Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[yurko]

Він про твоє повне заперечення, чи огиду до націоналізму незважаючи на те, що ти сам визнаєш, що він лише у своїй крайній стадії перетворюється на щось погане.
Бо для нього то виглядає приблизно так: крайня форма прояву ласк руками у сексі, це садомазохізм. Ми за секс без рукоприкладства! І взагалі без рук!!! 
Звичайно я жартую і перебільшую, але то приблизно так я його зрозумів.

[Хорс]

Ти правильно зрозумів
Відповідь від: 08 Грудня 2007, 15:17:09доречі хтось там казав про незаангажованість в цьому питанні незаангажованих нема бо всі мають якісь політичні переконання

[bornslippy]

ну є таке визначення як патріотизм. для чого бити себе пяткою в груди - я націоналіст, якщо можна спокійно робити щось для розвитку держави???? це абгато вигідніше.

[Хорс]

Де я підкреслював що я націоналіст?
Націоналіст - це патріот+дія.
До чого тут вигода?

[npopok]

А яка саме дія? Бити нацменшини чи робити шось на благо держави?

[Хорс]

друге

[npopok]

Тоді ти справжній патріот +1.
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 20:18:11Але все ж одного не розумію. Ти казав, шо ті групи, які ти перелічував,  співають про те шо треба Україні. Я читав їхні тексти - вони нацистські

[yurko]

Було б досить визначення "Патріот" і ніхто би так р"яно не відстоював, що він "Націоналіст", якби Радянська пропаганда не споганила термін Патріотизм, прививши всім думку і відчуття, що то любов до радянської батьківщини. А як тоді означити себе, як патріота України?
І одні патріоти у колгосп корову забирали і на Сибір везли, і другі патріоти боролися за незалежність (не словом і не для якоїсь вигоди).
Зараз думаю, що справжній націоналіст легко зможе прилюдно назвати себе патріотом своєї країни.
А нехай справжній патріот визнає себе націоналістом? Не тут то було, бо пропаганда виявилася дієвою. і дехто досі боїться цього слова і підсвідомо підміняє його поняттям нацизм.
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:26:49А є ще купка неодибілів, які замість робити щось конструктивне, самовиражаються використовуючи нацистську технологію прикриваючись прапором націоналізму.
Так, є таке, але і патріоти різні були. то що я маю казати, що ненавиджу патріотизм, бо брата мого прадіда забрав воронок і більше ніхто ніколи його не бачив. А все лише за те, що хтось намалював на стіні сільської школи тризуб. Та він же був патріотом. А патріоти його забрали.

[Хорс]

Було б досить визначення "Патріот" і ніхто би так р"яно не відстоював, що він "Націоналіст", якби Радянська пропаганда не споганила термін Патріотизм, прививши всім думку і відчуття, що то любов до радянської батьківщини. А як тоді означити себе, як патріота України?
І одні патріоти у колгосп корову забирали і на Сибір везли, і другі патріоти боролися за незалежність (не словом і не для якоїсь вигоди).
Зараз думаю, що справжній націоналіст легко зможе прилюдно назвати себе патріотом своєї країни.
А нехай справжній патріот визнає себе націоналістом? Не тут то було, бо пропаганда виявилася дієвою. і дехто досі боїться цього слова і підсвідомо підміняє його поняттям нацизм.

100% згідний
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:45:39

 
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 20:18:11Але все ж одного не розумію. Ти казав, шо ті групи, які ти перелічував,  співають про те шо треба Україні. Я читав їхні тексти - вони нацистські

незовсім
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:46:03

А є ще купка неодибілів, які замість робити щось конструктивне, самовиражаються використовуючи нацистську технологію прикриваючись прапором націоналізму.
Так, є таке, але і патріоти різні були. то що я маю казати, що ненавиджу патріотизм, бо брата мого прадіда забрав воронок і більше ніхто ніколи його не бачив. А все лише за те, що хтось намалював на стіні сільської школи тризуб. Та він же був патріотом. А патріоти його забрали.

а брата мого прадіда був референтом СБ УПА проводу Карпати-Захід

[yurko]

А брат мого діда весь вік прожив у Камишині (здається то Саратовська обл. в Росії), бо мав необережність по молодості допомагати "нашим хлопцям" як їх тоді називали. А побачивши, як за то нагороджують втік якнайдалі і вже ніколи не повернувся назад. То вийшло таке "добровільне" вигнання. А прадід, брат якого "пропав" хоча і мав інтернаціоналістичні погляди навіть їх і навіть уже довго після війни старався тримати при собі, бо хто знає як "патріоти" могли розцінити занадто активну зацікавленість політикою.

[bornslippy]

ну чому у нас завжди хтось винен???? а може тре пошукаи проблему в самих собі???? візьму за приклад голодомор. те що сталін це замутив зрозуміло всім, але копнемо глибше . якби ми не були таими херовими і не ставились один до одного як до ворога то сталін ніякий голодомор не замутив би. це є наш суть, і про який націоналізм може йти мова якщо ми не поважаєм один одного.
Відповідь від: 10 Грудня 2007, 09:56:23ну і ще наведу особистий приклад один дід служив в радянській армії і став героєм, інший служив в  сс галичина. і той що в червоній армії посчтраждав  від бандерівців, а той що в сс загинув від червоних. ну і де тут справедливість. обидва вболівали за україну і служили україні. от такі ми і є кричимо  я за україну а самі ж своїх співідчизників   єм. тільки б показати який я матьрий націоналіст чи патріот.

[doktor-maks]

Я міркую так:
1) Безглуздо жити одним тільки минулим і говорити лиш про те, хто як постраждав і хто винен.
2) Але й зовсім не помічати минулого не можна. З минулого потрібно брати урок, робити висновки і дивитись вперед.
3) Ідея гуртування людей через пошук спільного ворога є порочною, злочинною і до добра не приведе.

[bornslippy]

сильно сказав. це дійсно правильна ідея. +1

[Хорс]

Я міркую так:
1) Безглуздо жити одним тільки минулим і говорити лиш про те, хто як постраждав і хто винен.
2) Але й зовсім не помічати минулого не можна. З минулого потрібно брати урок, робити висновки і дивитись вперед.
3) Ідея гуртування людей через пошук спільного ворога є порочною, злочинною і до добра не приведе.

З останнім не зовсім згоден, бо боротьба проти спільного ворога об'єднує

[bornslippy]

якого ворога. зпочатку тре побороти ворога в собі.

[Хорс]

якого ворога. зпочатку тре побороти ворога в собі.

Після того як побороти ворога всобі(хоча я б назвав це інакше).

[yurko]

якби ми не були таими херовими і не ставились один до одного як до ворога то сталін ніякий голодомор не замутив би

От цього я аж ніяк не зрозумів.

То так виходить, що Сталін знав, що у нього вийде мутка з голодомором, бо бачив які українці не згуртовані і хєрові?

Та я тут вже не перший тиждень б'юся, аби відродити національну свідомість, а ти береш і виправдовуєш Сталіна.
Голодомор був не через, а для. Він був не через низьку національну свідомість, а для того аби її знищити, знищивши носіїв цієї свідомості. Неможливо жити у квітучій країні, коли кожен сам себе і собі подібних співвітчизників обливає лайном!
Не є ми гірші за інших! просто ми зараз у стані "опущених". Нас "опустили", а ми бігаємо і всім про то розказуємо, тішимося з того. Сидимо без штанів і заявляємо, що не будемо їх купувати, бо одягання штанів приведе до того що ми станемо манірними модниками і перестанемо поважати оточуючих.
Та ніхто не мітингує і не агітує, ніхто не закликає когось бити чи виганяти, а лише закликає любити свою Батьківщину і свій безталанний народ. А якщо для багатьох людей це називається націоналізмом, то поясни де тут злочин? Ніхто наразі на форумі не написав: "Я не визнаю патріотизму, бо це мені нагадує союз".
І далі до Доктора.
Де тут йдеться про спільного ворога???
Чому постійно треба лякати якимись страшними сценаріями?

[bornslippy]

я не виправдовую сталіна. але хочу звернути твою увагу на те ХТО???? ЧИЇ руки????? відбирали у напівголодних людей їжу?????? це їх же сусіди. їх же народ. який допустили до влади. нелюблю цього слова але скажу . бидло і раби які все життя були в ярмі і тут їм дали волю. ось справжня суть українців. тепер я розумію чому до нас в європі ставляться/ставились з неповагою. а ви хочаб уявіть щоб таке трапилось в німеччині чи хорватії чи... та будь де???!!! там нікому би в голову не прийшло відбирати хліб у свого ж народу. у ДІТЕЙ. це тільки наше БИЧЬЙО!!! яке дорвалось  могло винищувати власний народ. а щодо сталіна так він мабуть би і без нас замутив голодомор. але він(голодомор) неприйняв би таку страшну форму.

[yurko]

хм..
Чтото в етом єсть...

[syddia]

Знову постає одвічне питання: хто більш винен - той що вчинив злочин, чи той що підмовив до злочину? Хоча в даному випадку приказав.

Історія свідчить про те, що наш народ століттями гнобили наші сусіди (далекі і близькі) і зараз продовжують (правда вже економічними методами) пригнічувати нас, а Ти bornslippy вперто ведеш до того, що ми самі поагні і так нам всім треба. А де гордість за неньку Україну?
Чесно - не розумію Тебе. Не знав би Тебе особисто, то подумав би, що Ти геть не українець.