Різне > Віра, релігія, філософія, світогляд
Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
doktor-maks:
--- Цитата: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 00:34:53 ---Ісус приніс Новий Заповіт.
--- Кінець цитати ---
Якщо бути точним, про Заповіт Він тільки апостолам вперше сказав на Тайній вечері
--- Цитата: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 00:53:08 ---І "квартири" з "машинами" собі не купували
--- Кінець цитати ---
Зовсім не коректно. А також "мобіл" тоді не було
Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:01:50Проте вернімося до теми.
--- Цитата: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 03:19:12 ---Цитую знайдене мною пояснення:
Цитувати
Ісус приніс себе у жертву, закінчивши епоху жертвоприношень і став єдиним Посередником між Богом і людьми, замінивши собою обидві функції старозавітних священиків:
Тим.2:5 «Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус».
--- Кінець цитати ---
2:6 що дав Самого Себе на викуп за всіх.
Отже, тут йдеться не про посередництво в розумінні учительства, настанови, молитви чи священнодійства, а Посередництво в розумінні Викуплення, бо Христос - Іскупитель. Бо вчителів багато є, і молитовників, і священників. А Іскупитель, Агнець Божий - один
Сонечко+:
--- Цитата: doktor-maks від 12 Січня 2013, 01:03:53 ---Зовсім не коректно.
--- Кінець цитати ---
Ну я ж спеціально написала у лапках" ", думала Ви зрозумієте. У Біблії проповідники для себе використовували хіба що на харчування. Вони не купували за гроші общини собі землю, будинки, худобу чи інше,як то зараз (квартири, вілли, машини, стартовий капітал для побічного бізнесу, навчання своїх дітей у семінаріях і т.п.), не брали грошей за "релігійні послуги", не ходили колядувати "на церкву", нічого не освячували за гроші.
--- Цитата: doktor-maks від 12 Січня 2013, 01:03:53 ---Отже, тут йдеться не про посередництво в розумінні учительства
--- Кінець цитати ---
А можна відповідь по КОЖНОМУ пункту і запитанню? Дуже хочеться знати хто ж такі священники і які у них завдання, згідно вчення Ісуса. Чи учителю-священнику-людині потрібно поклонятися? Поклонятися потрібно лише Богу, правда? Чи потрібен для цього священник? Чи він має проповідувати, розповідати і бути таким (яким - подано у моєму першому пості теми). Йти попереду\бути учителем\бути наглядачем і бути "святим отче" різні речі чи не так?
Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:20:14А піст. Так, я старалась дотримуватись церковного посту. Але Ісус нам про піст дав, виявляється, зовсім інакші постанови і пояснення ніж їх дають священники. То так вони виконують Слово Боже? Чи як попереджав Павло все більше і більше стараються перекрутити Його?
у Новому Заповіті нема КАЛЕНДАРНОГО посту з причини якихось біблійних подій чи постатей. Там піст переважно короткочасний, в залежності від потреби. Ні Ісус, ні апостоли не заповідали у певні дні чи відрізки часу постити. У Біблії піст- це ПОВНЕ стримання від їжі. Сьогодні "святі отці" придумали пости, де замінили повне короткочасне утримання на довготривале поїдання так званих "скоромних" продуктів, ніби Богу є якась різниця що людина їсть. :unknow
Хоча, нам то таки йде на користь. Дієта все-таки :). Я лише за такі методи розвантаження. :good
Але звідки взялися такі довгі пости? Зараз Ви знов скажете, що про це "святим отцям" Бог по-секрету сказав, правда? Тоді для чого Святе Писання? Може для того, щоб ми уміли відрізняти істинних учителів від самозванців, які хочуть "аби лише учнів тягнути за собою"(дії20)?
--- Цитувати (вибране) ---" Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів,
хто в лицемірстві говорить неправду, і спалив сумління своє,
хто одружуватися забороняє, наказує стримуватися від їжі, яку Бог створив на поживу з подякою віруючим та тим, хто правду пізнав.
Кожне бо Боже твориво добре, і ніщо не негідне, що приймаємо з подякою, воно бо освячується Божим Словом і молитвою". 1 Тим.4:1-5
--- Кінець цитати ---
Що говориться про піст у Новому Заповіті? Як на те Ваша ласка, то знайдіть самі, бо погано орієнтуюсь у Біблії...
"хто одружуватись забороняє" - то певно про целібат священників? Ісус казав, що то ДОБРОВІЛЬНА справа, а не обов"язкова. Невже і про це Він сказав обраним по секрету? Чому? Невже Він таки ділить людей на достойних і не достойних? Нонсенс, правда? :drink
Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:33:33Ось, назбирала порад та постанов Святого Писання щодо посту та їжі:
" Їжа ж нас до Бога не зближує : бо коли не їмо, то нічого не тратимо, а коли ми їмо, то не набуваєм нічого", або "Царство Боже - не пожива і питво, а праведність..." (Рим.14:17)
"Коли я стаю спільником їжі з подякою, чому мене зневажають за те, за що дякую я? Тож, коли ви їсте, чи коли ви п’єте, або коли інше що робите, усе на Божу славу робіть" (1 Кор.10:30).
"Тож, хай ніхто вас не судить за їжу, чи за питво, чи за чергове свято..." (Кол. 2:16).
"Хто їсть, нехай не погорджує тим, хто не їсть. А хто не їсть, нехай не осуджує того, хто їсть, Бог бо прийняв його....Хто їсть-для Господа їсть, бо дякує Богові" (Рим.14:3)
"Отож, як ви вмерли з Христом для стихій світу, то чого ви, немов ті, хто в світі живе, пристаєте на постанови: не дотикайся, ані їж, ані рухай, бо то все знищиться, як уживати його, - за приказками та наукою людською. Воно ж має вид мудрості в самовільній службі й покорі та в знесилюванні тіла, та не має якогось значення, хіба щодо насичення тіла." Кол. 2:20-23:
"Не те, що до уст входить, сквернить людину, а те, що з уст виходить, те сквернить людину". Матв.15:11
"Їжте все, що на базарах м’ясних продається, за сумління зовсім не турбуючись".1 Кор.10:23
doktor-maks:
--- Цитата: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 02:24:35 ---Ну я ж спеціально написала у лапках" ", думала Ви зрозумієте. У Біблії проповідники для себе використовували хіба що на харчування. Вони не купували за гроші общини собі землю, будинки, худобу чи інше,як то зараз (квартири, вілли, машини, стартовий капітал для побічного бізнесу, навчання своїх дітей у семінаріях і т.п.), не брали грошей за "релігійні послуги", не ходили колядувати "на церкву", нічого не освячували за гроші.
--- Кінець цитати ---
Досить упереджене ставлення до священників. Ми шукаємо істину чи займаємось звинуваченням свіх священників разом скопом? Якщо викриваємо когось, то створюйте окрему тему, називайте срібролюбців і т.д. поіменно та їхні прогріхи. Фото та факти в студію
Про піст - то також окрема тема
yaro my:
--- Цитувати (вибране) ---А ти, коли постиш, намасти свою голову, і лице своє вмий,
--- Кінець цитати ---
- Олейною мастити, чи Реп"яховою оливою, а може смальцем?
Сонечко+:
--- Цитата: doktor-maks від 12 Січня 2013, 17:57:17 ---Ми шукаємо істину чи займаємось звинуваченням свіх священників разом скопом? Як
--- Кінець цитати ---
Розбираємось із постановами Святого Писання нам...Де стали помилятися, а де таки і справді продовжуємо йти Істинним шляхом праведності?..Мене не так цікавить когось звинуватити(тих же священників), як віднайти та очистити Істинне, а лишнє\додане\видумане людьми відкинути. Для себе.
У моєму житті стали з"являтися люди, які роблять благодатні чудотворні дії абсолютно безоплатно (наприклад, зцілюють(-ся) молитвою, позбавляють від диявола, відлучають від знищуючих звичок і т.д.). Єдине побажання в знак подяки їм звучить як настанова - "іди, і не хворій більше, це і буде мені найвищою подякою", "іди і не гріши більше", "скріпи свою віру"...Так от, всі вони ходять у церкву, але ходять тоді, коли там немає священників і людей, щоб їм не заважали поглиблено налаштовуватись на сприйняття Божої енергії\благодаті та спілкуванню з Богом...А зі священниками спілкуються по потребі як із тими, хто може щось підказати, коли виникає сумнів...От мене і зацікавило хто з них йде праведним\правильним шляхом і що про це сказано самим Ісусом Христом. Хто нам заповів "святих отців" - Ісус (якщо так, то чому ж не сказав чітко - от вам посередники і називайте їх "святий отче"? А сказав протилежне, застерігши при цьому у Новому Заповіті)? Не осуджувати і йти за тими, хто продає віру і використовує її як бізнес (і хто потім перед Богом буде відповідати за занепащену паству - мене це мало хвилює, хто відповідатиме за знищену душу, мене хвилює як її уберегти і зробити гідною) чи таки йти до Бога так як написано у Новому Заповіті? Проти церкви і учителів нічого не маю, бо правильне воно є. Але чи добре я чиню, називаючи людину "святий отче Іван"(і при цьому пригадуючи як з його новенької машини виходила гола діваха і думаючи - а так і треба чинити бо ж отець то святий). Та навіть і не пригадуючи, а просто думаючи чи не гординя називати себе "святим отче", чи не уподобляння це Господу нашому? Чому ж апостоли і людина Ісус не дозволяли собі такого? То може не угодне то Богу таке звертання насправді? Бо один Отець у нас. А ми підтримуємо і робимо угодне на рівні з неугодним?
А ще думаю, скільки б духовних чи додаткових книг не прочитала людина - вона все одно людина. І навряд чи може дати те, що може і надає нам Господь напряму? Учитель, духовний старійшина МІЖ ЛЮДЬМИ має бути, але дуже сумніваюсь (бо ніде такого у НЗ не прочитала) чи заповів нам Христос "святих отців" між Собою і нами чи таки священників у тому значенні у якому записано у наведених мною цитатах з Нового Заповіту перших постів теми.
Надіючись на таємне прощення при таємній сповіді священнику ми втрачаємо уміння просити пробачення, вибачати не лише когось, а й себе. Бо казав нам Бог - кайтеся один перед одним. Може тоді ми не повторювали б одні і ті ж гріхи та провини? Бо каятись потрібно було б в очі тому, кого образили, а не таємно священнику.
Одним словом, пригадую фразу, про те, що горе буде, якщо щось забереться чи додасться до Біблії. А ми додаємо, перекручуємо, вигадуємо (бо як виявляється комусь щось Бог по секрету сказав, бо інші чомусь стали називатись "діти". Чи я не правильно зрозуміла використане Вами значення "діти", Докторе Максе?)
--- Цитата: doktor-maks від 12 Січня 2013, 17:57:17 ---Про піст - то також окрема тема
--- Кінець цитати ---
Я спочатку також так подумала. Але все-таки вирішила, що вона випливає як підтема даної теми, бо календарні пости також виникли як наслідок змін Божого Слова тими ж священниками.
Відповідь від: 12 Січня 2013, 23:56:52
--- Цитата: yaro my від 12 Січня 2013, 23:33:26 ---Олейною мастити, чи Реп"яховою оливою, а може смальцем?
--- Кінець цитати ---
Що знайдеш і чого не жаль. Суть в тому. щоб під час посту твоя верхня чакра була закрита для зовнішніх впливів. Вибачте, що у цій темі пояснюю не зовсім християнськими поняттями.
Навігація
Перейти до повної версії