Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Так, однозначно виїхав(-ла) би до іншої країни на постійне місце проживання за першої найліпшої нагоди

Так, виїхав(-ла) би до іншої країни на постійне місце проживання за певних умов як то матеріальна скрута і т.п.

Виїхав(-ла) би до іншої країни тимчасово на заробітки

Ні в якому разі не збираюсь покидати кордони своєї держави (не рахуючи поїздок на відпочинок, для навчання, лікування і т.п.)

[bornslippy]

я просто перепитав, бо задачу бути людиною ми можемо ставити тільки для себе і своїх дітей.

так але якщо її будть ставити для себе всі виграє держава і нація.

все вірно сказано, але повернусь до теми. Краще будемо прививати цінності нашим дітям тут і виховувати їх громадянами України? Чи поїдемо у світ і виховуватимемо їх громадянами іншої країни?

згідний але дитина хоче їсти вже а не тоді коли наші обранці нам дадуть цю можливість.

[romashkin]

не знаю, поки я можу забезпечити своїм дітям принаймі мінімум - мої діти їсти мають що і ще й мені лишається .
тому не збираюсь виїзджати. Як не зможу заробити тут, то можна поїхати закордон на роботу. Але виїзджати зовсім ... Поки такої думки у мене не виникало.
Відповідь від: 14 Листопада 2008, 19:05:44виїзджають якраз переважно не ті, що їхні діти не мають що їсти. Принаймі ті, що я знаю, до такої категорії не належали.

[bornslippy]

гггг та мої діти теж мають що їсти тому я і ще тут. але я хочеться кращого жття для свого сина. щоб він міг статити в житті тим ким хче!! чи космонавтом чи аквалангістом чи вченим чи депутатом.  і я хочу мінімум 3 дітей а наразі проце не може бути мови і я маю тільки одного синочка.

[romashkin]

але я хочеться кращого жття для свого сина

тут я солідарний, але шанси стати космонавтом у наших дітей, що тут що там одинакові. Це моя думка.
там нас теж не приймуть з обіймами, а вважатимуть людьми другого сорту. І хіба наші онуки стануть космонавтами, можливо... коли-небудь.... 

[Лалія]

нас за кордоном поважають більше ніж наші ж співвдчизники!!!

Це звичайно приємно, що у Вас саме позитивний досвід в даному питанні, і Вас чи Ваших знайомих приймали за рівних за кордоном. Проте є і інші мабуть чисельніші випадки, коли до наших людей ставляться зверхньо, негативно і вважають їх низчою расою.(це мабуть так до всіх приїзджих:китайців, латиноамериканців...). Тільки вчора спілкувалась з дівчиною, яка працює в Чехії 10років, вона розповідала, що рівного ставлення немає. І вона за цих 10 років остаточно вирішила що ніколи б не залишилась назавжди. І таких випадків є більшість.
Проте вважаю, що людина має право на вибір. Держава має турбуватися про те, щоб зберегти свою націю цілісною і  з нормальними умовами для проживання. А ми з свого боку маєм вибрати відповідну владу, тобто коло замкнуте  Тому кожен має робити так як краще йому, і жити там де він відчуває себе комфортно морально і матеріально. Життя в нас одне і вибирати нам, відповідно до пріоритетів.

[Хорс]

нас за кордоном поважають більше ніж наші ж співвдчизники!!!

 і в чому ти вимірюєш ту повагу шо так вийшло?

Відповідь від: 14 Листопада 2008, 21:27:19все вірно про коло тому його тре розірвати, але так шоб  надійно то тре викинути певну ланку повністю

[bornslippy]

тут я солідарний, але шанси стати космонавтом у наших дітей, що тут що там одинакові. Це моя думка.
там нас теж не приймуть з обіймами, а вважатимуть людьми другого сорту. І хіба наші онуки стануть космонавтами, можливо... коли-небудь....

ну в м ене є знайомі які виїхали за кордон на навчання і вивчившись  працують в дуже відомих у всьому світі компаніях!!!

Це звичайно приємно, що у Вас саме позитивний досвід в даному питанні

можливо це дійсн субєктивне ставлення. зрештою я був і в словаччині в чехії і їх ставлення мене навпаки вразило. до нас ставились як до рівних і з повагою. правда це було на хвилі помаранчевої революції але я спілкуюсь регулярно з тими людьми все ніби нормально. а от поляків я не люблю хоч в мене є і польське коріння . поляки живуть нічим не краще за нас а  вимахуюються так ніби ми тільки з дерев позлазили!!

і в чому ти вимірюєш ту повагу шо так вийшло?

ну з власного досвіду. тому що в мене такий характер якщо людина ставиться до мене зверхньо я з цією люиною спілкуватись не буду!!! ну і досвід моїх друзів за кордоном. доречі навіть в росії наші наших попускають більше ніж самі росіяни!!! хоча це зновуж таки власний досвід!!! можливо комусь траплялось інакше!!!

все вірно про коло тому його тре розірвати, але так шоб  надійно то тре викинути певну ланку повністю

розумієш можна і самому потрапити в ту викинуту ланку!!!!

[WikTor]

НІКОЛИ нікуда не віїхав би, тільки заради подорожі! І крапка! Але життя така штука......................

[Хорс]

тому що в мене такий характер якщо людина ставиться до мене зверхньо я з цією люиною спілкуватись не буду!!!

тікати від проблеми неправильно

розумієш можна і самому потрапити в ту викинуту ланку!!

всеодно кому треба буде потрапити а особисто я скорше за все не попаду

[bornslippy]

тікати від проблеми неправильно

а хто тікає. я просто видаляю цю проблему з списку проблем!!!!!

всеодно кому треба буде потрапити а особисто я скорше за все не попаду

я тобі цього щиро бажаю....

[Лалія]

Цитата: Хорс від Сьогодні в 16:49:35
тікати від проблеми неправильно
а хто тікає. я просто видаляю цю проблему з списку проблем!!!!!

  Навіщо боротися з "вітряними млинами" якщо проблему не можна змінити, треба змінити відношення до неї 

[Ігор_О]

Дозволю і собі вставити 5 копійок. От читаю цю тему і бачу: всі суперечки від того, що пробуємо обговорювати відношення до різних по суті речей - країна проживання і Батьківщина, населення і народ (нація), виїхати за кордон і зрадити Вітчизну... Це ж зовсім різні категорії! Давайте для початку визначимо поняття!
Адже, що таке КРАЇНА  (не обов'язково наша) по своїй суті?

[Хорс]

тобто держава??чи країна?

[Ігор_О]

Однаково. Країна і Держава - одне і теж, в цілому. А от БАТЬКІВЩИНА, ВІТЧИЗНА - це вже інші поняття. Для початку - що таке КРАЇНА (Держава)?

[syddia]

Для початку - що таке КРАЇНА (Держава)?

 Особисто я повністю не ототожнюю поняття КРАЇНА та ДЕРЖАВА. Останнє має більш виражений політико-правовий характер, КРАЇНА, на мою думку, це більше зі сфери соціальної-літературної.

Не шукаючи в неті, отак на вскид скажу, що ДЕРЖАВА це суспільно-політичне утворення, наділене такими ознаками як зовнішній та внутрішній суверенітет, наявність публічної влади, території, населення, загальнообовязкових норм поведінки та механізму забепечення їх втілення.

Разом з тим, зауважте, що у назві теми йде мова про "рідну землю".

[yurko]

Для мене держава і країна теж трохи різниться в уяві. Але рідна земля поглинає обидва поняття.
Ну і Україна - теж таке поняття як рідна земля.
А ще мала батьківщина - Калуш.
Для мене виїхати на постійно з Калуша, ну майже тотожне виїзду з України на ПМП.
Бо я дуже швидко звикаю до нових обставин, але "вдома", то для мене означає "в Калуші". А якщо не в Калуші, то не велика різниця де. За кордоном правда дуже відчуваєш брак земляків і чим більше мучить ностальгія, тим більше харять чужаки, а коли ностальгії нема, то і німець нормальний.

[Ігор_О]

Особисто я повністю не ототожнюю поняття КРАЇНА та ДЕРЖАВА. Останнє має більш виражений політико-правовий характер, КРАЇНА, на мою думку, це більше зі сфери соціальної-літературної.

Все правильно, обидва слова, в принципі, означають одне і те ж.

Не шукаючи в неті, отак на вскид скажу, що ДЕРЖАВА це суспільно-політичне утворення, наділене такими ознаками як зовнішній та внутрішній суверенітет, наявність публічної влади, території, населення, загальнообовязкових норм поведінки та механізму забепечення їх втілення.

Я чекав, що саме це хтось в неті і знайде. Грубо кажучи, Державу (чи Країну) можна визначити як певну обмежену територію, на якій проживає обмежена кількість людей - населення (не плутайте з Народом, Нацією), це населення має свої правила поведінки і життєустрою (Закони), вирішує свої спільні проблеми у різних галузях, як то - оборона від зовнішнього агресора (Армія), внутрішній порядок (Поліція), охорона здоров'я, освіта, спорт, культура і т.д. Все це забезпечується збором податків і їх менеджментом. Населення має владу, яку собі обирає.
Якщо питання стоїть у зміні однієї такої формації на іншу - я вважаю, що тут кожен має мати вільний вибір. Адже людину неможливо, та й неправильно заставляти жити саме там, саме так і саме за такими правилами, як живе населення Країни, де вона народилась! Якщо устрій у вашій Державі вас не влаштовує, є два варіанти: 1. пробувати міняти устрій. 2. шукати країну з кращим устроєм.

А тепер визначимось, що таке Батьківщина (Вітчизна)?

[Хорс]

Рідна земля -  то для мене не більш навіть духовне ніж матеріальне, це память про предків, це її історіяце кров що на неї пролита це загублені душі, а матеріально це та територія на якій жили і боролись мої предки
держава - це сукупність влади Рідної землі та самої землі
народ - це сучасне покоління нації, тобто нація це як рід, а народ як сімя
і ше один цікавий аспект такий як національність - я вважаю що вона передається по батьківській лінії і вона може змінитись  не менше ніж приблизно за 10-15 поколінь
Відповідь від: 18 Листопада 2008, 16:29:12а батьківщина це майже те саме шо й рідна земля, точно розмежувати я не можу

[syddia]

Для мене держава і країна теж трохи різниться в уяві. Але рідна земля поглинає обидва поняття.
Ну і Україна - теж таке поняття як рідна земля.

Звичайно поняття "рідна земля" може охоплювати поняття держава, країна, Батьківщина, Вітчизна... Разом з тим, тут ключове слово "рідна", тобто щось таке що має в собі частинку тебе, і в тобі частинку себе. Звичайно коли ставити питання чо громадянин Х. покине державу Україна, то це звучить якось сухо і ніяких патріотичних почуттів не викликає, але для мене - сина українського народу, Україна є Батьківщиною, а моя Батьківщина - це Україна.

Якщо питання стоїть у зміні однієї такої формації на іншу - я вважаю, що тут кожен має мати вільний вибір. Адже людину неможливо, та й неправильно заставляти жити саме там, саме так і саме за такими правилами, як живе населення Країни, де вона народилась!

Ніхто тут нікого ні до чого не змушує. Дана тема носить агітаційний характер і кожен вправі визначатись чи він син свого народу, чи може йому де інде краще.

  Загалом, прошу звернути увагу, що автор даної теми при її створенні задав їй іншої назви. Правда ні з назви, ні з поставленого питання, принаймні для мене, не була зрозуміла мета запропонованого голосування. Тому я на правах модератора і з метою надати дискусії більш загостреного питання перейменував тему. А намагання Ігора_О уточни окремі поняття є логічним продовженням мого зачинання.

[Ігор_О]

Ніхто тут нікого ні до чого не змушує.

Хіба я казав, що хтось когось до чогось ТУТ змушує? Я мав на увазі, що людина є вільна у виборі місця свого проживання. Хоче - може вибрати одну країну (державу, суспільно-політичне утворення, формацію, громаду...), не сподобалась вона (її правила, закони, влада, принципи...) - має право обрати іншу (за умови, що інша країна її прийме)! Свобода пересування є одним із основних принципів свобод і прав людини, це визнано всім цивілізованим світом. Намагання засудити когось за його вибір, звинувативши у зраді Батьківщини - як мінімум нерозумно. Зрадити Вітчизну можна і перебуваючи в Києві, чи Одесі, чи Львові. А можна все життя прожити в Канаді і бути справжнім патріотом.