б найбагатша у світі тюрма.

Отже, ким усе-таки був Степан Бандера? Він був людиною - це найперше. Людиною зі своїми слабкостями і недоліками, але видатною людиною за своєю фанатичною вірою у справу, за яку віддав своє життя, за своєю мужністю, силою волі, організаційними здібностями, енергією, несхитністю.
Він був людиною, довкола якої створюються міфи, але це прикмета тільки героїчних постатей, тому Степан Бандера - герой України.
http://lib.oun-upa.org.ua/bandera/r13.html

Важко не погодитися. Але то мені  ;)
Відповідь від: 11 Лютого 2009, 11:52:35
Тільки факти. Доволі цікаві
http://lib.oun-upa.org.ua/bandera/documents.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 11 Лютого 2009, 15:00:09
Бандера вбивав своїх???
я маю на увазі українців!!!! в котрих думки не спіпадали з бандерівськими!!!
а накази СБ він не віддавав? до речі свої це хто ?? Українці чи зрадники???
для вас зрадники ті хто не важає себе вищим за інших????!!!!
на Шухевеч НКВД не вело таке полювання як на Бандеру
та ну???!!!! шухевич прийма участь у бойових діях а не ідсиджувався  тепленькому місці!!!!
і що ГЕРОЇЧНОГО вони зробили??
якщо ти не знаєш почитай книжки . кожен з них зробив на десять бандер. при чому без крові!!!
фашизм передбачає вищість держави над особистістю, ідею не рівності рас
твої судження мало чим відрізняються від цієї ідеї!!!
Отже, він - не зрадник.
він не зрадник бо не жив  совку!!! аргумент серйозний!! отже ми всі зрадники!!!!
Ні, Степан Бандера не був посередністю.
не спорю він не був посередністю . він був безпосередньо честолюбивцем який для досягнення своїх амбіцій не зупинявся ні перед чим!!!!
Безумовно, він був провідником і героєм для значної частини
значної це якої???!!!
з.і. ця дискусія ні до чого. я особисто героєм його вважати не буду!!! и вважайте!!! ваше прао але не навязуйте це іншим!!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2009, 15:15:40
Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 11 Лютого 2009, 15:19:37
 :drink :drink :drink :drink :drink :drink всьо сваритись через бандеру не будем . головне любити свою країну. незалежно від того що вкладається в це значення!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 11 Лютого 2009, 16:06:13
якщо ти не знаєш почитай книжки . кожен з них зробив на десять бандер. при чому без крові!!!
читав і все одно не знаю жодного зробленого героічного вчинку
для вас зрадники ті хто не важає себе вищим за інших????!!!!
ні зрадники це ті хто зрадив ідею зрадив свій народ і націю, а хто вважав себе вищим за інших?
я маю на увазі українців!!!! в котрих думки не спіпадали з бандерівськими!!!
таких можна поділити на два типи
1 ті хто тихо идів в хаті і взагалі нічо не робив
2 зрадники ті що пішли не за Бандерою( виключення становлять Нахтігаль і Роланд і ОУН-М)
та ну???!!!!
так
твої судження мало чим відрізняються від цієї ідеї!!!
мало але суттєво!!

Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2009, 09:02:12
нема слів!!!! :censore
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2009, 13:24:45
на Шухевеч НКВД не вело таке полювання як на Бандеру
Бо Бандера являв насамперед ідеологічну загрозу Радянській Україні і комуністичному режиму, а Шухевич був простим гауптштурмфюрером СС
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 12 Лютого 2009, 17:38:03
Шухевич був простим гауптштурмфюрером СС
:o звідки таке?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2009, 18:16:50
Шухевич був простим гауптштурмфюрером СС
:o звідки таке?
Я думаю, що ця інформація була знайдена в архівах СС. Шухевич в перші роки ВВВ був заступником командира батальону "Нахтігаль". Гауптштурмфюрер відповідає військовому званню капітана, тобто він був (або числився) офіцером СС.
Приховано: Показати

вся кровавая «одиссея» гауптштурмфюрера СС Р.Шухевича выразительно и строго документально очерчена в обширной главе книги В.И.Верещака «Правду не одолеть» (Издательство «Украiна», К., 2003 г. Тираж 1 тыс. экз.) «Командир «армии бессмертных». Правда и вымысел».
http://day.zp.ua/news/3302.html
Чи можна довіряти цим джерелам?

Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Хорс від 12 Лютого 2009, 18:31:52
 та то половина УПА була з Нахтігалюі Роланду
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: doktor-maks від 21 Лютого 2009, 12:55:27
та то половина УПА була з Нахтігалюі Роланду
23 лютого в Сімферополі націоналісти проведуть презентацію книги про батальйон "Нахтігаль"
Приховано: Показати

Активісти української націоналістичної партії "Свобода" Олега Тягнибока мають намір 23 лютого провести в Сімферополі презентацію книги про український батальйон "Нахтігаль", що воював у складі Вермахту. Про це повідомляє прес-служба "Свободи".

За даними прес-служби, окрім книги про "Нахтігалі", "Свобода" проведе презентацію зібрання фотографій "Засновники Організації українських націоналістів", "Бандера і бандерівці".

Початок заходу о 11:00 за адресою: Сімферополь, вул. Одеська, 10, офіс 50.

http://www.osvita.org.ua/news/42443.html
Цікаво буде прочитати...
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2009, 19:25:19
А чого їх туда поперло??? Вони б краще у мавзолеї у Москві або на Лубянці запрезентували.
Бандера навіть зрозумів свої помилки, а теперішні націоналісти далі їх повторюють. Та їх ввітренчиха з регіоналами там побють і на тім презентація сі скінчит.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2009, 08:04:46
Зняли ще один фільм про Бандерівщину
http://torrent.share.net.ua/torrents-details.php?id=827
(http://torrent.share.net.ua/uploads/images/8270.jpg)
Бандерівці (2008) DVDRip
Жанр: художньо-документальний
Режисери: Любомир Горбач
Мова: українська (оригінал)

Фільм створено Товариством пошуку жертв війни «Пам'ять» та Львівською обласною організацією Всеукраїнського об'єднання «Свобода»
Стрічка присвячена визвольній боротьбі у Західній Україні в 1918–1950 роках і в основі сюжетної лінії лежить правдива історія про одного з районних провідників УПА.
Стрічку знімали у містах Західної України, а саме у Лопатині, що на Радехівщині Львівської області, у тюрмі, що у Комарно на Городоччині.

Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2009, 21:18:07
Сьогодні про Івана Піддубного передачу дивився. То який цікавий момент. При Союзі його по НКВД тягали і голодував бідний і родину вивезли у Казахські степи.
А німці як окупували, то його знайшли і дали продуктовий пайок з 5-ма кг мяса і влаштували на роботу вишибалою у більярдну.
Прийшли Радянські НКВД у 43-му і мало до стінки не поставили. Так і вмер у забутті.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для кого&
Відправлено: NetomaN від 24 Лютого 2009, 15:46:08
Тільки що переглянув відео з пікету в Одесі проти встановлення пам'ятника Катерині ІІ під прапорами ГО "Свобода", можливо буде комусь цікаво так як відео варте перегляду хто не бачив, вражень багато (негативних)  :moskali

http://www.youtube.com/watch?v=Mn5XvXfMJt0
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2009, 16:26:11
А ви звернули увагу як на з-ій хвилині 33 сек. до міліціонера підходить чувак у полосатій футболці і щось дає?

Гарно працює міліція! Так могли любого побити, хто б по українськи говорив!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: NetomaN від 24 Лютого 2009, 16:37:14
Так видно ж як після цього міліція захищала мирних пікетувальників на яких нападали такі амбали  :stop:
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 19 Березня 2009, 20:00:38
Сьогодні про Івана Піддубного передачу дивився
взагалі трагічна доля. але його тягали коли вцін був всесвітньо відомий і був чемпіоном світу. а тягали за те що заробляв в штатах гроші!!!! але тігроші він навіть не міг вивезти з штатітв і так і помер в бідності і самотності!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Knife від 01 Березня 2010, 02:36:31
Кажуть, що Янукович збирається скасувати указ Ющенка про визнання Бандери національним героєм.
Не залишайтеся байдужими до цієї теми. Голосуйте тут http://futuriti.ru/question/3137.html (http://futuriti.ru/question/3137.html)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 01 Березня 2010, 09:14:34
На дільниці треба було голосувати а не там!  :!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Люся від 01 Березня 2010, 15:12:40
я маю на увазі українців!!!! в котрих думки не спіпадали з бандерівськими!!!
і тому вони ішли і доносили в НКВД
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Люся від 01 Березня 2010, 18:27:43
дискусія ні до чого. я особисто героєм його вважати не буду!!! и вважайте!!! ваше прао але не навязуйте це іншим!!!!
А де і хто написав звернення до сліппі - вважати Бандеру героєм інакше.... ? Я такого не знайшла. Вас навіть у дискусії ніхто не примушував брати участь наче б то...., не те що приєднуватись до якихось поглядів. І взагалі, чого так агресивно? Чи хто не думає так як ви, то вже і не має права щось говорити?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 01 Березня 2010, 20:53:15
і тому вони ішли і доносили в НКВД
Ви читали доноси?  :unknow
А де і хто написав звернення до сліппі - вважати Бандеру героєм інакше.... ? Я такого не знайшла. Вас навіть у дискусії ніхто не примушував брати участь наче б то...., не те що приєднуватись до якихось поглядів. І взагалі, чого так агресивно? Чи хто не думає так як ви, то вже і не має права щось говорити?
Якщо ви уважно читали . то мабуть помітили що не вважати бандеру героєм зазорно і неправильно. так само як ви не допускаєте думки що можна голосувати проти тимошенко. навіть ваш пост виглядає як навмисна зачіпка .  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: gaar від 01 Березня 2010, 21:32:08
Питання до "толерантних"то може Сташинському Богдану треба було дати героя?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Березня 2010, 08:28:38
Ви читали доноси?  не знаю

 :D :D :D
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 02 Березня 2010, 09:24:14
Я не розумію як європейці можуть вважати Бандеру помічником нацистів, якщо він половину війни просидів у німецькому концтаборі? Бандера воював за волю України проти всіх окупантів, і поляків, і совітів, і фашистів. Тепер нащадки одних, других і третіх вказують нам що ми маємо його вважати не героєм а бандитом.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Березня 2010, 09:28:21
і поляків, ... Тепер нащадки одних, других і третіх вказують нам що ми маємо його вважати не героєм а бандитом
Назріває розкол у таборі Ющенківців. Причому національний  :-D
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 02 Березня 2010, 09:52:06
Назріває розкол у таборі Ющенківців. Причому національний
Вам "тимошенківцям" все лиш якісь розколи ввижаються. Вибачте Юра але ваша хвороба вочевидь прогресує якщо ви і в цьому побачили тінь Ющенка. До вашого відома більшість "ющенківців" кожен має свою голову на плечах і свою думку відносно всього на світі. А "тимошенківці" звикли що за них думає їх Ідол і тому схожі на отару безмозглих овець.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Березня 2010, 10:05:02
Будьте ласкаві мене не лікувати.
А ще уважніше читайте форум!
А то не знаєте, що Борнсліпі на половину поляк, і пишете, що всякі там нащадки поляків будуть вчити вас як Бандеру поважати  :=) :=)
Відповідь від: 02 Березня 2010, 09:55:44
Бути попроще (себто ввічливішою) я вже вас просив. Бачу то без сенсу.
Відповідь від: 02 Березня 2010, 09:58:41
Пропоную у відповідь на заяву Європарламенту щодо Бандери висунути їм зустрічні вимоги. Наприклад щодо героїзації злочинця і терориста Робіна Гуда.  :=)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 02 Березня 2010, 10:25:39
Будьте ласкаві мене не лікувати.
А ще уважніше читайте форум!
А то не знаєте, що Борнсліпі на половину поляк, і пишете, що всякі там нащадки поляків будуть вчити вас як Бандеру поважати
Я вам пігулки не пропонувала, у вас своїх видно вистачає :)
Пропонуєте уважно читати? Я уважно читала і так і не зрозуміла до чого тут Ющенко чи ющенківці до питання Бандери? Довго не могла втямити. А потім зрозуміла що вам "тимошенківцям" дивно як це може бути думка яка відрізняється від "правильної". Ви ж все ділите за принципом "а ти за кого"? Якщо ти за "нашу" то ти правий у всьому, якщо ні то навпаки. Для вас дивно коли люди не ходять строєм і думають по різному. Дивно коли світ не виглядає великою кошарою. На мою думку це хвороба але я нікого не лікую. Якраз такий лохторат потрібен Тимошенко.
Я нічого не маю проти поляків і Борнсліпі і можу з ним подискутувати не дивлячись на його сучасні політичні уподобання.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для кого&
Відправлено: Люся від 02 Березня 2010, 10:39:07
так і не зрозуміла до чого тут Ющенко чи ющенківці
Напевне до того самого, що і тимошенківці. Вам всюди ввижаються вороги, як і пану Ющенку, а головний ворог - то, звичайно, Тимошенко. А ворогів треба принижувати, ображати стадом, не людьми, а тваринами... тобто всіляко залякувати....Хто ще собі таке дозволяє, крім Вас?  Ви послідовні..
Відповідь від: 02 Березня 2010, 10:34:34
Ви читали доноси?
Це вже від нічого сказати. Давайте будемо заперечувати все, при чому ми особисто присутні не були. Зараз заперечимо всю історію, яка до нас була, бо ми особисто цього не бачили. Вам самому не смішно? І чого ви мене до Тимошенківців приплели? Те, що я не вважаю Януковича Лідєром і не була серед противсіхів, бо маю свою, не таку, як Ваша думку, не означає, що Ви можете собі дозволяти вішати на мене свої ярлики. Пошукайте когось іншого для цього
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 02 Березня 2010, 17:02:39
Напевне до того самого, що і тимошенківці. Вам всюди ввижаються вороги, як і пану Ющенку, а головний ворог - то, звичайно, Тимошенко. А ворогів треба принижувати, ображати стадом, не людьми, а тваринами... тобто всіляко залякувати....Хто ще собі таке дозволяє, крім Вас?  Ви послідовні..
Дорогенька моя, солоденька! Прочитайте уважно хто перший вжив слово Ющенківці. І не лише вжив, а з жовччю і деякою насолодою констатував назрівання серед них якогось національного розколу. Я? Не я. Видно тому пану так би хтілося? Видно незрозуміло сіромасі що люди деколи мають схожі переконання а іноді відмінні? Йому би хотілося щоб всі ходили з однаковими думками? Такий стан я називаю стадом. Якщо ви прийняли це в свою адресу і образились чи злякались то це ваші проблеми.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 02 Березня 2010, 17:16:02
Особисто той пан з сірої маси офіційно пускає вас в  :ignor
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 02 Березня 2010, 17:35:38
Особисто той пан з сірої маси офіційно пускає вас в  :ignor
А що ще залишається пану якого я "любя" назвала древнім українським словом "сіромаха" а він сам вважає себе "сірою масою"? Тільки ігнорувати людей які знають різницю між цими двома поняттями і їх відмінюванням.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Люся від 05 Березня 2010, 20:03:33
Якщо ви прийняли це в свою адресу
Я маю дурну звичку відповідати, коли бачу, що хтось поводить себе недостойно. Це зовсім не значить, що я сприймаю все на свою адресу. Повірте, я собі ціну знаю. І взагалі, чому вам весь час хочеться переходити на особистості? Ви інакше спілкуватися не вмієте?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: РЕАЛ від 05 Березня 2010, 20:54:10
Пропоную у відповідь на заяву Європарламенту щодо Бандери висунути їм зустрічні вимоги. Наприклад щодо героїзації злочинця і терориста Робіна Гуда.

 :drink Ну,Юра, ти весельчак !!!!   :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D   Посміявся я від душі.

Відповідь від: 05 Березня 2010, 20:37:33
Степан Бандера -це  і Герой свого народу! і  Людина, яка всіма своїми силами і уміннями добивалася незалежності українського народу. Слава Україні!!!
Відповідь від: 05 Березня 2010, 20:40:26
Торк! Ви мені дуже нагадуєте І.О. Манери ті ж. Хто ви насправді?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 05 Березня 2010, 21:19:14
Я маю дурну звичку відповідати, коли бачу, що хтось поводить себе недостойно. Це зовсім не значить, що я сприймаю все на свою адресу. Повірте, я собі ціну знаю. І взагалі, чому вам весь час хочеться переходити на особистості? Ви інакше спілкуватися не вмієте?
Люся! Слідкуйте за логікою і читайте Юрка. Він першим вжив слово ющенківці і жовчно потішився щодо якогось там розколу між ними, вірогідно він мав на увазі мене і Борнсліппі? Коли я відповіла йому що вважаю тимошенківців стадом вас напевно то заділо і ви обвинуватили мене у пошуку ворогів. Хоч я перша не починала вживати такі терміни. Цим на мою думку ви разом з Юрком самі відповіли на всі питання хто є хто. А згодом Юрко заявив що буде ігнорувати освічених людей які розрізняють козацьке слово "сіромаха" і взяв собі "прапор в руки". Я щось не так кажу?
Відповідь від: 05 Березня 2010, 20:55:41
Замість флуду http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: РЕАЛ від 05 Березня 2010, 21:24:42
  ДОКУМЕНТИ.

http://alex-glbr.livejournal.com/367878.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Гикач від 06 Березня 2010, 12:11:07
Степан Бандера це такий самий герой як :  Бетмен , Робін Гуд , Зорро , Супермен , Людина Павук , Ніндзя Черепашки та ін.
Відповідь від: 06 Березня 2010, 12:06:00
Ви читали доноси?
Я читав
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 06 Березня 2010, 12:11:50
Ну і до чого ти то написав???
Що то має означати?
То серйозне питання, відсутність єдиної відповіді на яке розколює Україну, а ти собі глузуєш  :(
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Гикач від 06 Березня 2010, 12:18:22
Ну і до чого ти то написав???
Що то має означати?
То серйозне питання, відсутність єдиної відповіді на яке розколює Україну, а ти собі глузуєш

Це означає що вважаю його героєм . Де тут глузування ? Я з гумором написав , в хорошому сенсі .
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 06 Березня 2010, 12:46:37
Ну зразу треба пояснювати, а то людям не зрозуміло чи то щиро висловлені почуття чи глузування  ;)
Ок.
Чекаємо травня.
Цікаво як то буде, якщо Якунович таки відмінить присвоєне звання героя...
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Гикач від 06 Березня 2010, 12:51:02
Цікаво як то буде, якщо Якунович таки відмінить присвоєне звання героя...
Тоді відмінять Якуновича
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: gaar від 06 Березня 2010, 12:52:45
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 06 Березня 2010, 13:00:39
Це вже  :bayan
сорі... Торк випередила кількома постами вище  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: РЕАЛ від 07 Березня 2010, 16:17:27
(http://s44.radikal.ru/i106/1003/1d/73d947d9109a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Посилання -
 
http://pekelnyi-bulba.livejournal.com/
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Tork від 07 Березня 2010, 16:30:58
До теми
http://blogs.pravda.com.ua/authors/pantyuk/4b93905e718b0/
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: РЕАЛ від 07 Березня 2010, 17:02:52
В тему         

http://blogs.pravda.com.ua/authors/pantyuk/4b9376a4bb760/

             ПРИЄДНАЙСЯ - РОЗІШЛИ СВОЇМ ДРУЗЯМ ПО СВІТУ !!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 08 Березня 2010, 19:29:14
Мене зацікавило питання, звідки люди беруть такі відомості, що Бандера у Заксенгаузені був на курорті і тому подібне. Було би дуже банально, якби то було з російських сайтів. Отож я ввів у гуглі словосполучення "Бандера герой" і ось яку статтю надибав (а сайт до речі наш, "рідний", та ще й яка назва цікава http://politiki.net.ua/node/670:

КТО ОН Степан (Стефан) БАНДЕРА - герой или ПАЛАЧ?

Опубликовано Гарант К в Пнд, 12/15/2008 - 14:50

   

Приховано: Показати
Каждый год 1 января на территории нынче независимой Украины украинские националисты устраивают шабаш, в виде факельного шествия по центральным улицам г.Киева, приуроченный ко дню рождения Степана Бандеры. Факельное шествие украинские националисты проводят аналогично, как когда-то в нацистской Германии Гитлеровцы проводили факельные шествия по центральным улицам Берлина.

1 января 2009 года украинские националисты и действующая власть Украины планируют проведение грандиозного «празднования» приуроченного ко дню 100-летия со дня рождения Степана Бандеры. Не удивительно будет, если в новогоднюю ночь Президент Украины Виктор Ющенко под бой часов во время поздравления граждан Украины с наступившим Новым годом подпишет Указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, как когда-то к 100-летию со дня рождения Романа Шухевича подписал Указ о присвоении ему звания Героя Украины. Но кто такой Степан Бандера ?

В этой статье вкратце приводится Вашему вниманию достоверная информацию, кем же на самом деле был Степан Бандера, кумир украинских националистов.

По своей жестокости его можно поставить в один ряд с самыми кровожадными тиранами. Если бы по злой воле судьбы или нелепой случайности Степан Бандера пришел к власти на Украине или не дай бог после Великой Отечественной войны возымела бы успех подрывная деятельность бандеровских банд, целью которых являлось распространение своего влияния в глубь советских территорий – ведение антисоветской пропаганды и мобилизация в свои ряды недовольного или сагитированного против советской власти населения по заказу западных хозяев и как итог – создание реальной военной силы, способной сокрушить Советский Союз, то реки крови затопили бы весь Евразийский материк.
.............................

Степан Бандера родился 1 января 1909 года в селе Угрынив Старый Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье греко-католического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мать его, Мирослава, также была родом из семьи греко-католического священника. Как позднее он писал в автобиографии, «Детские годы я провёл … в доме своих родителей и дедов, вырос в атмосфере украинского патриотизма и живых национально-культурных, политических и общественных интересов. Дома была большая библиотека, часто съезжались активные участники украинской национальной жизни Галичины»…

Степан Бандера начал свой революционный путь в 1922 году вступив в украинскую скаутскую организацию «ПЛАСТ», а в 1928 году в революционную Украинскую Военную Организацию (УВО).

В 1929 году вошел в созданную Евгением Коновальцем Организацию Украинских Националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. По его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие.

В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской «Союз украинских старшин в Германии». Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе.

С 1932 года по 1933 год - заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов.

В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Становятся интересны факты, что незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился бывший резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр и по данным польской разведки накануне убийства ОУН получило от Абвера 40 (сорок) тысяч марок.

С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел - генерал Бронислав Перацкий - выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира, был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни, остальные, в том числе и Роман Шухевич - к 7-15 годам тюремного заключения, но под давлением Германии эта мера наказания была заменена на пожизненное заключение.

Летом 1936 года Степан Бандера наряду с другими членами Краевой Экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью ОУН-УВО - в частности, суд рассматривал обстоятельства убийства членами ОУН директора гимназии Ивана Бабия и студента Якова Бачинского, обвинённых националистами в связи с польской полицией. На этом процессе Бандера уже открыто выступал как краевой проводник ОУН. В общей сложности на Варшавском и Львовском процессах Степан Бандера был семь раз приговорён к пожизненному заключению.

После убийства в 1938 году сотрудниками НКВД Евгения Коновальца, состоялись сборы ОУН в Италии, на которых был провозглашен преемник Евгения Коновальца Андрей Мельник (его сторонники объявили его главой ПУН - Провода украинских националистов), с чем не был согласен Степан Бандера.

Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Степан Бандера сотрудничавший с Абвером, был выпущен на свободу.

Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года).

«… после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288).

После освобождения нацистами Степана Бандеры из тюрьмы раскол в ОУН стал неизбежным. Начитавшись в польской тюрьме произведений идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова, Степан Бандера считал, что ОУН недостаточно «революционна» по своей сути, и только он, Степан Бандера, в состоянии исправить положение.

Степан Бандера в феврале 1940 года собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника, противостояние с мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. Бандеровцы убивают членов «мельниковского» провода ОУН – Николая Сциборского и Емельяна Сеника, а так же видного «мельниковца» Евгения Шульгу.

Как следует из воспоминаний Ярослава Стецька, Степан Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем Абвера. В ходе встречи Степан Бандера, по словам Ярослава Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией». Сам Степан Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте.

За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль», по украински «соловейка». Полк «Бранденбург-800» был создан в составе Вермахта – это был спецназ, полк был предназначен для проведения диверсионных операций в тылу противника.

Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.

«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».

Для проведения подрывной деятельности на территории СССР, а так же проведения разведывательных мероприятий Степан Бандера получил от нацистской Германии два с половиной миллиона марок.

10 марта 1940 года штабом ОУН Бандеры приняты решения о переброске руководящих кадров на Волынь и в Галицию для организации мятежа.

По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в тоже время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам служившим в армии или полиции Югославии переходить на сторону Хорватских нацистов.

В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько. В связи с поступлением новых инструкций для подполья, действия ОУНовских групп на территории Украины ещё более активизировались. Только в апреле от их рук погибли 38 советских партийных работников, были осуществлены десятки диверсий на транспорте, промышленных и сельскохозяйственных предприятиях.

После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры).

Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года)

«Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними.

Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)

На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды по сравнению с Организацией Украинских Националистов – Мельника ОУМ-(м) и «Полесской Сечью» Бульбы Боровца, тоже стремящихся под немецким протекторатом к власти на Украине. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька. Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила.

Трюк с утверждением Украины как государства нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость, здесь возымели место личные амбиции. 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о «возрождении Украинского государства» возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове.

Жители Львова вяло реагировали на информацию о предстоящем мероприятии по поводу возрождения украинской государственности. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Гаврила Котельника на это сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства для массовки. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение возрождения Украинского государства. Утверждение о возрождении Украинского государства было принято собравшейся в этот день кучкой насильно согнанных слушателей.

Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года» как это не парадоксально вошел в историю. У немцев как уже упоминалось выше по поводу Украины был свой корыстный интерес и ни о каком возрождении и предоставлении Украине статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи.

Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже в незначительном своем количестве принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы безрассудно. Кто из украинских националистов спросил у населения Украины, хочет ли народ их власти? Тем более как выясняется не самостоятельной власти, а под патронатом нацистской Германии. Об этом свидетельствует основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года:

«Нововозраждающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал – Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из под московской оккупации.

Украинская Нациолнальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всем мире.

Пусть живет Украинская Суверенная Соборная Держава! Пусть живет Организация Украинских Националистов! Пусть живет предводитель Организации Украинских Националистов и украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА! СЛАВА УКРАИНЕ!

Таким образом, никем не уполномоченные ОУНовцы сами провозгласили свое государство.

Внимательно проанализировав действия ОУНовцев в период Второй Мировой войны и текст Акта с уверенностью можно сказать, что провозглашенное 30 июня 1941 года так называемое независимое государство Украина Бандеры, Шухевича и Стецько было союзником Гитлера во Второй Мировой войне.

Интересен становится тот факт, что в среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе государства современной Украины Акт от 30 июня 1941 года считается Актом о независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько Героями Украины.

Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик»: «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».

Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал письмо Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». После чего Гитлер приказал арестовать Степана Бандеру, и его «правительство».

В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера - 2 к полковнику Эрвину Штольце.

После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест». Да уж действительно почетно: «Из глухомани да ко двору», в «предполагаемую столицу мира».

Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.

Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.

Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.

С возникновением новых планов нацистов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок «Заксенхаузена», от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином.

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН.

Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.

Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.

В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, плюс ко всему ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их и убивали. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы принимают решение о выпуске из концлагеря «Заксенхаузен» Степана Бандеры и 300 его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 года, после выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА.

Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 года.

«27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радио связи с абверкомандой-202. (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.268-279)

Сам Степан Бандера в практической работе в тылу Красной Армии не участвовал, его задача была организовывать, он вообще был хорошим организатором.

Интересен тот факт, что те, кто попадал в лапы гитлеровской карательной машины, даже если позже нацисты убеждались в невиновности человека, на свободу не возвращались. Такой была обычная нацистская практика. Беспрецедентность в отношении бандеровцев со стороны нацистов указывает на их самое непосредственное взаимное сотрудничество.

Когда война подошла к Берлину, Бандере было поручено сформировать из остатков украинских нацистов отряды и оборонять Берлин. Отряды Бандера создал, однако сам сбежал.

После окончания войны жил в Мюнхене, сотрудничал с британскими спецслужбами. На конференции ОУН в 1947 году избран начальником провода всей ОУН (что фактически означало объединение ОУН-(б) и ОУН-(м)).

Как видим вполне благополучный финал бывшего «узника» Заксенхаузена.

Находясь в абсолютной безопасности и руководя организациями ОУН и УПА Степан Бандера пролил руками своих исполнителей немало человеческой крови.

15 октября 1959 года Степан Бендера был убит в подъезде своего дома. На лестнице его встретил человек, который выстрелил ему в лицо из специального пистолета струёй растворимого яда.

В период Великой Отечественной войны руками членов Организации Украинских Националистов (ОУН) и Украинской Повстанческой армии (УПА) было замучено и убито мирных людей около: 1,5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.
…………………………………………………..

Подготовлено членом Высшего Совета Движения «САМООБОРОНА» - Игорем Черкащенко

Відповідь від: 08 Березня 2010, 18:19:03
Як то кажуть, хочеш щоб тобі повірили - бреши найменш правдоподібно.
Або ще інакше, коли не можеш явно збрехати, достатньо сказати частину правди і збудуй на ній "правильні " висновки.

Основним "доказом" співробітництва бандерівців з гітлерівцями подається, як не дивно, Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года». Але тут історія дає заковику у вигляді "В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера". 
Якось то не логічно виходить, якщо Бандера так вислужувався, то треба бути вже повним дауном, щоб замість робити блискучу карєру, зробити крок за який тебе відразу посадять. Хоча... при потребі можна навіть очевидні речі поставити з ніг на голову і то як вміло!

Найбільше в очі кинувся ось цей ляп:
"Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА)..."
Відразу видно, що людина або "дуже добре" орієнтується у історії, або просто пише про УПА лише для того, щоб не виникало спокуси навіть подумати "А може хоч УПА герої".
Повний бредок який розвіюється при причитанні будь якої праці з історії УПА.


"...С возникновением новых планов нацистов Степана Бандеру перевозят с дачи Абвера в привилегированный блок «Заксенхаузена», от греха подальше. После резни которую устроили бандеровцы в июне 1941 года во Львове, Степана Бандеру могли убить свои же, а он еще был нужен нацистской Германии. Это породило легенду, что Бандера не сотрудничал с немцами и даже вступил с ними в борьбу, однако документы говорят об ином."

Видно гітлерівці мали машину часу, але таку лише вибіркову, у якій лиш доля Бандери була доступна для перегляду і з вдячності вирішили зробити йому суперове алібі  :=)
Відповідь від: 08 Березня 2010, 18:35:34
Ось кусочок з Вікіпедії, з статті про "Заксенхаузен", а саме про внутрішню тюрму де і сидів Бандера:
"Тюремное здание

Лагерная (и гестапо) тюрьма Целенбау (нем. Zellenbau) была построена в 1936 году и имела Т-образную форму. В восьмидесяти одиночных камерах содержались особые заключённые. Среди них первый командир Армии крайовой генерал Стефан Грот-Ровецкий, расстрелянный в Заксенхаузене после начала Варшавского восстания. Здесь же находились некоторые руководители украинского нациналистического движения, такие как Степан Бандера, Тарас Бульба-Боровец, часть из которых была выпущена немцами на свободу в конце 1944 года. Заключённым этой тюрьмы был также пастор Нимёллер. В ней содержались и другие лица духовного сана (всего около 600 человек), государственные и видные политические деятели, высшие военные чины, а также деятели рабочего движения из Польши, Франции, Нидерландов, Венгрии, СССР, Чехословакии, Люксембурга и Германии. В настоящее время сохранилось лишь одно крыло тюрьмы, в пяти камерах которой находится постоянная выставка документов времён национал-социализма, рассказывающая о функционировании тюрьмы. В некоторых других камерах (генерала Грот-Ровецкого) установлены мемориальные доски узникам лагеря."

Цікаво, що не згадується про привілейовані апартаменти, та і інші хто там сидів чогось не надто подібні на колаборантів.

То може його не знищили якраз по причині того, що по перше ще можна було якось використати у своїх цілях, а по друге, щоб не робити з Бандери героя і не піднімати гнів? Німці і кроку не робили без своєї вигоди, то правда але і то, що Бандера робив своє то теж правда. Тому тримали його саме у тюрмі а не на Мальдівах! А випустили коли дупою відчули, що припікає і намагалися будь яким способом втримати ситуацію.

Ще цитата:
"В 1944 году советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками, плюс ко всему ненависть местных жителей к ОУН-УПА на Волыни и Галичине была настолько высока, что они сами выдавали их и убивали."
Цікава новина. Так убивали, що аж до 56 року не могли справитися.
Відповідь від: 08 Березня 2010, 18:50:18
Ще один цікавий момент:

"Жители Львова вяло реагировали на информацию о предстоящем мероприятии по поводу возрождения украинской государственности. Со слов львовского священника, доктора богословия отца Гаврила Котельника на это сборище согнали около ста человек из интеллигенции и духовенства для массовки. Сами жители города не решались выходить на улицы и поддержать провозглашение возрождения Украинского государства. Утверждение о возрождении Украинского государства было принято собравшейся в этот день кучкой насильно согнанных слушателей."

Я почав шукати хто ж такий цей священник і що ж він дійсно говорив. Натомість знайшов факт, що наша ніби історична стаття є аж дивно популярною :
www.politica.com.ua/forum/viewtopic.php?p=3719   
www.kz44.narod.ru/bandera.htm
voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t3817.html
www.mig.com.ua/news/1303.html

Загалом не надто дивно, що люди під час військової окупації не надто жваво збиралися на мітинги. Та й можна зрештою ще знайти живих свідків тієї події і порівняти із свідченням св. отця (які він ще не знати чи давав.
Відповідь від: 08 Березня 2010, 19:12:00
А ось дійсно історична стаття на противагу КГБшним пропагандам. Якщо не полінуєтеся - прочитайте. Звісно не все було аж так однозначно і гладко, але ...

Приховано: Показати

Науковий вісник Волинського національного університету імені Лесі Українки
98

О. Ю. Ленартович − доцент кафедри новітньої історії
України Волинського національного університету
імені Лесі Українки
Акт відродження української державності 30 червня 1941 р.
в контексті програмних принципів ОУН-б
Роботу виконано на кафедрі новітньої історії
України ВНУ ім. Лесі Українки
У статті проаналізовано державотворчу концепцію ОУН-б та спробу її реалізації на початковому етапі
радянсько-німецької війни.

Від моменту створення ОУН у 1929 р. її основним завданням було відродження української
державності. Реалізація цих планів пов’язувалась із національною революцією. Збройна боротьба
передбачала підготовку кадрової та матеріальної бази, пошук потенційних союзників серед європей-
ських країн. Німеччина, зацікавлена в анексії Польщі та знищенні СРСР, охоче налагоджувала
контакти з українськими націоналістичними організаціями, обіцяючи новий, справедливий лад для
Європи, у якій буде місце і для Української держави. Загострення українського питання напередодні
Другої світової війни та суперечливі взаємостосунки між ОУН та Німеччиною спонукали найбільш
молоду й енергійну частину організації створити власний провід під керівництвом С. Бандери.
Реалізація військової доктрини ОУН привела до створення похідних груп. Їхнім основним
завданням було проникнути на українські землі слідом за німецькою армією та очолити адміністра-
тивні органи влади на окупованих територіях, тим самим взявши територію України під власний
контроль. Ці плани були спільними для ОУН-м та ОУН-б, тому в контексті міжпартійного конфлікту
постало питання, хто першим зможе реалізувати задум і очолить національно-визвольний рух. У цих
своєрідних змаганнях першість лишилася за бандерівською організацією.
Створені ще до початку бойових дій похідні групи ОУН-б налічували від 3 до 5 тис. осіб кожна.
Вони мали власні назви залежно від регіону, у який просувалися: “Північ”, “Південь”, “Центр”. Крім
того, спеціальна група з 15 осіб направлялася до м. Львів із завданням – проголосити Акт відроджен-
ня української державності. Для надання власним діям більшої політичної ваги, з ініціативи ОУН-б,
у Кракові створено Український національний комітет (УНК). До його складу увійшли представники
українських політичних сил еміграції, не дивлячись на суттєві розходження в програмах. Метою
такої коаліції було показати, що ОУН діє не від власного імені, а здійснює волю всього українського
народу і його політичної еліти. Текст цього документа готувався навесні 1941 р. У травні Я. Стецько
особисто коректував зміст Акта, замінивши слова про проголошення української державності на тезу
про її відродження, підкреслюючи тим самим єдність традиції національно-визвольної боротьби
1917−1920-х рр. із сьогоденням.
Подальші події показали, що, не дивлячись на створення УНК, революційна ОУН діяла
самостійно. Така інтенсивна підготовка до майбутньої війни вже навесні 1941 р. вказує на те, що
ОУН була поінформована про плани Німеччини щодо СРСР. Можливо, Провід ОУН знав навіть
точний час та дату початку радянсько-німецької війни інакше важко уявити таку оперативність
організації в реалізації власних планів.
22 червня 1941 р. німецька армія перейшла радянський кордон розпочавши широкомасштабний
наступ від Балтійського до Чорного моря. Він супроводжувався пропагандистською кампанією і
поширенням відозви А. Гітлера, у якій ішлося про необхідність знищити більшовизм, але не згаду-
валося про долю народів СРСР.
30 червня 1941 р. похідна група на чолі з Я. Стецьком скликала у м. Львові Національні збори та
проголосила Акт відродження Української держави від імені ОУН-б. У першій його частині сказано:
“Волею українського народу ОУН під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Україн-
ської державності, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України…”. А в дру-
гій частині: “На західних землях України твориться українська влада, яка підпорядкується україн-
ському національному урядові, що створиться в столиці України − Києві” [2, 563]. Сформований
уряд – Тимчасове державне правління (ТДП) очолив Я. Стецько.
Також важливо звернути увагу на третій пункт львівської декларації, який у повоєнних видан-
нях на Заході досить часто свідомо не оприлюднювався. Йдеться про два абзаци, у яких проголо-
шувалася майбутня тісна співпраця з “Великонімеччиною”, що “під проводом Адольфа Гітлера
творить новий лад у Європі” та про “союзну німецьку армію” [7, 85]. На підставі цих згадок про
Гітлера, його рейх і армію робиться висновок про маріонетковість новопроголошеної держави,
оунівський калабораціоналізм. Пояснюючи вміщені в документі слова, один із безпосередніх учас-
ників тих подій Василь Кук через 60 років написав: “Кожна політично грамотна людина, вникнувши
в зміст цього абзацу, може зробити лише один висновок: новопостаюча Українська Держава буде
співпрацювати з Німеччиною тільки за умов визнання німецьким урядом Української Держави. Для
того й проголошувалася Українська Держава, власне створювався уряд, щоб Україна могла на рівних
правах вести переговори, укладати союзи, провадити спільну війну проти своїх національних
ворогів. Це цілком нормальна політика вільного суверенного народу” [3, 19]. На наш погляд, таке
тлумачення подій є дещо спрощеним. Очевидно, для того, аби задекларувати повноправність нової
української держави та її уряду, достатньо було б скористатися словами з постанов другого
(Краківського) Великого збору про те, що ОУН вважає союзниками України всі держави, політичні
угруповання та сили, що зацікавлені в розвалі СРСР та утворенні ні від кого незалежної Української
суверенної соборної держави. Для цього не слід було конкретизувати, про яку союзну державу й
армію йдеться. Поява знаменитого третього пункту Акта, якого не було у первісній редакції
документа від травня 1941 р., насамперед зумовлена військовою присутністю німців у Львові. Мож-
на припустити, що первісний задум проголошення відродження суверенітету України передбачав
несподіване захоплення столиці Галичини силами оунівського підпілля і батальйону “Нахтігаль” ще
до приходу німецьких військ. Однак повністю реалізувати довоєнні плани в умовах бойових дій не
вийшло. Наявність значної кількості німецьких військ у Львові, чисельність яких до вечора 30 червня
невпинно зростала, змусила Я. Стецька вдатися до своєрідного дипломатичного реверансу – вмістити в
документі згадку про “Великонімеччину”, Гітлера і вермахт. Розвиток подальших подій, пов’язаних
з арештами лідерів ОУН-б, ліквідацією Українського державного правління та нижчих ланок
української адміністрації, чітко продемонстрував, що про жоден колабораціонізм не йшлося [7, 85].
Дії ОУН-б дістали підтримку церкви в особі митрополита А. Шептицького та єпископа Полі-
карпа. В Україні, де це було можливо, відбулися всенародні плебісцити, насипалися могили слави,
відправлялися святкові богослужіння. Намагання діяти від власного імені викликали протест Україн-
ського національного комітету, але політичного впливу на подальший перебіг подій це не мало. Біль-
ше того, невдовзі він був розпущений німецькою владою.
Керівництво ОУН-б пояснювало власний сепаратизм необхідністю відвернути можливі репресії
з німецького боку від еміграційних лідерів українського національно-визвольного руху, які діяли за
кордоном легально і могли бути фізично знищені. У разі визнання Гітлером акта 30 червня як
правового документа міг бути активізований і УНК. У цьому випадку він був би покликаний вико-
нувати роль центру всеукраїнської політичної консолідації, але визнання української державності
суперечило планам націонал-соціалістичної Німеччини.
У зверненні до українських націоналістів-революціонерів за кордоном С. Бандера в 1948 р.
пояснював дії власної організації таким чином: “…в самому Акті 30 червня була виразно зафіксована
ініціатива ОУН, а Державне Правління очолив член Проводу ОУН. Зроблено все так, щоб на Органі-
зації зосередилася відповідальність, а слідом за цим і всі репресії ворога, спрямовані проти україн-
ської держави, впали на ОУН, яка була загартована і підготована до боротьби, а не на інші політичні
чинники” [1, 551]. Такі дії були наслідком суперечливої політики революційної ОУН, яка почала
декларувати демократичні принципи і в той же час лишалася авторитарною партією.
Реакція німців була дещо запізнілою, але категоричною. УНК було розпущено, оскільки він
носив політичний характер і висловив підтримку самостійницьким деклараціям ОУН. Натомість
лишився активним Український центральний комітет (УЦК), створений у тому ж Кракові з німецької
ініціативи на чолі з професором В. Кубійовичем. До його повноважень належали питання гуманітар-
ної допомоги на окупованих українських територіях, яка надавалася через мережу Допомогових
комітетів.
Розпочалися репресії проти активних членів ОУН та її Проводу. 5 липня 1941 р. у день арешту
С. Бандери в Кракові Управління надіслало до німецького та інших державних урядів Європи
декларацію незалежності, але вона була залишена без відповіді. До головної квартири Вермахту у
Варшаві виїхала делегація ОУН-б, але не отримала підтримки. Інші переговори теж були безрезуль-
татними. Німецька сторона вимагала офіційно відкликати Акт 30 червня 1941 р. і обіцяла, що після
переможного завершення війни А. Гітлер підтримає ідею створення “великої України” аж до Волги.
Факти стверджували хибність подібних сподівань [4, 19].
10-го липня 1941 р. відбулося засідання Проводу ОУН, у якому брали участь, крім Я. Стецька:
М. Лебедь, І. Легенда, Я. Старух, І. Равлик, В. Турковський, Л. Ребет, О. Гасин і особистий секретар
Р. Ільницький. На цьому зібранні ще раз підтверджено рішення про непоступливість німецьким ви-
могам. 11-го липня 1941 р. заарештували Я. Стецька і відправили до Берліну. Лідери ОУН-б деякий
час утримувалися під домашнім арештом.
Невизнання німецькою владою чинності Акта від 30 червня 1941 р. рішення ставки фюрера від
16 липня 1941 р. про розчленування України і включення частини її земель до польського генерал-
губернаторства й королівства Румунії, нарешті, створення на більшій частині української території
рейхскомісаріату Україна перекреслили плани українських націоналістів щодо відновлення україн-
ської державності. Німецько-українське співробітництво, яке було реальним фактом у перші роки
Другої світової війни, зайшло в глухий кут. У системі окупаційної адміністративної влади українцям
відводилася роль виконавців. Органи влади повністю дублювали структуру східного міністерства
А. Розенберга і опиралися на каральні підрозділи СД, поліції та Гестапо.
Брутальне ставлення Берліна до ідеї відновлення Української держави засуджувалося всіма
українськими самостійницькими силами. Але рішучу позицію стосовно нацистської політики зайня-
ла лише ОУН-б. У документі “Організаційна справа й координація праці екзекутиви” від 31 липня
1941 р., розрахованому лише на членів Проводу ОУН на ЗУЗ, наголошувалося на ворожому ставлен-
ні організації до політики Німеччини, особливо в частині розчленування її територій. Разом із тим,
С. Бандера, Я. Стецько, інші керівні члени ОУН усвідомлювали, що кинути відвертий виклик
нацистському режиму було би проявом авантюризму і могло підставити під завчасний удар націона-
лістичні сили. Із тактичної точки зору слід було б перечекати, а по закінченні війни розпочати
боротьбу з окупантом. Такої позиції дотримувалося керівництво ОУН на ЗУЗ. У цілому з нею
солідаризувався і провід ОУН-б [6, 88].
Упродовж серпня 1941 р. Я. Стецько та інші члени проводу ОУН за погодженням С. Бандери
проводили переговори у столиці Третього рейху, аби остаточно з’ясувати позицію німецької сто-
рони. Хоча керівники ОУН і вважали, що не потрібно здавати позиції перед німцями, проте з дипло-
матичних причин вони були змушені заявляти німецьким урядовцям, що ОУН “трактує Німеччину
як союзну силу, що сьогодні бореться проти московського імперіалізму та може причинитися до
його розвалу”, натякаючи таким чином на можливість компромісу [6, 88].
Зі свого боку, у Берліні, хоч і прийняли принципове рішення про недоцільність відновлення
української державності, розглядаючи українські землі як “життєвий простір” для німецького
народу, проте не бажали з погляду військової доцільності розпочинати боротьбу з українськими
націоналістами, справедливо вважаючи їх безкомпромісними противниками комуністичного режи-
му. Поліція безпеки інформувала своє керівництво, що “бандерівці вагаються: підпільна дія чи
співпраця” [6, 89].
Тим часом переговори у Берліні між представниками ОУН-б і німецькими урядовцями йшли
важко. Останні хоча й відчували власну перевагу, почуваючися господарями становища, але не
наважувалися на радикальні заходи щодо керівного складу й активу бандерівської організації.
Німецькі вимоги, які фактично носили форму ультиматуму, стосувалися трьох питань. По-перше,
ОУН не повинна вести у цей час партійної агітації, а має обмежитися загальноукраїнською про-
пагандою; по-друге, ОУН не буде пропагувати імена живих осіб; по-третє, ОУН дезавуює “україн-
ський уряд”, створений у Львові [5, 69].
Висуваючи зазначені вимоги, нацисти прагнули дискредитувати ОУН-б, підірвати її позиції
серед національно-орієнтованого громадянства і, головне, відсунути на другий план питання
української державності. Це був, так би мовити, кульмінаційний пункт переговорів між бандерів-
ським проводом і Німеччиною. Якщо С. Бандера і Я. Стецько з тактичних міркувань могли б згоди-
тися з двома першими пунктами німецького ультиматуму, то стосовно останнього пункту їх позиція
була твердою і непохитною.
У меморандумі від 14 серпня 1941 р., надісланому німецькій стороні, керівники ОУН-б розгор-
нули чітку аргументацію, підштовхуючи Берлін до усвідомлення неможливості такого акту як деза-
вуація “Українського державного правління”, наголошуючи, що це матиме фатальне значення для
німецької політики в Україні і, взагалі, на Сході Європи. Керманичі українських націоналістів
нагадували своїм опонентам, що Українська військова організація (УВО), а згодом ОУН під прово-
дом Є. Коновальця від початку свого існування співпрацювали з Німеччиною проти Польщі і
Москви, знаючи, що Німеччина сприяє самостійній соборній Українській державі. Вони підкреслю-
вали, що свою зовнішню концепцію українські націоналісти будували на союзі України з Німеч-
чиною.
Меморандум констатував факт, що коли “за згодою Німеччини Карпатська Україна дісталася
мадярам і ЗУЗ зайняли більшовики”, то ОУН не змінила свого ставлення до союзу з Третім рейхом. І
зараз “ОУН іде на співпрацю з Німеччиною не зі страху й опортунізму, але в переосвідченні
необхідності цієї співпраці для України”. Далі в цитованому документі йшлося про те, що “немає
кращої запоруки і непохитності приязні”, як та, що українська держава буде визнана Німеччиною. За
таких умов “визнаний український уряд організовуватиме негайно збройну силу − Українську армію,
яка увійде у війну на боці Німеччини і буде вести її спільно з німецькою армією так довго, доки на
всіх фронтах у сучасній війні Німеччина не переможе” [6, 89].
Однак у Берліні зажадали від ОУН-Б повного прийняття своїх вимог. При цьому німецька
сторона знову і знову нагадувала представникам бандерівського проводу, що створене на підставі
Акта від 30 червня 1941 р. Українське державне правління є фактично самочинним органом, який не
виявляє волі українського народу. Однак Я. Стецько спростовував такі заяви і 23 серпня 1941 р.
передав до відома нацистських урядовців документ у формі “Ствердження”, у якому доводив, що
УДП у цілій своїй основі визнане широкими колами громадянства на всіх українських теренах та в
середовищі еміграції, а тому “має правову основу” висловлювати волю українського народу [6, 90].
Ці та інші аргументи української сторони не справляли враження на німецьку владу. Її представ-
ники, а це були переважно чиновники другого плану, ігнорували всі подання ОУН-б, а також інших
українських політичних центрів. Тому можна припустити, що С. Бандера та його найближче
оточення все виразніше відчували, що остаточний розрив із Німеччиною неминучий, бо з України
надходили повідомлення про брутальну поведінку окупаційної адміністрації щодо населення.
На початку вересня 1941 р. провід ОУН-б на ЗУЗ видав “Зарядження” до крайового активу
націоналістів. “Всі друзі і члени ОУН, − говорилося в документі, − що мають організаційні функції
від найвищих до найнижчих, всі друзі, що брали участь у проголошенні української державності,
творенні її, всі бувші підпільники мають бути завжди напоготові і на острозі, бо можуть бути масові
арешти”. Далі в цьому документі викладалися конкретні вказівки й поради членству ОУН щодо
поведінки й практичних дій за умов очікуваних репресивних заходів із боку німецької окупаційної
влади. Насамперед заборонялося будь-яке співробітництво з гестапо, котре розглядатиметься як
зрада і беззастережно каратиметься. Незважаючи на те, що провід ОУН на ЗУЗ ще не закликав своїх
членів до відкритої боротьби з окупантами і попереджав, щоб зброю не застосовували, перед
крайовим активом ставилося завдання “…примінитися до обставин, які витворюються..”, “…скрі-
пити працю в терені..” і, головне, − розгорнути роботу так, щоб не було жодного села, міста чи
підприємства, не охопленого роботою активу ОУН [6, 90].
Події на східному фронті, успішний наступ на Ленінград та оточення радянських армій під
Києвом спонукали офіційний Берлін закінчити переговорний процес у радикальний спосіб. 7 вересня
1941 р. арештували керівника Північної похідної групи ОУН-б М. Климишина. Врешті відбулася
остаточна розмова (11 вересня 1941 р.) у відомстві А. Розенберга, на якій з українського боку були
присутні С. Бандера, Я. Стецько, В. Стахів, Р. Ярий, а з німецького − професор Г. Кох. Німці остаточно
відкинули пропозиції визнання української державності і зажадали офіційного відкликання акта
30 червня. Оскільки згадані вище діячі відмовилися від виконання цих ультимативних вимог, то
15 вересня 1941 р. органи німецької поліції здійснили арешти лідерів та активістів українського
національно-визвольного руху, що перебували на території Рейху, й остаточно зупинили діяльність
похідних груп ОУН. За даними, оприлюдненими в нелегальному часописі ОУН “Бойовик” (жовтень
1942 р.), усього було взято під варту 1500 осіб. Серед затриманих перелічувалися С. Бандера,
Я. Стецько й інші провідники ОУН-б. Спочатку вони були переведені до спеціальної тюрми гестапо
в Берліні. Тут загинули члени УДП І. Климів-Легенда, А. П’ясецький, Д. Яців. 24-го січня 1942 р.
переведено до концтабору Заксенгаузен Я. Стецька, І. Габрусевича, О. Тюшку, Р. Ільницького, а зго-
дом і С. Бандеру, де вони перебували до осені 1944 р. [2, 565].
Рішучі дії німецької влади до певної міри дезорієнтували і дезорганізували українських
націоналістів. За словами відомого діяча ОУН Є. Стахіва, бандерівська ОУН була “фактично зни-
щена, а серед неарештованих членів Організації була страшна депресія” [8, 96]. Хоча ці твердження
можуть здатися дещо перебільшеними, але вони підкріплюються іншими джерелами. Так, у листі від
30 вересня 1941 р. до генерал-хорунжого В. Петріва (Прага) начальник військової канцелярії Дер-
жавного центру УНР (Варшава) полковник М. Садовський писав: “Мені здається, що почався поча-
ток кінця справи ОУН. З усіх кінців генерал-губернаторства приїжджі твердять, що почалися арешти
всіх оунівців – мельниківців і бандерівців, у Кракові також.” А в наступному листі згаданий автор
ще раз підтвердив, “що влада почала ліквідовувати ОУН і оунівців” [6, 91].
Установлення окупаційного режиму в Україні, брутальні дії нацистської адміністрації особливо
болісно сприймалися тими політичними течіями українства, котрі пов’язували свої сподівання на
відновлення української державності з політикою Третього рейху. Серед самостійницьких сил лише
ОУН-б виявилася здатною переглянути власну позицію стосовно Німеччини і визнати її окупантом.
Розрив із недавнім союзником носив важкий і довготривалий характер. Він не був одноактним,
провідний актив пройшов нелегкий шлях роздумів і вагань, адже мова йшла про принциповий
перегляд старого курсу, якого тривалий час дотримувалася ОУН (а до того УВО) у відносинах із
Німеччиною, і пов’язаних із ним сподівань. Свідченням цього є безперервні переговори як наслідок
бажання політичного врегулювання відносин, діяльність членів ОУН у системі німецької окупацій-
ної влади, довготривала підготовка до збройного антинімецького виступу. Можна знайти кілька
пояснень такої поведінки:
– по-перше, масові арешти керівного складу ОУН унеможливлювали прийняття радикальних
рішень, адже С. Бандера, Я. Стецько та інші провідники українського національно-визвольного руху
перебували в стані заручників. Їх могли фізично знищити в разі рішучих дій крайовиків;
– по-друге, необхідно було відновити підпільну мережу організації (за даними відомого діяча
ОУН-УГВР М. Прокопа, наприкінці 1941 р. бандерівська організація налічувала лише 12 тис. членів
і 7 тис. юнацтва), підготувати матеріальну базу збройного повстання. Непідготований перехід на
антинімецькі позиції міг завчасно штовхнути ОУН-б на збройний конфлікт із Німеччиною, що
неодмінно привело б до фізичного знищення організації;
– по-третє, давалася взнаки традиційна приязнь рядових членів організації до Німеччини, яку
більшість трактувала як союзника в боротьбі проти більшовизму, отже, необхідно було провести
політично-психологічну підготовку населення та майбутніх вояків Української повстанської армії
(УПА);
– по-четверте, у своїй боротьбі українські націоналісти не могли сподіватися на матеріальну та
моральну допомогу ззовні. Державний центр УНР, ОУН-м та оточення П. Скоропадського були
збентежені намірами ОУН-б перейти до боротьби з німецькою окупаційною владою і залишилися
стояти осторонь у ролі спостерігачів.
Тому на Першій конференції ОУН-б, проведеній в околицях Львова наприкінці вересня початку
жовтня 1941 р., не було прийнято постанову про негайний перехід до загальнонаціонального
збройного опору окупантам, а визначаються як найважливіші такі завдання: пропагандистсько-
роз’яснювальна робота серед населення (розкриття німецьких планів поневолення і колонізації
України). Одночасно така ж агітаційна робота щодо намірів радянізації українських земель, збір та
нагромадження зброї, підготовка кадрів для визвольної боротьби. Рішенням конференції було
перевести на нелегальне становище основну частину кадрів ОУН-б і перейти до підпільної роботи,
не вступати у конфлікт чи збройне протистояння з німцями. Учасники конференції сходилися в
тому, що Німеччина повинна виграти війну проти СРСР і за цих умов ОУН має бути готовою до
того, щоб вести тривалу політичну і дипломатичну боротьбу з німцями за створення незалежної
України. У цій боротьбі українські націоналісти сподівалися на власні сили, хоча допускали
можливість залучення народів СРСР, котрі борються за власну незалежність. Піднімалося і питання
про необхідність створення власної армії.
Розуміючи небезпеку поширення націоналістичного та комуністичного руху на окупованих
українських землях, гітлерівці повели проти них безкомпромісну боротьбу. 25 листопада 1941 р.
органи поліції безпеки й СД, дислоковані в рейхскомісаріаті, отримали наказ такого змісту: “Неза-
перечно встановлено, що рух Бандери готує повстання у рейхскомісаріаті, мета якого створення
незалежної України. Всі активісти руху Бандери повинні бути негайно арештовані й після ґрунтов-
ного допиту таємно знищені як грабіжники” [6, 94]. Досить важко визначити масштаби репресій
щодо бандерівської організації у зв’язку із виконанням цього наказу. Достеменно відомо лише про
загибель М. Лемика, котрий повинен був очолити націоналістичний рух на Харківщині. Низька
ефективність німецьких спецслужб пояснюється тим, що ОУН-б перейшла на нелегальне становище,
і виявити активістів руху було завданням важким. Натомість мельниківська організація, яка діяла
легально, зазнала важких втрат. 12 грудня 1941 р. було затримано членів редакції газети “Українське
слово” на чолі з І. Рогачем. Були взяті під варту, а пізніше розстріляні О. Ольжич (керівник мельни-
ківської ОУН в рейхскомісаріаті), О. Теліга та ін. Та, не дивлячись на важкі втрати, помірковані
українські самостійницькі сили не припинили співробітництва з керівництвом Третього рейху.
14 січня 1942 р. на адресу А. Гітлера було надіслано лист за підписами Головного отамана
військ УНР А. Лівицького, президента Української національної ради у Києві М. Величківського,
голови генеральної ради українських комбатантів генерала М. Омеляновича-Павленка, президента
української національної ради у Львові митрополита А. Шептицького, голови ПУНу А. Мельника. У
цьому документі, поряд із деякими критичними закидами у бік німецької політики стосовно України,
містилося щире запевнення готовності до співпраці і спільної боротьби проти Червоної армії та будь-
якого ворога Німеччини з метою встановити справді новий порядок у Європі. У стані очікування
перебувала й ОУН-б, яка, хоч і відійшла від тісної співпраці з нацистами, проте остаточно не
визначилася з планами на майбутнє.
Література
1. 1Бандера С. Акт 30 червня 1941 року // Визвол. шлях.− 1971.− Черв.− Лондон.
2. Драган Р. Дороговказ у майбутнє // Визвольний шлях.− 1971.− Червень.− Лондон.
3. Кук В. Державотворча діяльність ОУН. Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р. //
Українське державотворення. Акт 30 червня 1941: Зб. док. і матеріалів.− Л.; К., 2001.
4. Кульчицький С. Акт 30 червня 1941 року // Проблема ОУН-УПА: Попередня історична довідка.− К.,
2000.
5. Кентій А. Нариси історії Організації українських націоналістів в 1941−1942 рр.− К., 1999.
6. Кентій А. Перехід ОУН(Б) на антинімецькі позиції (1941−1942) // Організація Українських Націона-
лістів і Українська Повстанська Армія. Історичні нариси.− К., 2005.
7. Патриляк І. К. Тактика і стратегія українських націоналістів на початковому етапі Другої світової
війни // Організація Українських Націоналістів і Українська Повстанська Армія. Історичні нариси.− К.,
2005.
8. Стахів Є. Крізь тюрми, підпілля й кордони. Повість мого життя.− К., 1995.
Статтю подано до редколегії
10.07.2008 р.

Відповідь від: 08 Березня 2010, 19:21:30
Для зручності читання подаю ту ж статтю "Акт відродження української державності 30 червня 1941 р.
в контексті програмних принципів ОУН-б"
автор О. Ю. Ленартович − доцент кафедри новітньої історії
України Волинського національного університету

імені Лесі Українки
у форматі ПДФ
http://letitbit.net/download/6796.67e0e5287dde133b8dad84f8c/16.pdf.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 09 Березня 2010, 12:48:14
Суд зобов’язав Симоненка з трибуни ВР вибачитися за брехню про Шухевича

 Позов дітей Головного командира УПА Романа Шухевича до першого секретаря ЦК КПУ Петра СИМОНЕНКА задоволено. Про це повідомляє у своєму блозі Мойсей ФІШБЕЙН - визначний український поет і перекладач.

Як передає “Львівський портал”, М.ФІШБЕЙН повідомляє, що 14 січня цього року Печерський районний суд Києва задовольнив позов дітей Р.Шухевича до очільника КПУ щодо поширеної ним у 2007 році неправдивої інформації про те, нібито Гітлер вручив Р.Шухевичу дві німецькі нагороди – «Залізні хрести». Таку заяву П.СИМОНЕНКО зробив з трибуни парламенту.

Однак під час судового розгляду ні він, ні його представники не змогли навести ніяких доказів того, що така подія справді була.

Відтак суд вирішив: «Зобов’язати СИМОНЕНКА Петра Миколайовича на найближчому з моменту набрання законної сили рішення суду пленарному засіданні Верховної Ради України спростувати поширену ним недостовірну інформацію про Романа Шухевича».

У повідомленні М.ФІШБЕЙНА вказано, що відповідач не оскаржив рішення суду, відтак воно набуло законної сили і на найближчому пленарному засіданні П.СИМОНЕНКО мав би спростувати свій виступ майже трирічної давнини.

 
постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-366445.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: advokat від 11 Березня 2010, 12:02:28
З ким і навіщо співпрацювали Бандера і Шухевич?

Приховано: Показати

Дискутувати про те, чи мав Віктор Ющенко підстави та моральне право присвоїти звання Героїв України Степану Бандері і Роману Шухевичу, можна до нестями.

Та поставимо питання інакше. На чому ґрунтується вся та буча, піднята спершу у Росії, а тепер і у Європі навколо присвоєння цих звань? На твердженні про їхню співпрацю з нацистами.

Які є підстави для таких тверджень?

На Нюрнберзькому процесі фельдмаршал Фрідріх Паулюс заявив: "Крім груп Бандери і Мельника, пункт Абверу, а також командування Абверу-202 використовували Українську греко-католицьку церкву".

А полковник розвідки Ервін Штольце наголосив: "У період відступу німецьких військ з України… особисто Канарисом була дана вказівка про продовження боротьби, проведення терору, диверсій, шпигунства.

Спеціально для керівництва націоналістичним рухом залишалися офіційні співробітники, офіцери, агентура. Були надані вказівки про створення складів зброї, продовольства тощо… Зв’язок між фашистами і націоналістами покладався на абверкоманду 202".

А ще був полум’яний Ярослав Галан, котрий писав на основі трофейних німецьких документів, цитуючи їх: "Ще більш велемовним був на цій нараді підполковник Зелігер ("абвер команда" 202): "....Я повинен практично охопити членів УПА на території Галичини і після навчання і озброєння перекинути їх літаками на радянську сторону чи ж пропустити велику групу через фронтові прориви. Я з давніх часів підтримую зв’язок з УПА через посередника Шухевича і вже отримав кілька людей для навчання".

Але поки гестапівці радилися, Червона Армія з боями рухалася вперед, наближаючись до західним кордонів України".

Ці свідчення, у вигляді цитат чи викладів, переходять з одного тексту в інший, вони входять до обов’язкового компендіуму матеріалів, присвячених викриттю співпраці ОУН та УПА з нацистами.

Насправді ж усе це – велика туфта.

Ким були Паулюс і Штольце у час "великого" Нюрнберзького процесу (бо ще ж були і так звані "малі")?

Військовополоненими. Їх привезли з радянських таборів для офіцерів і туди ж повернули. Тож зрозуміло, що вони не мали змоги, якщо хотіли жити, відхилитися хоч трохи від завчених напам’ять текстів, написаних не дуже професійними "ляльководами".

А що тексти ті були вкладені у їхні вуста сталінськими спецслужбами – в тому немає сумніву. Ну, не міг німецький офіцер вимовити: "Зв’язок між фашистами і націоналістами..." Він би говорив про зв’язок між Вермахтом та українськими націоналістами чи якось в цьому роді.

І, ясна річ, офіцери Абверу ніколи не були гестапівцями, як пише Галан начебто "на основі документів".

Ба більше: адмірал Канарис 11 лютого 1944 року за наказом Гітлера був усунутий з посади керівника Абверу і фактично посаджений під домашній арешт. Тоді якраз точилася Корсунь-Шевченківська битва, тобто німецькі війська подекуди ще стояли на Дніпрі і зовсім не готувалися відступати з Західної України.

І взагалі, хто такий Ярослав Галан?

Переконаний галицький москвофіл, батько якого з хлібом-сіллю зустрічав 1915 року у Львові російського імператора Ніколая ІІ; член КПЗУ, кохана дружина котрого – Ганя Геник – у середині 1930-тих перейшла нелегально кордон з СРСР, навчалася у Харкові, а у час Великого Терору була разом із іншими західноукраїнськими комуністами (в тому числі й друзями Галана), знищена.

Після "золотого вересня" 1939 року Галан почав розшукувати дружину, за словами Юрія Смолича, дуже тяжко переживав, дізнавшись про її загибель, а потім із ще більшою силою заповзявся викривати... українських націоналістів, котрі сміють заважати поступу ідей Леніна-Сталіна.

Як на авторів погляд, цей літератор – аморальна потвора, готова продукувати будь-яку брехню в ім’я "сонцесяйної Москви".

Ну, а ще у руки радянської контррозвідки по закінченні бойових дій у Європі потрапив заступник командира абверкоманди 202 Зиґфрід Мюллер. Він дав усі потрібні свідчення: і про тісні зв’язки УПА та ОУН з німецькою розвідкою, і про їхні намагання, не ховаючись від німців, встановити зв’язок із американцями й "одержати від них відповідну підтримку в диверсійній роботі на радянсько-німецькому фронті".

Коментувати цю маячню важко. Бо ж, припустімо, про якісь розвідувальні дані ще могло б ітися, але диверсії на фронті з метою затягнути війну у Європі...

А все дуже просто: ці "свідчення" готувалися вже тоді, коли розпочалася "холодна війна", і радянській стороні були потрібні "докази" зловмисної ворожості США ще під час війни.

Відкинувши все це, з чим ми залишаємося?

З тим, що контакти і співпраця Степана Бандери та Романа Шухевича з німецькою стороною у часи Другої світової війни є беззаперечним фактом.

А вся соль справи у тому, хто ж був головними діючими особами на німецькій стороні. Насамперед, звісна річ, має йтися про адмірала Вільгельма Канариса, керівника служби військової розвідки і контррозвідки – Абверу – та про його підлеглих полковника Ганса Остера і полковника Ервіна фон Лахузена (останній безпосередньо курував зв’язки з ОУН).

Саме під їхньою егідою формувався так званий "легіон Сушка" - частина спецпризначення під командою полковника Романа Сушка на основі домовленостей з тоді ще єдиною ОУН, та батальйони "Нахтігаль" і "Роланд".

Проте дуже цікавими були ці головні діючі особи. "Керівник Абверу адмірал Канарис був переконаним антифашистом, але він був відданий Німеччині, і пряма праця на англійців суперечила його поглядам...

Деякі підрозділи Абверу стали центрами змови проти Гітлера... Одну з таких груп очолив полковник Остер".

Канарис та Остер були страчені за змову проти Гітлера 9 квітня 1945 року; Лахузен був свідком обвинувачення на Нюрнберзькому процесі, де він викрив чимало нацистських злочинів, наприклад, діяльність айнзацкоманд.

З’ясовано, що 1940 року операція "Морський лев" – вторгнення нацистів до Британії – значною мірою не відбулася саме тому, що Абвер подав значно завищені дані про кількість британських дивізій у метрополії.

Після цього Канарис зробив усе можливе, щоб не допустити вступу Іспанії у війну на боці Німеччини та захоплення Гібралтару. Влітку 1943 року у Сантандері (Іспанія) Канарис зустрівся з керівниками англійської та американської спецслужб і запропонував угоду: усунення Гітлера від влади, денацифікація країни, перемир’я на Заході та продовження війни на Сході.

Пропозиції не були прийняті політичним керівництвом Британії та США.

Крім того, на рахунку Канариса – ворога нацизму, – понад 500 врятованих євреїв, і зараз одразу кілька єврейських організацій подали в Яд-Вашем прохання визнати керівника Абверу праведником народів світу.

Навряд чи ці люди шукали би в українському таборі партнерів серед своїх ідеологічних антагоністів; і, мабуть, не випадково спершу вони придивлялися до Андрія Мельника, а потім – до Степана Бандери і Романа Шухевича.

Бо ж Канарису, який був непримиренним ворогом більшовизму і у другій половині 1930-тих перетворився на противника Гітлера, у стратегічному плані потрібна була Україна, яка б стала партнером ненацистської Німеччини.

Тож інтереси збіглися, і багато які події 1940-43 років слід розглядати крізь цю призму.

Але цей сюжет варто залишити для окремої розповіді. Тут же варто показати, як "виконувалися" Канарисом й українськими націоналістами накази Гітлера.

Як засвідчив на Нюрнберзькому процесі полковник Лахузен, "Канарису було наказано начальником OКВ (Верховне командування Вермахту – авт.), який заявив, що він передавав директиву, яку він одержав від Ріббентропа... підбурювати в галицькій Україні повстання, спрямоване на винищення євреїв та поляків".

У свою чергу, Ріббентроп висловлював побажання самого фюрера. Було це 12 вересня 1939 року, під час вторгнення нацистів до Польщі. І що далі? "Легіон Сушка" був виведений з тилів і рушив маршем у напрямку до Львова. Але свідчень виконання директиви Кейтеля легіонерами немає, хоча вони без боїв дійшли 17 вересня до Самбора.

Іншими словами, зарізяцькі накази фюрера спускалися на гальмах. Та це теж окрема тема.

І, нарешті, слід, бодай коротко, позначити ще два сюжети.

Перший із них – про те, хто і з ким співпрацював під час Другої світової війни. Отже, добре відомий сьогодні, а тоді законспірований радянський "кріт" у британській розвідці Кім Філбі десь так у 1943 році одержав детальні дані про учасників католицького підпілля у Німеччині. Йшлося про людей освічених, не задіяних у нацистських злочинах, авторитетних у своїх колах.

Після війни ці люди могла стати промоторами і лідерами демократичних процесів у країні. Філбі негайно передав ці дані до Москви, а та знайшла спосіб перекинути їх гестапо – й антифашисти-некомуністи були знищені.

Ось такі "союзницькі" відносини. Згадаймо: якраз у цей час Британія та США відмовилися від пропозиції Канариса...

Другий сюжет – про те, хто спонсорував українських націоналістів. Не виключено, що одним із головних фінансистів ОУН на першому етапі її діяльності був... Йосиф Сталін. Принаймні, те, що сталінські гроші через посередників потрапляли до Євгена Коновальця, можна вважати фактом.

Справа в тім, що у середині 1990-тих литовські дослідники знайшли документи, які засвідчили: Кремль допоміг здійсненню праворадикального перевороту у Литві у 1926 році, в результаті якого до влади прийшов лідер партії таутінінкасів Антанас Сметона.

І після перевороту президент Сметона і його прем’єр Аугустінас Вольдемарас мали тісні зв’язки з керівництвом СРСР, а їхню партію підживлювали з Москви.

Водночас президент Сметона підтримував фінансово українських націоналістів, а Євген Коновалець користувався литовським паспортом.

Причини зрозумілі: Польща анексувала значну частину литовських земель із Вільнюсом включно – й українські та литовські націоналісти легко знайшли спільну мову.

Чи знав Сталін, куди вкладає Сметона отримані з Москви гроші? Невідомо. Проте до часу активна боротьба ОУН проти польської влади була йому об’єктивно дуже вигідна.

А от коли на порядок денний стала нова світова війна і марш Червоної армії на Захід, Павло Судоплатов одержав наказ ліквідувати Коновальця – надто небезпечною ставала ОУН для СРСР за умов, коли Україна мала перетворитися на один із головних театрів воєнних дій.

Сергій Грабовський, для УП

Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: koliaillich від 10 Травня 2011, 13:43:00
http://www.youtube.com/watch?v=wwNe9Tqv_gc&feature=related к сожалению здесь все по чешски,но суть понять можна.
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 14:06:53
героям слава! :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: DVania від 02 Серпня 2011, 10:25:06
http://www.unian.net/ukr/news/news-449072.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: DVania від 15 Березня 2012, 15:09:12
 Я горжусь что я Бандеровец Русский в УПА   http://www.youtube.com/watch?v=L3rnp-yQ84E :prapor: :prapor: :prapor:
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Alexander від 15 Березня 2012, 15:13:40
в Упа євреїв було більше ніж в войськах нквд :)
Відповідь від: 15 Березня 2012, 15:12:00
шо вже про русскіх казати :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Чорноліс від 22 Березня 2012, 21:12:03
Відвідайте інтернет -форум "БАТЬКІВЩИНА  БАНДЕРИ"

http://www.bandera-ugryniv.if.ua/
Відповідь від: 22 Березня 2012, 21:09:25
Відеосюжет про рідне село Степана Бандери:

http://www.youtube.com/watch?v=d0eQvYY8zv4
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для кого&
Відправлено: romashkin від 13 Жовтня 2012, 23:39:06
УПА, Стетан Бандера і не тільки очима сучасних істоиків.
http://youtu.be/-yxFnmsXytk
дивитись десь з 1:30
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2012, 08:29:36
сильно. може хоч кілька твердолобих відкриють очі!? :prapor:
Відповідь від: 14 Жовтня 2012, 08:27:02
з.і. коли говорить Яневський всі мовчать!!! :prapor:
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 14 Жовтня 2012, 09:20:36
Дякую ромашкіну, що виклав. Я не бачив по ТВ.
Цінне відео!!!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Тарас Федорів від 14 Жовтня 2012, 09:29:03
                           ЗАЯВА
 кандидата у народні депутати України по в/о №85
 Федоріва Тараса Федоровича

 До виборів залишається все менше часу.
 Громадська думка наших краян все наполегливіше вимагає єднання всіх демократичних сил, адже це гарантовано забезпечить перемогу. Маховик фальсифікацій, вся потужність адмінресурсу використовуються для дискредитації тих кандидатів, які виступають проти режиму, який панує в нашій країні й веде антиукраїнську за формою та антинародну за суттю політику. Прикро, що заради досягнення особистих цілей вдаються до не зовсім чесних засобів конкуренції й окремі учасники виборчого процесу, які позиціонують себе як ОПОЗИЦІОНЕРИ.
 Насамперед, закликаю всіх мешканців славного Бандерівського краю не піддаватись паніці, не вірити в брехню! Попри безпрецедентний тиск та підкуп, висуванці комуно-олігархів не мають жодних шансів на перемогу! Переконаний, що ми – земляки Національного Героя України не зганьбимо себе голосуванням за комуніста чи регіонала!
 Найголовнішою запорукою перемоги справді українських , патріотичних сил, є наша висока свідомість та активна участь. На дільниці мають прийти всі, хто може, бо тільки так можна бути впевненому, що Ваш бюлетень не буде використано на догоду антиукраїнській владі, та не буде спотворено волевиявлення громадян.
 Всезагальною вимогою до кандидатів, які виступають за позитивні зміни в державі є пошук компромісу, узгодження своїх дій. Всі про це говорять, але не роблять реальних кроків, окрім закликів всім знятись на свою користь.
 Пропоную в ці дні, коли ми вшановуємо 70-річницю УПА та 53-ті роковини Степана Бандери, показати всій Україні приклад єднання й порозуміння в ім’я кращої долі рідного народу. Щоб уникнути боротьби амбіцій та зловживання проплаченими «соціологічними даними», вважаю доцільним і правильним провести 14 жовтня 2012 року на родинному обійсті Бандерів у Старому Угринові зустріч усіх кандидатів, які готові працювати на Україну, навіть ціною занедбання особистих інтересів.
 Ми маємо кервуватись виключно волею народу і саме до людей слід звернутись за остаточним вирішенням питання: хто є найпідготовленішим опонувати антиукраїнським силам, найдостойнішим представляти Калущину, Галич та Рогатинщину у Верховній Раді України.
 Закликаю на священній БАНДЕРІВСЬКІЙ землі обговорити спільні подальші дії: 15 жовтня – в поминальний день Провідника ОУН, разом провести народні віча – зустрічі у найбільших населених пунктах кожної з адміністративно-територіальної частини 85-го округу: міста Калуш і Рогатин, села Голинь і Вікторів. Разом помолитись за всіх борців за волю і незалежність України, представити людям своє бачення подальшого розвитку нашого краю і ДЕРЖАВИ вцілому, а далі – нехай присутні відкритим голосуванням визначать: хто, на їхню думку, має бути ЄДИНИМ НАРОДНИМ кандидатом. Можливі й інші механізми узгодження, але обов’язковими умовами мають бути: відкритість та безпосередня участь людей!
 Тільки погоджений за участю ГРОМАДИ, а не кулуарних переговорів, кандидат - зможе впевнено перемогти на нашому окрузі, залишатиметься підзвітним і підконтрольним виключно людям , а не спонсорам та партійним «вождям», і після виборів, протягом усієї каденції своїх повноважень!
 Впевнена й незаперечна всенародна перемога національно-, патріотичних сил, як за партійними списками, так і за мажоритарним округом, стане найкращим виявом пошани до подвигу цілих поколінь наших предків-героїв, які боролись і перемагали у значно складніших і, здавалось би, зовсім безнадійних обставинах!
 СЛАВА Україні! Героям СЛАВА!
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: oleg1981 від 14 Жовтня 2012, 13:06:45
Знатно в гіменце занурили собачника  :)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yaro my від 14 Жовтня 2012, 21:34:40
-
Відповідь від: 14 Жовтня 2012, 21:29:06
На вопрос о том, почему же, по мнению министра, пострадал Бандера от нацистов, Табачник ответил: "Не выполнял задач, которые перед ним ставили, и не отрабатывал деньги, которые ему давали с 1939 года". "А, возможно, из-за того, что он провозгласил украинское государство?", - поинтересовался кандидат в народные депутаты от партии "Свобода" Игорь Мирошниченко. "Нет", - сказал Табачник.

Что же было на самом деле? (http://varjag-2007.livejournal.com/3905898.html)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: Тарас Федорів від 14 Жовтня 2012, 22:40:22
Степан БАндера і вибори
http://h.ua/story/364017/
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: bornslippy від 15 Жовтня 2012, 09:30:06
yaro my я також не однозначно ставлюсь до Бандери але все ж визнаю його роль і його діяння на користь незалежної України. і зрештою вороги сильної України применшують роль наших героїв то для чого їм в цьому допомагати. рекомендую відвідати меморіальний комплекс в Угринові і послухати розповіді місцевих жителів про діяльність Бандери і УПА.  :prapor:
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 15 Жовтня 2012, 10:35:32
Наївний... :=)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: РЕАЛ від 21 Листопада 2012, 22:13:48
Герой или мерзавец? Германские спецслужбы о С.А. Бандере
 від Стогнія Кості.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/stogniy/50ac835e83b69/

 :prapor: :prapor: :prapor: :prapor: :prapor:
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: DVania від 31 Грудня 2012, 15:34:28
До дня народження Бандери у Києві відбудеться смолоскипний марш
Більше читайте тут: http://www.unian.ua/news/544547-do-dnya-narodjennya-banderi-u-kievi-vidbudetsya-smoloskipniy-marsh.html
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yaro my від 31 Грудня 2012, 16:32:26
смолоскипний
Де смолу брали?
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: DVania від 10 Квітня 2013, 00:30:09
Česká televize
Televizni studio Ostrava
Banderovci

(документальний фільм)

http://www.youtube.com/watch?v=kJOjbxm5REU
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 10 Квітня 2013, 09:20:50
Гуртом однако ;)
Відповідь від: 10 Квітня 2013, 09:17:49
Цікаво, чого то чехи могли зняти такий фільм, у якому бандерівці показані без прикрас але і без клейма поплічників СС, а старший брат не може???  ;)
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yurko від 27 Травня 2013, 09:34:32

Чому С.Бандера та Р.Шухевич для мене герої а не бандити.
http://pavlofox.net/bandera-ta-shuxevich/
Назва: Степан Бандера: для когось кумир, а для когось просто історична постать
Відправлено: yaro my від 01 Червня 2013, 14:09:19
Цитувати (вибране)
"Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values;"
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=P7-RC-2010-0116&format=XML&language=EN