Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Тема розпочата: romashkin від 14 Квітня 2012, 13:22:55

Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: romashkin від 14 Квітня 2012, 13:22:55
Цікава теорія. Звичайно, вона не заперечує обертання Землі навколо Сонця, а дивиться з іншого ракурсу на явище.
http://www.youtube.com/watch?v=Dm9UTZYDS7A
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ulgur від 14 Квітня 2012, 14:20:06
Фігня.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: informator від 14 Квітня 2012, 14:34:24
Чому фігня, просто рух планет і Сонця змодельовано у тривимірному просторі.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 14 Квітня 2012, 15:27:45
Сонце - це і справді не є центром Галактики.
Як ще раніше мені пояснював ДДК - центром Всесвіту є Земля.
Даний ролик, тобто теорія є правдивою. Спіральний рух, синусоїди лежать в основі усіх процесів. Ідеального кола не існує. Воно складається з спіралей, але результучим ефектом буде - коло. Просто нашому розуму дуже важко перебудувати той світогляд, який нам надали раніше.
А стосовно того - що навколо чого крутиться - то все відносно. Виходячи з теорії "дія-протидія" якщо один об"єкт рухається навколо іншого, то і інший протифазний об"єкт також рухається навколо першого - тобто  Земля рухається навколо Сонця (якщо дивитись з Сонця) і Сонце водночас навколо Землі (якщо дивитися з Землі). Тут не можна виділяти якийсь один рух, це - така складна система руху і стосовно Сонця  і стосовно центра Галактики...і він справді виглядатиме як спіраль.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: informator від 14 Квітня 2012, 15:56:13
Цитувати (вибране)
центром Всесвіту є Земля

Власне на думку провідних сучасних астрофізиків центру Всесвіту не існує. Оскільки у результаті Великого вибуху утворився сам простір, який потім миттєво почав розростатися у кожній своїй точці. Для довідки: http://elementy.ru/email/5021748

Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2012, 16:24:52
хммм я приблизно так і уявляв. тільки про спіраль не додумав, але я так і уявляв собі що сонячна система крутиться в середині галактики а галактика крутиться навколо ще чогось. просто думав що це і так зрозуміло.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 14 Квітня 2012, 16:29:03
Не правда, що центру Всесвіту не існує. Тим більше, що Великого вибуху не було у тому вигляді у якому його уявляють сьогодні.
Як же у кульки немає центру? Просто він зміщується :). Зміщуються його межі, розташування.
А щодо нашого випадку - точніше сказати зміщується позиція центру(але разом із Землею). Тобто, сам центр також зміщується стосовно меж (нових) Всесвіту - спіраль розкручується(з усім тим, що є навколо), а центр то залишається центром все одно.
Центр мусить існувати - бо це початкова крапка усього.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: informator від 14 Квітня 2012, 16:43:20
Цитувати (вибране)
Не правда, що центру Всесвіту не існує.

Ваше право на думку  :) Тим більше, що всі ці "високі матерії" і так суто гіпотетичні.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 14 Квітня 2012, 17:01:34
Тим більше, що всі ці "високі матерії" і так суто гіпотетичні.
Ну, це - також ваше право на думку :). Виходить тоді, що люба наука - гіпотетична, бо - знання про центр - це наукові знання. Хоча - може і так - сучасна наука таки гіпотетична, бо базується на неправдивих(викривлених) даних.
Ах, пані і панове - скрізь одна гіпотетичність, викривленість і ілюзія ;) - навіть цей текст, вірніше самі літери. Ви їх бачите, але насправді - то лише електричні імпульси.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2012, 17:29:24
можливо є справжні правдиві знання , але людство до них ще не готове, або якась купка людей використовує ці знання в своїх інтересах.з іншого боку. уявіть якби людство все б знало не було би сенсу до існування. і уявіть якби в наше брехливе несправедливе суспільство потрапила би інформація про якусь невичерпну енергію чи ще про якісь важливі знання . відразу знайшлися б охочі використати знання в своїх власних цілях. нііі ми однозначно ще не заслуговуємо на високі знання.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 14 Квітня 2012, 20:19:28
Ребята, що ви обговорюєте??
Достатньо однієї фрази: "Сонце не является центром Галакити"... це ж ппц.
А, хто колись казав, що це так?
Комусь не шкода було часу, щоб зробити таку графіку до цієї бредятини ))

Хто вчив теоретичну механіку, знає, що все це дуже відносно. І центр обертання визначається суто з поставленої задачі.
Відносно обраного центру обертання і розглядається ціла система.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 15 Квітня 2012, 00:47:32
Для того щоб "обраний центр" не був будь-яким, існує Закон, який описується числами з ряду Фібоначі. Тому справжний центр завжди чітко визначений.
P.S. Теоретична механіка = ще одна кривда. Бо існує лише теоретично. Деяка пастка...
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 15 Квітня 2012, 00:53:33
О, до "золотого січення" потроху добрались.
Але кругом одні пастки на нас чигають, а теоретичні - то самі небезпечні, будьмо уважні-і-і-і.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 15 Квітня 2012, 01:53:40
існує Закон, який описується числами з ряду Фібоначі. Тому справжний центр завжди чітко визначений.

Может быть.
Цитувати (вибране)
Следует отметить, что почти все утверждения, находящие числа Фибоначчи в природных и исторических явлениях, неверны — это распространенный миф, который почти всегда оказывается неточной подгонкой под желаемый результат

P.S. Теоретична механіка = ще одна кривда. Бо існує лише теоретично. Деяка пастка...

Ну, тоді тобі хана )) Всі відомі на сьогодняшній день механізми підпадають під закони теоретичної механіки ))

Цитувати (вибране)
Теорети́ческая меха́ника — наука об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел. Будучи по существу одним из разделов физики, теоретическая механика, вобрав в себя фундаментальную основу в виде аксиоматики, выделилась в самостоятельную науку и получила широкое развитие благодаря своим обширным и важным приложениям в естествознании и технике, одной из основ которой она является.

По Ньютону, «Рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное»[1].

дурачок, ты ))
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: romashkin від 15 Квітня 2012, 08:44:59
так. коментар в тому відео не дружать з фізикою. тому я кинув його в цей розділ.
але сама графіка правдоподібна і гарно показує рух Сонця і планет. десь так я собі це і уявляв.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 15 Квітня 2012, 13:46:18
коментар в тому відео не дружать з фізикою
Ромашкін, у чому саме не дружить?  ;)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 16 Квітня 2012, 02:03:05
Всі відомі на сьогодняшній день механізми підпадають під закони теоретичної механіки ))
Всі сучасні чи відомі сьогодні механізми = мотлох. Ще й не надовго. А планети крутяться та крутяться. Не зважаючи на збоченців з фізики.
дурачок, ты ))
Це тебе так у школі навчали? Спілкуватися.
Відповідь від: 16 Квітня 2012, 00:56:05
А щодо Ньютона, то його механіка - маразм. Чи навмисно спотворена фізика, бо він був масоном. А це значить крутити мозок таким як ти, дуже досвідченим у світовій брехні і мовчати за справжні знання. А ти знаєш, що не існує прямолінійного руху? Чи це для тебе досить дико? І ще багато чого не існує з того про що написано у Ньютона і йому подібних. І що можна чекати від такої механіки з її аксіомами та "законами"? chuck, а ти хто з професії? Яка у тебе освіта? Чим займаєшся?


Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 16 Квітня 2012, 03:25:03
Земля не обертається навколо Сонця. Ага. (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6710.msg126329.html#msg126329)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 16 Квітня 2012, 14:30:27
Я все розумію. Якщо людина звикла до тієї фізики, яку ще у школі викладали, а потім у інституті, то їй дуже важко, а інколи просто неможливо сприйняти якусь "іншу" фізику, тобто альтернативну. І взагалі, чи існує альтернативна фізика? Чи не є це оманою? Щоб відповісти собі, просто подумайте, чому офіційна наука не може пояснити багатьох явищ? Чому такі ненадійні механізми та усі технічні системи? А чому у природі і у тому числі у космосі все інакше? Мабуть тому що там "працює" інша фізика та механіка? Я нікому нічого не нав'язую. Просто подумайте...
А відеоролік чудовий. Таких матер'ялів сьогодні є достатньо. Згодитись чи спростувати - то ваше право.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Igor_Blinov від 22 Квітня 2012, 12:20:37
Моє власне спостереження за найближчими небесними тілами показує, що все ж таки "Земля обертається навколо Сонця"...
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 22 Квітня 2012, 14:37:59
Моє власне спостереження за найближчими небесними тілами показує

товарисч выходил на орбиту? ))
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 22 Квітня 2012, 14:47:41
щодо Ньютона, то його механіка - маразм. Чи навмисно спотворена фізика, бо він був масоном
Ну і Леонардо Да Вінчі був, і Петро Перший, і Лев Толстой. Але це не робить автоматично все, що вони здійснили маразмом.
А ти знаєш, що не існує прямолінійного руху?
Все залежить від системи координат. Якщо система координат прив"язана до поверхні Землі, то будь-яке тіло, яке підняти і відпустити буде прямолінійно падати вниз.
Галілео багато сотень років тому піднімав на вежу предмети і відпускав, вони прямолінійно падали (рухались) вниз. Результатом дослідів стало відкриття, що прискорення вільного падіння є постійна величина для певної широти планети (відцентрова сила впливає), і не залежить від маси тіла. Промінь світла прямолінійно поширюється  в однорідному середовищі, але заломлюється на границі середовищ. Якщо взяти лінійку, і вздовж неї на аркуші паперу провести відрізок, то це буде відрізок прямої лінії, а в процесі графіт рухався прямолінійно.
А якщо вибрати за початок координат Сонце, а горизонтальною віссю вибрати орбіту обертання Землі, то Земля буде рухатись прямолінійно по цій осі вліво-вправо, проходячи початок координат і максимально віддаляючись від нього на величину радіусу орбіти :P
І що можна чекати від такої механіки з її аксіомами та "законами"?
А не треба нічого чекати, можна створювати механізми згідно її принципів і користуватись ними.

Чому такі ненадійні механізми та усі технічні системи?
То все прояви капіталізму. Ви поцікавтесь, що таке копроекономіка. Двома словами: в механізми, в товари спеціально запроектовані деталі, які повинні вийти з ладу через певний час.
 Тупий споживач не міняє пасік від електроприводу магнітофону,  а купляє новий товар, бо той "поламався" ;) Зрозуміло? Бо інакше він ще кілька років міг би користуватись старим.
А чому у природі і у тому числі у космосі все інакше? Мабуть тому що там "працює" інша фізика та механіка? Я нікому нічого не нав'язую.
А виглядає, мені, що таки нав"язуєте. В природі теж механізми недовговічні, бо живі істоти - теж механізми, з часом руйнуються. Ентропія, так би мовити. Але саме життя продовжується в наступних поколіннях. Так само і створені людиною механізми відмирають, а їх заміщають нові, вдосконалені творчістю людей.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Igor_Blinov від 23 Квітня 2012, 10:06:10
товарисч выходил на орбиту? ))
А що, очі відкриваються у людей тільки на  орбіті? Спостереження за рухом Сонця, Місяця та Землі відносно зірок  з поверхні землі дає однозначний висновок.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 23 Квітня 2012, 16:59:53
А що, очі відкриваються у людей тільки на  орбіті? Спостереження за рухом Сонця, Місяця та Землі відносно зірок  з поверхні землі дає однозначний висновок.

Та я вижу, что пофиг где. Тут даже орбита не поможет. Хоть за пределы галактеки вылейтай ))

Яромай четко сказал: Всё зависит от выбранной системы координат. Сказка о том, что что-то там вокруг чего-то вращается или относительно чего-то куда-то движется оставьте детям. (В данном случае ДДК прав — зомбирование молодых мозгов школьной программой — вещь ужасная).

Всё не так просто, но этот пацан честнее всех:
Цитувати (вибране)
Да что за хрень? Я лично видел по Дискавери, что планеты вращаются вокруг Солнца по таким цветным орбитам-ниточкам. Вот этими глазами!
>> (http://www.yaplakal.com/findpost/10155001/forum28/topic424531.html)

Вот, вам, Игорь, сколько понадобилось времени, чтобы наблюдая за движением Солнца, Луны (и, что интереснее всего) Земли относительно звёзд получить однозначный вывод лично?

Пока ты думаешь, вот что почитайте:

Наблюдая движение небесных тел, Коперник пришел к выводу, что теория Птолемея неверна. После тридцати лет упорнейшего труда, долгих наблюдений и сложных математических расчетов он доказал, что Земля - это только одна из планет и что все планеты обращаются вокруг Солнца. Коперник считал, что наблюдателю, находящемуся на Земле, кажется, что Земля неподвижна, а Солнце движется вокруг нее. На самом же деле это Земля движется вокруг Солнца и в течение года совершает полный оборот по своей орбите.

Всё, что ему удалось, так это суметь умозрительно переместиться с Земли на Солнце, т.е. перенести начало координат. Конечно, круги рассматривать и изучать и легче и привычнее, чем запутанные криволинейные траектории ))

К началу тридцатых годов работа над созданием новой теории и ее оформлением в труде "Об обращениях небесных сфер" была в основном закончена. К тому времени почти полтора тысячелетия просуществовала система устройства мира, предложенная древнегреческим ученым Клавдием Птолемеем. Она заключалась в том, что Земля неподвижно покоится в центре Вселенной, а Солнце и другие планеты вращаются вокруг нее. Положения теории Птолемея считались незыблемыми, поскольку хорошо согласовались с учением католической церкви. (см. о Птолемее).

И ведь, жили как-то люди ))

Но всё это ерунда.

Свое учение изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543), запрещенном католической церковью с 1616 по 1828 гг. История открытия Коперника служит яркой иллюстрацией того, как трудно постигает Человек окружающий его природный мир, насколько несовершенно и консервативно человеческое мышление в постижении, казалось бы, столь очевидных явлений, и того, насколько люди бывают по-настоящему агрессивны и жестоки в отстаивании своих заблуждений.

Вот это главное в учении Коперника. А вы, думаете, что действительно важно, что вокруг чего вращается?? Бедные.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Igor_Blinov від 24 Квітня 2012, 17:04:26
Вот, вам, Игорь, сколько понадобилось времени, чтобы наблюдая за движением Солнца, Луны (и, что интереснее всего) Земли относительно звёзд получить однозначный вывод лично?
Мені особисто щоб дослідити рух  "(и, что интереснее всего) Земли относительно звёзд" багато часу не знадобилось.
Самий простий дослід, звязаний з осьовим обертанням Землі. Якщо уявно зафіксувати положення зірок на небі ввечері та зранку, можна побачити, що за ніч зірки пройшли по небу нехилу відстань. А тепер, взявши до уваги гігантську відстань від Землі до зірок, полічіть з якою швидкістю зірки ганяють по небі (якщо Земля нерухома  ;) ). Думаю з швидкістю, більшою швидкості світла...
Сказка о том, что что-то там вокруг чего-то вращается или относительно чего-то куда-то движется оставьте детям.
Зробіть ще один дослід. Вийдіть на вулицю і розкручуйте навколо себе прив'язаний до шнурка  який-небудь предмет. Згідно ваших уявлень, можна припустити, що це Земля разом з Вами обертається навколо предмета на шнурку. І яку ж силу треба прикласти, щоб розкрутити Землю навколо предмета на шнурку?  ;)
 Далі. Розкрутивши, відпустіть шнурок з предметом - і що ми бачимо: Земля разом з Вами впала на предмет, нічого йому не заподіявши... Буває...
Коротше,
Яромай четко сказал: Всё зависит от выбранной системы координат. Сказка о том, что что-то там вокруг чего-то вращается или относительно чего-то куда-то движется оставьте детям.
Не знаю хто такий Яромай, але я живу своїм глуздом  :)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 24 Квітня 2012, 18:34:14
Згідно ваших уявлень, можна припустити, що це Земля разом з Вами обертається навколо предмета на шнурку.

Для бактерій, що живуть на тому предметі все так і виглядає ))

Мені особисто щоб дослідити рух  "(и, что интереснее всего) Земли относительно звёзд" багато часу не знадобилось.
Самий простий дослід, звязаний з осьовим обертанням Землі. Якщо уявно зафіксувати положення зірок на небі ввечері та зранку, можна побачити, що за ніч зірки пройшли по небу нехилу відстань. А тепер, взявши до уваги гігантську відстань від Землі до зірок, полічіть з якою швидкістю зірки ганяють по небі (якщо Земля нерухома ). Думаю з швидкістю, більшою швидкості світла...

Ти не зрозумів. Що взагалі може підштовхнути людину до думки, що Земля рухається відносно зірок, а не навпаки??
Якщо відкинути всі знання (про відстань до зірок і тим більше про швидкість світла), як можна припустити, що ми летимо, а не вони? (хоча, на справді, зверніть увагу: РУХАЄТЬСЯ ВСЕ!)
До тепер, людина, яка сидить біля вікна у вагоні поїзда, якщо поїзд зрушив плавно майже ніколи не знає хто рушив: ми, чи поїзд на сусідній колії? До тих пір, поки не побачить предмети, що, в принципі, нерухомі ))
а навколо нас нерухомих предметів не має ))

Мені особисто щоб дослідити рух  "(и, что интереснее всего) Земли относительно звёзд" багато часу не знадобилось.

Всяке буває. Я тому запитав, що мені для цього знадобилося авторитетне свідчення. Сам би я хрін допер.

Не знаю хто такий Яромай,

Все залежить від системи координат. Якщо система координат прив"язана до поверхні Землі, то будь-яке тіло, яке підняти і відпустити буде прямолінійно падати вниз.
Галілео багато сотень років тому піднімав на вежу предмети і відпускав, вони прямолінійно падали (рухались) вниз. Результатом дослідів стало відкриття, що прискорення вільного падіння є постійна величина для певної широти планети (відцентрова сила впливає), і не залежить від маси тіла. Промінь світла прямолінійно поширюється  в однорідному середовищі, але заломлюється на границі середовищ. Якщо взяти лінійку, і вздовж неї на аркуші паперу провести відрізок, то це буде відрізок прямої лінії, а в процесі графіт рухався прямолінійно.
А якщо вибрати за початок координат Сонце, а горизонтальною віссю вибрати орбіту обертання Землі, то Земля буде рухатись прямолінійно по цій осі вліво-вправо, проходячи початок координат і максимально віддаляючись від нього на величину радіусу орбіти
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 28 Квітня 2012, 16:43:41
РУХАЄТЬСЯ ВСЕ!)
Ну нарешті! Написав щось розумне замість того щоб постійно перекручувати і заперечувати на підставі емоцій.
Відповідь від: 28 Квітня 2012, 16:34:34
Якщо хто знає фізику, йому відомо що існує достатньо видів руху.
Відповідь від: 28 Квітня 2012, 16:37:47
Птолемей описав рух стосовно Землі як центра Всесвіту (до речі, сучасні астрофізики дійшли такого висновку). А Коперник описав рух СУТО стосовно Сонця.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 28 Квітня 2012, 17:23:28
Ну нарешті! Написав щось розумне замість того щоб постійно перекручувати і заперечувати на підставі емоцій.

в мене емоцій не має.
Земля рухається навколо Сонця.
Але й Сонце не стоїть на місці. Але це всі фігня.

Птолемей описав рух стосовно Землі як центра Всесвіту

і це фігня

(до речі, сучасні астрофізики дійшли такого висновку)

Якого висновку? Вони нарешті зрозуміли, як мислив Птолемей?

Макросвіт нічим не відрізняється від світів субатомного рівня. І підхід тут один — не можна розглядати ніяку систему окремо від дослідника.
Саме ділення на дослідника і досліджуване — катастрофа.
Зрозуміти систему можна лиш будучи її невід'ємною структурою, що пронизує всю систему від початку до кінця в просторі і часі.
Побачити (спостерігати) систему вдасться тільки вийшовши за її межі.

Об'єднавши бачення та розуміння отримуєш знання.

Зроби це. Тоді поговоримо.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 29 Квітня 2012, 13:23:20
Я бачу, у тебе все фігня. А що все ж таки не фігня?
Об'єднавши бачення та розуміння отримуєш знання.
От і зроби це сам. Я так давно уже поступаю. Тільки от не упевнений, що розуміння у тебе зуміє пробити твої ж власні шкарлупки стереотипів.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 29 Квітня 2012, 15:26:55
А що все ж таки не фігня?

спочатку розкажи, які в мене
шкарлупки стереотипів
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 29 Квітня 2012, 19:42:52
Саме ділення на дослідника і досліджуване — катастрофа.
Обоснуй, чи це твій стереотип? ;)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 29 Квітня 2012, 20:25:41
Обоснуй, чи це твій стереотип?  ;)

Це не так просто. Наприклад, можна звикнути жити серед тих, хто спокійно бере та дає хабарі, але зрозуміти, як так можна жити — не просто. Ось це і є стереотипи.
Варіантів багато. далі (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6710.msg127234.html#msg127234) у відповідній темі
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ppk-zp від 31 Травня 2012, 05:14:34
Мене інше питання тривожить - так все ж таки планети обертаються навколо сонця (хай там спирально чи як) але по колу чи по еліпсу? Якщо по колу, то як пояснюється зміна времён року?
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yurko від 31 Травня 2012, 08:52:46
По колу чи еліпсу, а пори року тут ні до чого.
Відповідь від: 31 Травня 2012, 08:51:17
Про то у школі розказують
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83
Цитувати (вибране)
Зміна пір року на Землі обумовлена її рухом навколо Сонця та нахилом осі її добового обертання до площини екліптики.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 01 Червня 2012, 01:03:24
Про то у школі розказують
Точно, в четвертому класі на уроках "Природознавства", а може й раніше.
Мене інше питання тривожить
Та не переймайтесь Ви так.
 "Всё будет у порядке, даже лучше" (с) "Бриллиантовая рука"
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Igor_Blinov від 21 Червня 2012, 12:18:01
До тепер, людина, яка сидить біля вікна у вагоні поїзда, якщо поїзд зрушив плавно майже ніколи не знає хто рушив: ми, чи поїзд на сусідній колії? До тих пір, поки не побачить предмети, що, в принципі, нерухомі ))
а навколо нас нерухомих предметів не має ))
Це Ви говорите про суб'єктивні відчуття. Зараз я Вам доведу, навіть чисто на суб'єктивних відчуттях, що не можна довільно розглядати рух одних тіл відносно інших.
Уявіть собі, що Ви ідете по планеті Земля в одному напрямку. Припустимо, що при цьому Земля крутиться навколо Вас - Ви як жонглер в цирку лежачи на спині  рухаєте ногами велику кулю.
Тепер уявіть, що  назустріч Вам по Землі рухається Яромай. Він також відчуває, що ногами крутить і підкидає велику кулю - Землю.
А тепер подумайте, чи може два жонглера, повернуті лицем один до одного одночасно ногами крутити ту ж саму кулю? Ні. Тобто, куля не може рухатись відносно двох жонглерів, якщо вони повернуті лицем один до одного (або йдуть по землі назустріч один одному) - отже, куля чи Земля не рухається відносно Вас з Яромаєм.
А тепер подумайте, чи можуть два друга, земляка рухатись назустріч один одному відносно Землі. Можуть, і рухаються, навіть із своїми родичами та знайомими!
Отже, можна довільно розглядати рух одних тіл відносно інших, існує об'єктивна реальність, яку не переплюнути суб'єктивноми відчуттями. Доведено.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 07 Жовтня 2012, 21:49:34
Ще один аналіз, який дещо торкається цієї теми. Хоча  не зовсім правильний:
Цитувати (вибране)
Вони обертаються по спіралі, поступово віддаляючись від Сонця. Подтверхденіем цього служить закон тяжіння Ньютона.
Fт = g * mз * Mс/R2
де Fт - сила тяжіння, R2 - квадрат відстані між Сонцем і Землею, Мз - маса Землі, Мс-маса Сонця, тобто сила тяжіння прямо пропорціонаьна масам взаємодіючих тіл і обернено пропорційна квадрату відстані між ними.
Сонце, згораючи втрачає приблизно 4 млн. тонн на секунду. Относітеьно всієї маси Сонця ця величина мізерно мала і за час існування розвинутої цивілізації зовсім не відчутна. Однак, якщо врахувати, що цей процес йде багато мільярдів років, то спадання маси виявиться досить значущим.
Отже у формулі величина Мс є безперервно спадною, і як наслідок безперервно зменшується сила тяжіння Fт. Зменшення сили тяжіння веде до поступового видаленню Планет від Сонця (розкручування по спіралі).
Розділимо відстань від Сонця (умовно) на 3 зони:
1-а найближча до Сонця, назвемо умовно "червона", де занадто високі температури;
2-я середня, назвемо умовно "зелена", де від -50 до +50 градусів, це зона життя;
Третій далека, назвемо умовно "синя", де дуже низькі температури.
Так ось, коли Сонячна система була зовсім молодий, всі планети її перебували в "червоній" зоні. По мірі згорання Сонця, планети, по черзі, починаючи з найдальшої, входили в "зелену" зону і тоді на них виникала життя. Потім знищувались "синю" зону, повністю покривалися льодом і життя переходила на наступну Планету, яка входила в зону життя.
Початок життя на Планеті
Всім відомо, що найнижчі температури на Землі (і на ін планетах) на полюсах. Тому життя у воді зароджувалася на Північному полюсі, а на суші - на Південному полюсі. Коли на екваторі було більше 100 градусів і вода знаходилася в пароподібному стані, на полюсах температура була вже 20-30 градусів, тобто цілком придатною для життя. У міру "розкручування" і охолодження Землі, життя поширювалася з полюсів до середніх широт і далі до екватора.
Спочатку жаркий клімат планети сприяв бурхливому розвитку рослинності. Теппо моря і нетрі лісів покривали материки Землі. Ліси збагачували атмосферу киснем. Гігантські тварини жили на Землі.
Куди зникли стародавні моря
За законом збереження матерії ніщо не зникає безслідно, а лише переходить з однієї форми існування до іншої.
У міру "розкручування" повільно (періоди обчислюються мільйонами років) клімат на Землі остигав. На полюсах круглий рік був тільки мінус і все опади випадали на полюсах навічно залишалися там у вигляді льоду. Мілководні моря випаровувалися, міліли і висихали, а льодовикові шапки на полюсах росли і росли.
Якщо зараз розтопити всі льодовики на полюсах, то всі стародавні моря опиняться на своїх місцях. Вони нікуди не зникли, а лише перейшли з рідкого стану в твердий і перемістилися на полюси.
Льодовиковий період
Теорія "розкручування планет" цілком пояснює і Льодовиковий період.
Згодом наша Земля так далеко пішла від Сонця, що льодовики доходили до середніх широт. Існування Льодовикового періоду підтверджено як науковими, так і археологічними дослідженнями. У той період навіть на екваторі було досить прохолодно. Карта Землі була іншою. Рівень води в світовому океані був нижче, тому що значна частина води була в льодах. Материки були більше за рахунок більш широкої берегової зони, хоча значна їх частина була під льодом і не була придатна для хізні. У той час на Землі жили мамонти - предки сучасних слонів, тільки з-за холодного клімату вони були покриті шістьма.
Коли льодовики покриють всю Землю життя на ній закінчиться.
Але закінчився Льодовиковий період. Як і чому?
Великий потоп - прихід Місяця.
Виявляється закон великого Ньютона пояснює і Великий потоп.
З часів Старого завіту люди чули про Великий потоп, однак мало хто вірив цій легенді, так як було абсолютно незрозуміло звідки взялася і куди зникла така маса води.
Зараз тільки 2 планети Венера і Меркурій знаходяться в "червоній" зоні, і життя на них поки ще не було. На всіх інших планетах Сонячної системи життя вже була. Що ж відрізняє Венеру і Меркурій від інших планет? - У них немає лун! Жодної! Тоді як у всіх планет, "синьої" зони, як мінімум, 2 місяця. Причому, чим більше маса планети, тим більше у неї лун. Логічно припустити, що місяця приходять до планет в період "зеленої" зони - життя на планеті.
Отже, в Льодовиковий період у Землі ще не було місяця. І ось вона прийшла і стала супутником Землі, тобто разом з нею стала обертатися навколо Сонця за її ж орбіті.
Повернімося тепер знову до закону тяжіння Ньютона.
Якщо раніше в цьому законі безперервно змінювалися сила тяжіння і маса Сонця в бік зменшення, а відстань у бік збільшення, то маса Землі залишалася незмінною.
Прихід місяця змінив масу Землі
Fт = g * M (з + л) * Mc/R2, де
М (з + л) - сумарна маса Землі і місяця.
Сила тяжіння різко зросла на величину маси місяця, яка становить 1 / 6 маси Землі. І Земля разом з місяцем кинулася до Сонця. Клімат різко потеплішав. Почалося швидке танення льодів. Вода текла по всіх материках, наповнюючи річки, моря і океани, Піднімається рівень світового океану затоплював ниці прибережні землі материків, хмари закривали все небо і з них тижнями лили проливні дощі. Вода лилася скрізь - і по землі і з небес, знищуючи все на своєму шляху. Лише гори могли встояти перед цією стихією. Однак, і льодовикові шапки на вершинах гір танули і льодовики сходили вниз. У той же час значна частина суші звільнялася з під льоду. Карта Землі ставала такою, якою ми її бачимо зараз.
Прихід місяця був великим лихом для жили на Землі, але зате життя на планеті тривала на багато, багато тисячоліть.
З приходом місяця почався новий життєвий цикл на Землі.

Скорочення річного циклу
З приходом місяця скоротився річний цикл обертання Землі навколо Сонця, з двох причин:
1. Зросла скрость обертання Землі навколо Сонця.
Крім сили тяжіння на планети діє ще і відцентрова сила, рівна по величині силі тяжіння і спрямована в протилежний бік.
Якщо припустити, що планети перестали б обертатися, то зникла б відцентрова сила, породжувана обертанням, і планети впали б на Сонце. Або, навпаки, припустити що зникла сила тяжіння, тоді планети розлетілися б у різні боки.
Однак сила тяжіння завжди врівноважується відцентровою силою і вони рівні.
Fт = Fц
Fц = Мз * а = Мз * v2 / R,
де а-прискорення, а v-швидкість,
тобто відцентрова сила прямопропорційна масі Земля і квадрату швидкості обертання і обернено пропорційна відстані.
З приходом місяця величина відцентрової сили те ж змінилася. Запишемо повну рівність двох сил.
Fц = M (з + л) * v2 / r = g * Mc * M (з + л) / r2 = Fт
Помножимо обидві сторони рівності на r і поділимо на М (з + л) і отримаємо
v2 = g * Mc / r,
оскільки g і Мс на момент приходу місяця не змінилися, а відстань зменшилося, то зросла швидкість обертання. Звідси ж можна зробити й інший висновок, що в міру спадання маси Сонця - убуває швидкість обертання планет. Чим далі планета від Сонця, тим повільніше вона рухається.
2 .. Скоротилася довжина шляху Землі навколо Сонця.
Як відомо довжина кола визначається за формулою:
С = 2ПR, де
п = 3,14-константа, а r - радіус обертання.
Так як радіус скоротився, то довжина кола стала менше.
Отже, з приходом місяця, рік став коротше!
Газові планети
Щоб прихід місяця не наробив більшої шкоди планеті, необхідно коректувати траєкторію її руху, ну наприклад, комплексним ракетно-ядерним ударом. Імовірно, на Землі, до моменту приходу місяця, існувала розвинена цивілізація, яка зуміла вивести місяць на потрібну орбіту. Відомо, що сторона місяця, звернена до Землі, значно більш нерівна, ніж її зворотний бік. По всій видимості, подібне чинили жителі й інших планет Сонячної системи.
Чотири планети Сонячної системи (Меркурій, Венера, Земля і Марс) мають тверду оболонку, тоді, як чотири більш далекі планети (Юпітер, Сатурн, Уран і Нептун) є газовими кулями. Чим же відрізняються "газові" планети від "твердих"? У них є "кільця"! Причому найбільше - у Сатурна. "Кільця" - це не що інше як розколоті місяця. Оскільки сама по собі місяць не розвалиться на шматки, то можна припустити, що вчені цих планет не змогли правильно розрахувати силу удару й він виявився занадто сильним і остання Місяць була розколота на дрібні шматки. При цьому виділилася колосальний енергія, яка викликала розпад мантії (твердої оболонки) цих планет і загибель життя на них.
Як відомо щільність планет убуває в зависмости від відстані від Сонця. Так найвища щільність в Меркурія - першої планети від Сонця, а найнижча у Сатурна, хоча він не є крайньою планетою. Це говорить про те, що на Сатурні була розколота найбільша місяць.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 08 Жовтня 2012, 03:06:38
Гугл переклад з російської? Я прочитав усе, бо було і цікаво і весело завдяки тому шарму, який виник в результаті помилок перекладу.
Цікава гіпотеза. Ось пригадав ще такі факти, які кожен може спостерігати:
1. Місяць завжди повернутий до Землі одним і тим боком. Тобто швидкість його обертання навколо власної осі абсолютно точно співпадає з швидкістю обертання навколо Землі.
2. Кутовий розмір Місяця і Сонця для спостерігача з Землі практично одинакові. Це добре видно при повному сонячному затемненні, коли Місяць точно перекриває  Сонце.
А про те, що поверхня Місяця, яка повернута до Землі значно більше покрита кратерами, наче  від обстрілів, ніж зворотня - то це варто уточнити.
Відповідь від: 08 Жовтня 2012, 02:50:19
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Cara-oculta-luna.jpg) Ось зворотній бік, там теж купа кратерів, отже це не від обстрілів з Землі, а від космічних тіл (метеоритів, комет і таке подібне), що падали на Місяць.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 17 Листопада 2012, 13:58:39
Святе Письмо вчить, що Ісус Навин наказав зупинитися Сонцю, а не Землі
Відповідь від: 17 Листопада 2012, 13:53:16
Зміна пір року на Землі обумовлена її рухом навколо Сонця та нахилом осі її добового обертання до площини екліптики.
От якби вісь обертання була строго перпендикулярна (нормаль) площині екліптики, тоді б Сонце цілий рік було над екватором і зміни пори року не було би. А в наших широтах була б вічна весна (приблизно квітень місяць)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2012, 23:17:48
Це усе єресь! :dopovid ("іронізує")
В "Святому Писанні" ні разу не писалось ні про яку екліптику ні про екватор.
Згідно Біблії - Земля - це круг, тобто диск, а не куля.
Цитувати (вибране)
Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)
Цитувати (вибране)
Бытие: 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов
Бог думав, що земля плоска і зірки прикріплені до тверді небесної, а Місяць і Сонце одинаково світять (він ще не знав, що Місяць - супутник і світить відбитим світлом)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 17 Листопада 2012, 23:23:24
В "Святому Писанні" ні разу не писалось ні про яку екліптику ні про екватор.
то я додав від себе як природодослідник
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2012, 23:39:04
Та не треба нічого досліджувати.
Читайте Біблію, там усе описано "чітко, ясно і прозоро".
Нема ніяких екліптик - є твердь небесна, на якій закріплені світила. І все. Що не зрозуміло? ("іронізує")
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 17 Листопада 2012, 23:48:35
Пояснення зміни пори року Біблія не дає, а я даю
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 18 Листопада 2012, 00:56:41
Згідно Біблії - Земля - це круг, тобто диск, а не куля.
Так і було спочатку - Земля була дископодібна. Це фізика. Притому шкільна. Тільки що народжене космічне тіло має максимальну швидкість обертання. Тому і ценробіжна сила, яка розтягала його до стану диску також була максимальна. Згодом швидкість зменшувалась в результаті того, що кінетична енергія всіх частин зменшувалася (переходила у потенціальну). Тому і форма перетворилася на кулю. Наступна зміна форми Землі, в результаті зменшення швидкості - то форма веретина (вертикального)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 02:03:26
в результаті зменшення швидкості - то форма веретина (вертикального)
ахінея, кажу як інженер-фізик за фахом
сила гравітації не дозволить земній кулі стати веретеном, якщо навіть Земля зупинить обертовий рух навколо своєї осі. Коли той рух зупиниться, Земля стане кулею. На даний момент земна куля має форму еліпса обертання
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 18 Листопада 2012, 02:19:47
Я здивований тим, що так відповідає фізик за фахом. На даний момент форма земної кулі зветься фахівцями з геофізики "геоїд-кардіоїд". Вона не є еліпсоїдом обертання.
Зміни форми тіла обертання завдяки змінам швидкості того обертання виглядають саме те, як я описав (передивіться відповідний розділ фізики). При чому тут "так звана гравітація"? Тут беруть участь 2 сили - центробіжна і протилежна їй (по російськи - центростремительная, вибачте не знаю як звучить по-українськи правильно). І вони обидві пропорційні швидкості обертання.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 02:27:14
був диск спочатку за Вашими словами, став "геоїд-кардіоїд", а Ви казали, що тепер куля.
При чому тут "так звана гравітація"? Тут беруть участь 2 сили - центробіжна і протилежна їй
ахінея. Яка це "протилежна їй"?
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 18 Листопада 2012, 02:31:31
Ви фізик чи не фізик?!? Читайте уважно -
по російськи - центростремительная,
Все. Лікбезом по шкільній програмі я не маю наміру займатись.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 02:40:00
1) Як "по російськи - центростремительная" сила може впливати на форму земної кулі?
2) Де Ви поділи гравітацію (Ви казали, що тільки 2 сили -
Тут беруть участь 2 сили
)?
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 12:09:35
На рахунок, що спочатку був диск, який швидко обертався - то це дуже "оригінальне конструктивне рішення" - якщо так, то всі легкі фракції з того диску під дією центробіжної сили мали б розлетітись, тобто гази і вода. Це як мінімум. А максимум - то і сам диск на всі чотири сторони. Ви, як "фізик-теоретик" мали б знати радіус Землі. Якщо колись був диск, то радіус був раза в два більший за теперішній, так? Вичисліть відцентрову силу. Я цього не можу зробити, бо не знаю швидкості обертання, а ви, напевно, знаєте. Просвітіть нас, за який час Земля робила повний оберт після так званого народження в формі диску. ;)
Що стосується подальшого перетворення в веретено, то це ще більш "оригінальноє конструктивноє рєшеніє". Фізики нєрвно курять в стороні. Але:
Є така альтернативна фізична теорія, згідно якої гравітації взагалі не існує. А тіла насправді не притягуються, а притискаються світовим ефіром. А маса тіла - то міра взаємодії тіла з ефіром. http://314159.ru/kim/aether.htm А ще є теорія, що Земля пустотіла, тобто, як м"яч.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: americano від 18 Листопада 2012, 12:12:00
Велосипед изобретаете ?)))
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 12:14:56
-До кого запитання?
2doktor-maks:
 Отже, ви не можете ніяк прокоментувати  мою відповідь на попередній сторінці, щодо біблейської версії творення Землі, Сонця і Місяця (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6960.msg138371.html#msg138371)?
Також сподіваюсь, що проллєте світло істини і тут (http://forum.kalush.info/index.php/topic,1385.msg138376.html#msg138376)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 12:40:10
На рахунок, що спочатку був диск, який швидко обертався - то це дуже "оригінальне конструктивне рішення" - якщо так, то всі легкі фракції з того диску під дією центробіжної сили мали б розлетітись, тобто гази і вода. Це як мінімум. А максимум - то і сам диск на всі чотири сторони. Ви, як "фізик-теоретик" мали б знати радіус Землі. Якщо колись був диск, то радіус був раза в два більший за теперішній, так? Вичисліть відцентрову силу. Я цього не можу зробити, бо не знаю швидкості обертання, а ви, напевно, знаєте. Просвітіть нас, за який час Земля робила повний оберт після так званого народження в формі диску. ;)
Що стосується подальшого перетворення в веретено, то це ще більш "оригінальноє конструктивноє рєшеніє". Фізики нєрвно курять в стороні. Але:
Є така альтернативна фізична теорія, згідно якої гравітації взагалі не існує. А тіла насправді не притягуються, а притискаються світовим ефіром. А маса тіла - то міра взаємодії тіла з ефіром. http://314159.ru/kim/aether.htm А ще є теорія, що Земля пустотіла, тобто, як м"яч.

суцільна маячня, вибачте
Відповідь від: 18 Листопада 2012, 12:37:17
Також сподіваюсь, що проллєте світло істини і тут
а навіщо?
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 12:54:19
Маячню про диск визнаєте, значить логічне мислення включаєте, добре.
Хоча то було адресовано ДДК, бо то він продвигав теорію диска.
А от відповідати питанням на питання, то значить: "злив".  :D
Ще жоден віруючий християнин не зміг мені відповісти на ті запитання.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 13:02:45
А от відповідати питанням на питання, то значить: "злив".  Посміхаюся
то не в цій темі. якось поговоримо. я не проти
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 13:09:02
Про Землю, Сонце, Місяць, що і як рухається то якраз підходяща тема.
А інше запитання я переніс в іншу тему, ви хіба не батите, що посилання іде в іншу тему?
Якщо вважаєте, що там теж не підходить, то скажіть, яку назву має мати тема. Я створю таку тему.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Alexander від 18 Листопада 2012, 14:32:41
 сама назва теми ніяка, і в стать їй пости :o
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 14:42:39
2doktor-maks:Пургу гнати - багато розуму не треба. це дуже подібно на біблейські тексти, там теж кінці з кінцями не сходяться.
 Отже, ви не можете ніяк прокоментувати  мою відповідь на попередній сторінці, щодо біблейської версії творення Землі, Сонця і Місяця (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6960.msg138371.html#msg138371)?
Також сподіваюсь, що проллєте світло істини і тут (http://forum.kalush.info/index.php/topic,1385.msg138376.html#msg138376), тобто в темі "Куди ти ідеш?" http://forum.kalush.info/index.php/topic,1385.msg138376/topicseen.html#msg138376
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2012, 15:06:43
Де Ви йдете мене не цікавить
Коментарі дивіться у відповідних темах, я повторюватись не буду
багато хто висловився там, читайте, досліджуйте

Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 18 Листопада 2012, 16:01:44
Вас цікавить писати нічим не аргументовані сентенції.
Злив.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 19 Листопада 2012, 00:28:46
якщо так, то всі легкі фракції з того диску під дією центробіжної сили мали б розлетітись, тобто гази і вода.
Центробіжна і відцентрова сили збалансовані. Тому нічого не може розлетітися.
А максимум - то і сам диск на всі чотири сторони.
:o мда...
Якщо колись був диск, то радіус був раза в два більший за теперішній, так?
Так і було. І абсолютне значення радіусів і швидкостей не обов'язково знати. Це просто R i V. Цього достатньо, щоб відстежити закономірність.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 19 Листопада 2012, 03:54:53

Відповідь від: 19 Листопада 2012, 03:37:16
Це просто R i V. Цього достатньо, щоб відстежити закономірність.
Я теж хочу відстежити. ;) Про те, що радіус був 2R, як мінімум, ми вияснили, чи ще більше?
Тільки що народжене космічне тіло має максимальну швидкість обертання.
Слово "максимально" не дозволяє "відстежити закономірність". У скільки разів більшою була швидкість: на четверть а може в 400 разів?
Або хоч вкажіть час, за який Земля робила оберт навколо своєї осі? За годину, чи ще швидше?
Я це запитую, щоб вичислити "баланс" сил, як ви виразились. ;)

Відповідь від: 19 Листопада 2012, 03:39:39
На рахунок веретена - то в космосі нема таких фізичних сил, що можуть деформувати планету в веретено. Крутиться вона навколо осі, чи ні - індиферентно.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2012, 09:12:05

сама модель чорної дири при захопленні зірки або планети
має вигляд веретена :)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 21 Листопада 2012, 21:24:21
На рахунок веретена - то в космосі нема таких фізичних сил,
Кінетична енергія наново народженого космічного тіла є максимальною. Згодом вона зменшується. Маса Землі не змінюється (m=const). Якщо маса не змінюється, то швидкість обертання зменшується пропорційно зменшенню кінетичної енергії (E=mv2/2). Тому форма такого тіла деформується за схемою: еліпсоїд обертання - кулька - веретено. Не забувайте за дію полюсів - це саме вони розтягають вертикально космічне тіло при умові, що швидкість обертання асиптотично прагне до нуля. Відцентрова і центробіжна сили є рівними на момент, коли Е=const, тобто система знаходиться в рівновазі.
Перепрошую, якщо не дуже зрозуміло пояснюю. За бажанням можете звернутися до відповідних джерел (до тієї ж Вікіпедії).
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 22 Листопада 2012, 03:25:44
Я задав дуже прості запитання. Ви замість того, аби на них відповісти, задвигаєте ще крутіщі теорії про полюси, які нібито розтягують космічні тіла :o.
Ви спочатку писали про баланс центробіжної і відцентрової сили. Але думаю, ви погано розумієте, за рахунок яких реальних фізичних сил виникають ці умовні сили.
Інформація для роздумів: сила ваги не всюди на нашій планеті направлена до центру Землі. Таке наводяще питання: рівнодійною яких двох сил являється сила ваги?  Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.
Чекаю відповідь на вище задані питання.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 22 Листопада 2012, 16:00:50
дуже прості запитання.

дуже прості відповіді:

Що таке по твому -  істинна релігія і вічне спасіння.
для чого вічно спасатися.
і від кого.
Також приєднуюсь до запитання.
Пролийте світло істини на заблудших. :unknow


Істинна релігія: індивідуальна система отримана безпосередньо від Бога.
Вічне спасіння це і є життя за цією системою.


Це усе єресь! :dopovid ("іронізує")
В "Святому Писанні" ні разу не писалось ні про яку екліптику ні про екватор.
Згідно Біблії - Земля - це круг, тобто диск, а не куля.
Цитувати (вибране)
Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Исаия 40:22)
Цитувати (вибране)
Бытие: 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов
Бог думав, що земля плоска і зірки прикріплені до тверді небесної, а Місяць і Сонце одинаково світять (він ще не знав, що Місяць - супутник і світить відбитим світлом)

Ну, х.з. ... та земля по який я ходжу — плоска ). Трохи нерівна, але не куля, це точно.
І вночі світло Місяця, трішечки вступається сонячному світлу, але якщо ніч ясна, то жити можна ))
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Alexander від 22 Листопада 2012, 16:56:16
Вічне спасіння це і є життя за цією системою.
життя, яке можно пояснити якоїсь системою - не є повноцінне, і взагалі це якась омана, де ціна і є життя :)
Життя не піддається поясненню, якщо воно в тебе є. Якщо ти дійсно живеш, мається щось  таємниче в цьому, що не може бути пояснено ніяким способом.
Якщо ти Чак можеш пояснити своє життя, то це означає, що ти помер і не живеш :=)
Тільки мертві речі можуть бути пояснені з початку і до кінця.

Життя є таємниця, тому всякий живучий є таємничим
Всякий раз, коли я схожуся з живою людиною,  відчуваю деяку таємницю, деякє нез"ясовне явище. :)
Не можна мати математики чи системи життя; життя залишається в суті своїй - поетичне

Це як краса, на яку треба дивитися, але не факт, яку треба пояснювати :)

Відповідь від: 22 Листопада 2012, 16:51:05
офтоп :=)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 22 Листопада 2012, 23:22:42
Але думаю, ви погано розумієте, за рахунок яких реальних фізичних сил виникають ці умовні сили.
Чому вони умовні? За рахунок чого виникають? За рахунок того, що планета обертається і вона (як і всі частинки, що її складають) має масу. А маса - фактично це інертність (як пишуть у підручниках з фізики - маса є мірою інертності тіл). Це значить, що за рахунок цієї інертності частини опираються руху, це і спонукає утворенню відцентрової сили. І далі, згідно законам фізики, точніше, законам Ньютона - якщо є дія, то є і протидія. ТОму сили відценттрові і центробіжні зовсім не є гіпотетичними.
Інформація для роздумів: сила ваги
Вага Р=mg. Але при чому тут вага :=)?!? У цьому процесі працює маса. А вага - це наслідок руху маси, в т.ч. руху нашої планети.
Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.
Це залежить від того, що g має різне значення в різних місцях нашої планети.(Причина - не одинаковий радіус планети. І це також вказує на те, що планета не є ідеальною кулькою)...
Тому я і не давав відповіді на питання, які не стосувалися безпосередньо до зміни форми.
Я це запитую, щоб вичислити "баланс" сил, як ви виразились.
Сила дії = силі протидії (цитую Ньютона). Що тут ще вичисляти?
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 23 Листопада 2012, 03:00:54
Сідайте, двійка.
І не відповідайте питанням на питання. Дайте відповідь, а я вичислю. :davay Якщо не знаєте відповіді, то визнайте, а не вигадуйте нові нісенітниці. То у Вас полюси розтягували планету, а тепер вже відцентрову і центробіжну силу Ви третім законом Ньютона пробуєте пояснити. Але це не той випадок.
Даю трохи часу, щоб самі розібрались. Але не довго.
Відповідь від: 23 Листопада 2012, 02:55:29
2chuck: "Теряешь былую лёгкость?"
Як казав Моргунов в ролі Бувалого в "Операціі Ы": "Это несерьёзно!"
Краще не поспішати з відповіддю, ніж так безглуздо і примітивно щось наплести.
doktor-maks злиняв від відповіді, не осилив, а ти "перед батька, тобто  дохтура, в пекло лізеш".
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: ДДК від 23 Листопада 2012, 03:34:00
Вибачте, розбирайтесь самі. Я, як умів пояснив, прочитайте уважніше. Я не викладач. Я поділився знаннями (Вам це здається неймовірним, бо незвичне. Тут я уже не допоможу нічим), а Ви зможете - переварите. А за конкретними цифрами - звертайтеся до відповідних довідників.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 23 Листопада 2012, 11:43:23
життя, яке можно пояснити якоїсь системою - не є повноцінне, і взагалі це якась омана, де ціна і є життя
Как это выглядит в глазах живущих полноценной жизнью я примерно представляю.
Но понимание и контроль над жизнью стоят того, чтобы быть мёртвым в глазах "живых".
Тайны, которые открываются при жизни по "системе" не укладываются в представления "живых" о тайнах.
Бездна возможностей, бесконечное наслаждение, в корне противоположные прниципы, в которых никогда небыло ни понятий о добре и зле, ни представлений о началах и концах.
Слова бессмысленны, а объяснения невозможны.
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Alexander від 23 Листопада 2012, 13:04:39
:good все вірно, життя не можна пояснити
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: chuck від 23 Листопада 2012, 15:41:10
все вірно, життя не можна пояснити
але можна зрозуміти  :)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Alexander від 23 Листопада 2012, 15:47:09
для чого :) живи миттю, яка є зараз. І не будеш ні про що шкодувати. ;)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2012, 16:25:26
doktor-maks злиняв від відповіді, не осилив, а ти "перед батька, тобто  дохтура, в пекло лізеш".
ті питання не стосувались теми і физики взагалі

Інформація для роздумів: сила ваги не всюди на нашій планеті направлена до центру Землі. Таке наводяще питання: рівнодійною яких двох сил являється сила ваги?  Щоб довго не ломати голову, згадайте, що вага на екваторі менша, ніж на полюсах.
Вага тіла ще й обумовлюється обертанням планети

Крім того, при наявності атмосфери на тіло діє виштовхувальна сила за законом Архімеда.
Відповідь від: 24 Листопада 2012, 16:17:28
Вага тіла ще й обумовлюється обертанням планети
Тут слід додати, що якщо тіло не рухається відносно Землі (тобто знаходиться на опорі), тоді обертання планети навколо осі зумовлює центробіжну силу. Якщо тіло рухається, тоді додається ще одна сила - Коріоліса
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 25 Листопада 2012, 16:12:37
Я поділився знаннями
:=)
Часу було достатньо, але ДДК не виправився. Далі йому краще не читати, бо "розірве його унікальний шаблон", в якому полюси розтягують планети і відцентрова з центробіжною силою протилежні нібито по третьому закону Ньютона. Щоб інші не підпали під таку "науку", поясню:
Приховано: Показати
Приклад: Коли розкручувати на мотузці тіло (дали імпульс руху), то мотузка натягнеться і в якості доцентрової сили буде не гравітація, а сила міжмолекулярних зв"язків мотузки, яку принято називати силою пружності або реакцією мотузки. Тут діє третій закон Ньютона. До тіла на мотузці приклали силу, щоб розкрутити, в результаті виникла протилежна сила реакції (доцентрова сила) на відцентрову складову прикладеної сили.
Ще простіший приклад: Якщо тіло на мотузці не розкручувати, а прикласти силу на деякий час, тобто кинути, то мотузка розтягнеться максимально, і зупинить тіло, якщо не порветься. І сила, з якою зупинила мотузка кинуте тіло буде рівна по величині і протилежна по напрямку силі, що зумовила рух тіла - ось в чому третій закон Ньютона.

На полюсі планети, що обертається навколо своєї осі, сила ваги (а сила ваги - це рівнодійна кількох сил)  більша ніж на екваторі зокрема тому, що на полюсі центробіжна сила не зменшує дію сили гравітації так як на екваторі. На полюсі радіус обертання навколо осі нульовий. Правда є ще один незначний нюанс, який пов"язаний з тим, що Земля приплюснута на полюсах і витягнута на екваторі, не буду зупинятись на ньому. Хто дійсно зацікавиться, той і сам зможе вияснити, що то за нюанс.

Центробіжна сила на поверхні Землі направлена перпендикулярно до осі обертання і залежить від широти, а доцентрова до центру, вони не залежні одна від другої і ніяк не зрівноважуються, у кожної свій напрямок дії.
 Коли планета не обертається навколо осі, то відцентрової сили зовсім нема, а доцентрова є, бо вона викликана гравітацією.
 В веретено полюси Землю не витягують, бо географічні полюса, це просто дві точки на поверхні Землі точно на осі обертання. Магнітні полюса - дещо інші точки.
А третій закон Ньютона про зовсім інше, вище я вже пояснив.

Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: Сонечко+ від 26 Листопада 2012, 18:31:53
Точно, таке ДДК краще не читати. Казати, що відцентрова і доцентрова сили не врівноважені і не залежать одна від одної - то  :unknow (нема слів)
Назва: Земля не обертається навколо Сонця
Відправлено: yaro my від 26 Листопада 2012, 20:15:45
В школі уроки фізики не треба було прогулювати.