Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

17 років 4 місяці 21 день

Автор Тема: Про віру  (Прочитано 597919 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1300 : 12 Лютого 2014, 19:20:37 »

А це вже про справжніх рабів. Рабство то коли відмінили?
ось ось . скажіть це церковникам . вони будуть щасливі

Міліція питає документи, щоб знати ХТО ти, а не ЯКИЙ ти.

точно . тому ми виясняємо чи є "вєрующий" в натурі "вєрующий" як хто , а не добрий чи поганий цей вуйко .



Але хто сказав, що казки писані не з реального?

ну а я про що ? якого біса ці "вєрующі" в жидівського бога не приймають всемогутнього і благочестивого ДІДА МОРОЗА ??? шо за козлизм ?


звідки же інші люди можуть знати що то не типовий пройдоха "християнин" , а дійсно вєрующий ? а то під понти " ущімляють вєрующих" запишуться якісь пройдисвіти і почнуть понти гоняти . тому треба дійсно бути впевненим , що то є вєрующий і згідно закону чату чи ще когось ніззя ніколи його ображати


так де ж ці "вєрующі" в жидівського бога ? чи так і будуть зуби заговорювати ? чи може всі лише ради понтів себе "вєрующими" називають ?

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Про віру
« Прочитано #1301 : 12 Лютого 2014, 19:28:44 »

ніяк не зрозумію, чому Ви Богу приписуєте національність? У Нього її немає. Бог - це не людина
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #1302 : 12 Лютого 2014, 19:32:55 »

 Якщо ББА важко зрозуміти, що таке "раб Божий" і "раб" в мирському розумінні, при цьому наводить цитати які не мають  звязку між собою, то раджу почати вивчати основи віри, а потім прийде розуміння і св. Письма.
« Останнє редагування: 12 Лютого 2014, 19:48:33 від newroman »
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1303 : 12 Лютого 2014, 20:43:20 »

Ви Богу приписуєте національність? У Нього її немає. Бог - це не людина

жидівський бог був придуманий жидами для євреїв , його потім розкинули на як вони кажуть "не людей " . також майже в кожного народу був свій бог - греки , римляни , перси , китайці , якути , скандинави і тд . тому я намагаюсь уточнювати .

Якщо ББА важко зрозуміти, що таке "раб Божий" і "раб" в мирському розумінні, при цьому наводить цитати які не мають  звязку між собою,

а який звязок мають байочки з пєрвоісточніка ? зібрали купку статейок з еврейського агрономічного вісника , популярної енциклопедії , трактату по догляду за рабами і тд , назвали це біблією і продають .  цікаво які значення мало це слово у рабовласницький період ? президент україни чи може махальщик кадила в галичині ?

"
Значення

    у рабовласницькому суспільстві — людина, яка була позбавлена будь-яких прав і засобів виробництва й перебувала у повній власності рабовласника
    людина, яка потрапила в економічну, політичну залежність від кого-небудь, втратила свої права, свободу дій
    той, хто сліпо виконує волю вищестоящої особи, осіб, плазує перед ними
    перен. той, хто повністю підпорядковує чому-небудь свою волю, вчинки і т. ін.

а навіщо присобачувати якихось толковатєлів для книги ? невже жидівський бог настільки туго свої думки передавав , що ще треба мільон тлумачителів протягом цих тисячоліть ? хоча би ви свого бога в помийну яму не скидуйте .
 

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #1304 : 12 Лютого 2014, 21:14:18 »

а який звязок мають байочки з пєрвоісточніка ?
Усі ці книги, написані Духом Божим, через освячених на те від Бога людей (пророків, апостолів та ін.) називаються Святим Писанням, або Біблією. Слово "Біблія" - грецьке й означає - "Книги". Цією назвою вказується, що священні книги як такі, що походять від Самого Бога, перевершують інші книги.(Основи віри.)
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 21:07:55
а навіщо присобачувати якихось толковатєлів для книги ?
Вище написано, що ці книги написані св. Духом, отже зрозуміти і пояснити їх можуть люди які живуть благочестивим життям присвятивши себе Богу, натхненні Духом Святим. (Якраз сьогодні згадуються Церквою саме такі люди: Василій Великий, Іван Златоустий, Григорій Богослов - вчителі, святителі вселенські)
« Останнє редагування: 12 Лютого 2014, 21:36:21 від newroman »
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1305 : 12 Лютого 2014, 23:58:06 »

Усі ці книги, написані Духом Божим, через освячених на те від Бога людей (пророків, апостолів та ін.) називаються Святим Писанням, або Біблією. Слово "Біблія" - грецьке й означає - "Книги". Цією назвою вказується, що священні книги як такі, що походять від Самого Бога, перевершують інші книги.(Основи віри.)

хм . давайте все таки будемо реалістами . якщо ці книги є священні , а бог - один , то чому їх крім жидопослідовників ніхто не сприймає ?

пояснити їх можуть люди які живуть благочестивим життям присвятивши себе Богу, натхненні Духом Святим.

ок . я вже тут давав одне посилання на святих людей з їх святим духом , правда вони не бажають пояснювати ніякі книги .
   http://ostrovok.ru/blog/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-planety-o-tom-kak-xristianskij-missioner-stal-ateistom-v-dzhunglyax-brazilskoj-amazonii/     

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 15:06:32

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Про віру
« Прочитано #1306 : 13 Лютого 2014, 09:59:19 »

На підтримку ББА дам одне посилання
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kolumb/text3.phtml?id=720
Фактично такими як ото плем'я була більшість індіанських племен центральної і південної Америки.
Бала. Поки їх не почали насильно "окультурнювати".
Люди там жили як у раю, поки не потрапили у полон до інших людей, а пізніше у значно гірший полон -  грошей і речей.
Ми з вами зараз живемо у тому полоні.  :(
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 09:55:44
Як це відноситься до теми?

Фактично то була зустріч двох систем з різними уявленнями про життя (різними віруваннями).
Ми досі не можемо змиритися з думкою, що оте голе "нерозумне" створіння може жити повним щастям життям, а ми з нашими умовностями, правилами, розпорядками, РОБОТАМИ, заробітками, гонитвою за кращим - ніяк того щастя догнати не можемо.

Але ж ми не тупі дикуни!


Але ж щасливі вони...  :o
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1307 : 13 Лютого 2014, 13:11:00 »

Як це відноситься до теми?

у них теж віра є . у цій темі не вказано про яку віру йдеться . можливо навіть говорити про віру в інопланетян . хоча якщо хтось вважає , що я не правий - то завжди можна перенести "лишнє" у смітник

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30351
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 15:06:32

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Про віру
« Прочитано #1308 : 13 Лютого 2014, 13:20:05 »

Я то питання до себе писав. Як пояснення того, чому я написав, то, що написав.  ;)

Не приймай усе на свій рахунок.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1309 : 13 Лютого 2014, 13:24:39 »

ок . однаково ніхто в цю тему не лізе . всі вважають , що то матерія як мінімум заборонена і нехай собі буде як є ( типу ми віримо , а як попадемо на той світ то там все розрулимо як завжди )    :)

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Про віру
« Прочитано #1310 : 13 Лютого 2014, 14:07:02 »

Достоєвський Ф. М.
нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Про віру
« Прочитано #1311 : 13 Лютого 2014, 17:25:38 »

Ми досі не можемо змиритися з думкою, що оте голе "нерозумне" створіння може жити повним щастям життям, а ми з нашими умовностями, правилами, розпорядками, РОБОТАМИ, заробітками, гонитвою за кращим - ніяк того щастя догнати не можемо.
можливо питання було у тому, що там, де не має таких цивілізованих залежностей(це я про плем"я по посиланню ББА): наприклад від грошей, особистої власності, шкідливих звичок,... релігії і не потрібно було. Була гармонія природи і відчуття себе невід"ємною частиною суспільства. Люди задовільнялись суто необхідним і тому не ганялись за чимось "в прок". А саме з розвитком цивілізації, зміною цінностей і роздрібненням людей у племені і на племена релігія стала просто необхідною для виживання людини у суспільстві.
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 16:35:12
Достоєвський Ф. М
Так, в творчості Достоєвського багато філософських питань піднімається...А воно може і справді - так: "істини не має. Все дозволено"? Може Істина всюди і у кожного вона своя? Тобто є закони всесвіту, але водночас і справді все дозволено і все істине=не істине. Але за "дозволене" ми все одно будемо розплачуватись. Можливо питання в тому, щоб при "все дозволене" уміти обирати етичне і екологічне у відносинах\співіснуванні. Тому такі відносини і прописуються у святих книжках?
« Останнє редагування: 13 Лютого 2014, 17:38:26 від Сонечко+ »
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1312 : 13 Лютого 2014, 18:00:14 »

А саме з розвитком цивілізації, зміною цінностей і роздрібненням людей у племені і на племена релігія стала просто необхідною для виживання людини у суспільстві.

точно , щось типу заробляння бабла чи просто бізнес
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 17:55:38
Многое из того, что удивляет в Израиле, что кажется необыкновенным, законы бизнеса, действующие с точностью до «наоборот»… связано с одной единственной причиной.
Израиль – центр трех религий, их сердце. Это, прежде всего, делает страну уникальной и совершенно не похожей на другие.
Израиль имеет древнейшую историю. Первыми на этой территории появились еще неандертальцы – люди (Гомо Сапиенс) другого вида. Которые по последним данным не уступали интеллектом нашим предкам, а возможно и превосходили их: объем мозга у них был больше нашего.
Потом, 75 тысяч лет назад пришли люди современного типа, и т.к. интеллект в те времена еще не вошел в моду, перебили несчастных неандертальцев.

Приховано: Показати

Потом Израиль, точнее его территория входила в ареал древнейшей натуфийской культуры: 10-8 тысячелетий до нашей эры. Потом эти земли находились под управлением Древнего Египта.
И вот только потом началась вся эта заварушка, когда Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду…
Вообще у всех трех мировых религий достаточно много общего для того, чтобы они могли найти общий язык. Вопрос лишь в том, что едва ли это кому-нибудь нужно…
Итак, все трое, иудеи, христиане и мусульмане признают Ветхий Завет за священное писание и за основу основ.
Ветхий Завет – это забавная такая книга. Если вы ее когда-нибудь читали, то вы, например, знаете, что у зайца копыта не раздвоены, и вы точно знаете, как именно надо разделывать быка, чтобы он был угоден богу.
Еще вы знаете, что Авраам (чьими потомками были Моисей, Иисус Христос и Мухаммед) был необыкновенный человек. Жил он примерно в 20 веке до нашей эры, умер от старости в возрасте 175 лет, был на короткой ноге с Богом, женат на своей сводной сестре Саре (у них был один отец). Причем, когда ему было выгодно, он говорил, что Сара его жена. А если это было опасно – надо сказать, что Сара была очень красивой женщиной, и часто нравилась мужчинам, которые в те дикие времена могли попросту убить Авраама – тогда он говорил, что она его сестра.
Заметьте, и то и другое было правдой.
Так вот, в Сару влюблялись, женились на ней (полагая, что Авраам – ее брат), а Аврааму, как брату, за это по древним обычаям перепадало: то скот, то золото.
Потом новоиспеченному супругу Сары являлся разгневанный Господь, и устраивал разнос, т.к. Сара уже была замужем и, следовательно, на ней больше нельзя было жениться. Заметьте, Бог это делал всегда после свадьбы, и когда Авраам уже получил дары. Хотя ничто не мешало ему предупредить жениха до свадьбы и до того, как Авраам получил дары.
Но, похоже, они так условились с Авраамом.
Так вот, новый муж узнавал от Бога, что Сара уже была замужем, Сара возвращалась к Аврааму, а скот и золото тоже оставались у него. Видимо, как у пострадавшей стороны.
Потом какой-нибудь фараон снова влюблялся в Сару, а Авраам опять делался «братом», фараон брал ее в жены, а Бог гневался, в общем, вся история повторялась…
Так Авраам, человек, судя по всему, не глупый и осторожный, потихоньку богател.
И вообще много таких забавных историй содержит Ветхий Завет…
Например, еще история про Содом и Гоморру, которую стоило бы перечитать законодателям некоторых европейских стран…
В Ветхом Завете сказано, что Бог задумал уничтожить эти города за то что там, говоря современным языком, практиковались однополые браки.
Но Авраам, зная эти планы Бога, говорил ему, что нечестно уничтожать города полностью, ведь там живут, помимо содомитов, еще и праведники… Например, там живет его племянник Лот с женой и двумя дочерьми.
Тогда Бог сказал: «О’кей», — и послал ангелов предупредить Лота, чтобы он ушел из Содома накануне его разрушения. Ангелы предупредили, но поставили одно условие: когда Лот с домочадцами будут уходить, им нельзя оборачиваться и смотреть на разрушаемый город под страхом смерти.
Однако, жена Лота, наверняка движимая исключительно научным интересом – ей хотелось понять, как именно разрушат Содом – обернулась. И обратилась в соляной столб.
Мы видели этот столб в Израиле возле Мертвого моря: он там так и стоит.
Да, а что сталось с праведником Лотом?.. Все у него было хорошо. Он благополучно выжил, обе его дочери забеременели и родили от него детишек.
Иными словами, если вы читали Ветхий Завет, то, во-первых, вы обладаете массой весьма сомнительных с научной точки зрения, и абсолютно не применимых в жизни знаний.
А во-вторых, вы, наверное, обладаете крепкой психикой, и достаточно терпимы к, мягко говоря, эротической литературе, содержащей сцены содомии, насилия, пропагандирующей классовую нетерпимость, жестокое обращение с животными, и прочее, потому что иначе эту книгу достаточно трудно читать, если что-то подобное вас возмущает, отталкивает или негативно действует на психику.
Впрочем, по современной возрастной классификации информационной продукции Ветхий Завет, по меткому замечанию Татьяны Толстой, потянет как раз на 35+.
Вот эта забавная книга, имеющая, впрочем, интерес с исторической точки зрения – сегодня, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, когда я пишу вам этот текст на компьютере и отправляю через Интернет, и вы получаете его в разных уголках планеты – продолжает оставаться основой, базой идеологии миллионов людей.
Которые, впрочем, об этом далеко не всегда знают, т.к. далеко не все называющие себя христианами, мусульманами или иудеями, читали Ветхий Завет.
Помимо прочего малоприменимого в современной жизни, Ветхий Завет говорит нам еще и о том, что бог должен послать на землю Мессию. Ну, как бы, себя, или своего сына, или их общего духа, это не важно, потому что идеология одна.
И вот тут-то с этого момента начинаются различия у трех наших религий. Грубо говоря, иудеи откалываются первыми – они думают, что Мессию еще только должны прислать, и они его ждут. Их главный кодекс – Тора, составлен при участии Моисея примерно в 13 веке д.н.э. Он забрался на гору Синай, где Бог дал ему кодекс правил, высеченный на камне.
А мусульмане и христиане не отрицают всей истории с Моисеем, просто они думают, что Мессия уже приходил, и кодекс Моисея давно отменил.
Только с точки зрения христиан, Мессией был Иисус Христос, родившийся в 1 веке нашей эры.
С точки зрения мусульман, Иисус Христос не был Мессией, а был лишь одним из 100 или 200 пророков, которых Бог посылал на землю, пророком «местного значения», посланным евреям. И его заповеди – промежуточный кодекс правил.
А вот самый главный, самый последний пророк (жил через 500 лет после Иисуса) и Господин Пророков – Мухаммед, и это именно он тот самый Мессия.
Христиане полагают, что Мухаммед – лжепророк, о чем и предупредила Библия: «и многие лжепророки восстанут и прельстят многих».
Эта весьма досадная путаница, породившая много войн, убийств и вообще смертей мирных жителей, возникла, разумеется, на основе Ветхого Завета: ребята, которые его писали, не потрудились написать точнее. Но что можно требовать от людей, которые думали, что заяц – копытное животное, а Лот – праведник?..
Если пророчество написано примерно так: «Когда петух прокукарекает три раза и когда молния ударит в старый дуб возле храма, тогда появится Мессия…» — очень сложно понять, сбылось оно, или нет. И могут существовать разные мнения на этот счет.
Что же мы имеем сегодня в сухом остатке?..
А вот что.
Иудеи полагают, что Моисей дал нам Тору, которая является главным законом, обязательным к выполнению всеми людьми, христианами и мусульманами в том числе. Они знают, что должен прийти на землю Мессия и ждут его.
Христиане дождались Мессию – им был Иисус Христос. И главный кодекс правил – его заповеди из Нового Завета, отменяющие заповеди Ветхого Завета – обязателен к выполнению, в том числе, иудеями и мусульманами.
А мусульмане тоже дождались Мессию. Им был Мухаммед, посланный Богом ко всем людям на Земле, а не только к евреям, как Христос, и его шариат (кодекс правил) отменяет все ранее существовавшие шариаты (Евангелие, Тору…) и является обязательным и для иудеев и для христиан, которые тоже должны его принять.
Да, про Иисуса вы наверняка все знаете.
А про Мухаммеда можно сказать, что он не умел читать и писать, вероятно, ему было не до этого, т.к. у него было 23 жены, и он тоже совершал разные чудеса: получал воду из пальца, умножал хлеба и даже делил Луну…
Зачем он делил Луну, я, увы, не знаю, могу только догадываться, что, видимо, с той же целью, с которой Иисус Христос ходил по воде. А главное его чудо – Коран.
Конечно, Коран явился Мухаммеду, когда тот уже был 23 раза женат, и когда Мухаммед узнал, что можно иметь не более 4 жен, было уже слишком поздно.
Все три религии: иудаизм, христианство и ислам имеют одну общую главную проблему. Они все считают, что их Бог – самый правильный и единый для всех людей. И что все люди обязаны принять их Бога. Долгое время даже считалось, что если некто не разделяет веры именно в этого Бога, то его и убить не грех. Впрочем, и сейчас еще есть приверженцы разных религий, которые именно так и думают.
Причем же тут Израиль. А Израиль тут вот причем:
— Ну, Ветхий Завет написан на древнееврейском языке в тех краях и повествует о людях, которые там жили.
— Моисей получил свои заповеди (которые тоже являются частью Ветхого Завета) от Бога на горе Синай тоже в тех краях (это территория Египта, но оттуда до Израиля ближе, чем от Москвы до Рязани).
— Иисус Христос в тех краях родился и умер.
С Мухаммедом и вовсе вышла забавная история. Ночью, когда он мирно спал в 619 году в Мекке (что на территории Саудовской Аравии), к нему прилетел Бурак – такая добрая лошадь с головой человека и с крыльями, и отвез его в Иерусалим. Там Мухаммед с Храмовой Горы вознесся на небо, пообщался с Богом и тем же манером вернулся в Мекку. Когда рассказал – не поверили.
В этой истории меня больше всего беспокоит вопрос, почему Мухаммед не мог вознестись на небо прямо из Мекки, а пришлось для этого лететь на странной лошади в Иерусалим…
Мухаммед в 6-7 веке, конечно, хорошо знал и христианство, и иудаизм, и если допустить мысль, что он сам мог выбрать, откуда ему возноситься на небо, наверное, ему стоило бы выбрать именно Храмовую Гору в Иерусалиме. Но мы  же исходим из предположения, что он не сам принимал это решение… Тогда не понятно.
В общем, говоря современным языком, летел из Мекки на небо с пересадкой в Иерусалиме.
А т.к. это очень значимое событие в жизни Мухаммеда – он вот тогда всё и понял – Иерусалим оказался центром и третьей религии. И на месте вознесения Мухаммеда на небо стоит вторая по значимости мечеть в мире.
Еще добавлю, что если бы всего этого не было на самом деле: Ветхого Завета, Авраама, Иисуса Христа, Мухаммеда, Храмовой горы… то все равно нашелся бы тот, кто все это придумал. Потому что на всем этом делается отличный бизнес.

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Про віру
« Прочитано #1313 : 13 Лютого 2014, 18:22:54 »

А воно може і справді - так: "істини не має. Все дозволено"?
От написала і задумалась глибше.
так нет и добродетели
Тобто - не має ні добра ні зла насправді. Про це і притча в Біблії про перворідний гріх. Адам і Єва були щасливі поки ні про що не задумувались і не брались судити, що істина, а що ні. Гріх не у тому, що вони провинились як діти - не послухали Отця свого і з"їли заборонене. За таке вони отримали б "ременем по попі" і жили б щасливі далі. Але в чому нещастя? А воно у тому, що дізнавшись про "добро і зло" бажаючи розділити світ на добре і погане, істинне і не істинне, вони почали судити і осуджувати. Тому, Юрко правий - ті люди, які не роблять цього (не шукають\вишукують\осуджують) - вони щасливіші за тих, хто постійно бере на себе "функцію Бога" у призначенні істини тій чи іншій релігії\вірі, у спростуванні "чужих"\інших догм\вірувань і вічному копанні "хто правий?" і "куди ми йдемо". Може все, що нам потрібно - це просто позбавитись цього перворідного гріха?
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #1314 : 13 Лютого 2014, 19:46:22 »

Порівнювати людей племені піраху з життям людей в раю не можна. Люди в раю володіли колосальною інформацією про світобудову, принаймі життя на землі і все живе. Мало того Бог не просто назває людину вінцем творіння, це так і було. Адам знав усіх тварин їх повадки і особливості. Він дав назву всім тваринам. Крім того люди в раю знали Бога і спілкувалися з Ним дуже близько. Мали просту і єдину,але заповідь, виконуючи яку виявляли свою слухняність перед Богом і любов.
Люди з піраху дуже обмежені в знанні про всесвіт і можуть пізнати його в тих рамках в яких вони живуть, а це мовний барєр і географія. Просто так пояснити їм про Христа, напевно неможливо, лінгвістично, і звісно ж духовно. Існування цього племені нічого не доказує. Життя в невеличкій спільноті
в обмеженому географічному просторі вимагає від людини небагато - добувати їду,тепло, це обєднює спільноту і сцементовує. Ніяких обовязків чи прав. Відсутність соціального статусу, якоїсь влади, матеріальних речей і т.д. відсікає більшість спокус, які існують у великому суспільстві. Тим більше відсутність інформації про всесвіт. Їм так добре, їм нічого не потрібно, вони щасливі. А чому їм не бути щасливими.
Є і зараз люди, які тікають від світу і усамітнюються в лісах, в закинутих селах і є дуже щасливими бо позбулись багатьох спокус світу цього.  Але мені здаєтсья, що людина яка жила в світі, така як ми, не змогла би довго жити в такому племені. Бо це як життя було би для нього як життя рослини чи тварини. Я не хочу принизити тих людей. Але судячи із статті вони живуть тим рівнем, що там описаний.

Каков же язык и культура пираха.
Вот их основные признаки (а главный признак - чрезвычайная бедность абстрактного мышления):
Приховано: Показати
(1) Самый бедный в мире набор фонем. Всего три гласных (a, i, o) и восемь согласных(p, t, k, ', b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют два аллофона. К тому же язык имеет и "свистящую" версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.
(2) Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают "один", "два" и более двух. Пирах? же не умеют считать даже... до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) "маленький / один или немного" и 2) "большой / много".
Тут следует заметить, что в языке пираха нет слова "палец" (есть только "рука"), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.
(3) Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пираха нет слов "весь", "все", "всё", "часть", "некоторые". Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пираха будет звучать так: "А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пираха пошел/пошли".
Также у пираха нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца 18 века ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пираха может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.
(4) Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза "он мне сказал, каким путем он пойдет" на пираха дословно не переводится.
(5) Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пираха скорее всего вообще не было личных местоимений ("я", "ты", "он", "она"); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.
(6) Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: "светлый" и "темный".
(7) Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего три: "родитель", "ребенок" и "брат/сестра" (без какого-либо различия пола). К тому же "родитель" означает и деда, бабку и т.д.; "ребенок" - внука, и т.д. Слов "дядя", "двоюродный брат" и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий "тетка" и "племянник".
(8) Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирах? не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.
(9) Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пираха нет отдельных слов "мысль" и "сновидение". "Я сказал", "я подумал" и "я увидел во сне" звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду.
Никакого намека на миф творения нет. Пираха живут в настоящем времени и сегодняшним днем.
(10) Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пираха не имеют игрушек.
(11) Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пираха же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать - лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза "поселок погрузился в мирный сон" к пираха неприменима.
(12) Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна - ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.


 Їм так добре бо вони іншого не знають, вони щасливі. Як вони можуть задумуватись про Бога як це для них щось незрозуміле. Це як дитині в садіку розповідати там про фізику чи ще якусь науку.
 Багато і подвижників, монахів також тікали від світу для того щоб усамітнюватися і молитися Богу, тому що там немає інформаційного тиску
світу на людину і багато інформаційних каналів через які на людину паде купа бруду і розстроює людину, просто блокується і настає тиша. Але це інше. Почитайте життя Серафима Саровського як він роками жив на самоті в дебрях. Та це не життя піраху. Це життя з Богом. І тварини корилися йому як Адаму в Раю.
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1315 : 13 Лютого 2014, 20:22:35 »

Люди в раю володіли колосальною інформацією про світобудову, принаймі життя на землі і все живе.

особисто там були ? якщо так - то з якою метою повернулись ? якщо ми судимо про індійців з того що зараз знаємо , то хто зараз може розказати про життя в раю в реальному часі від першої особи ( чи хоча би третьої особи )

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #1316 : 13 Лютого 2014, 20:24:00 »

інформація з Біблії
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1317 : 13 Лютого 2014, 20:26:26 »

чому в англо-українському словнику немає ніякої інформації про біблію ?

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #1318 : 13 Лютого 2014, 20:27:51 »

запитайте авторів словника.
Записаний

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18252
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 21:58:57

    Звідки: Льондон
Про віру
« Прочитано #1319 : 13 Лютого 2014, 20:32:21 »

чому в біблії немає даних про англо-український словник ? з якою метою біблію пропихують як книгу , яка тіпа має відповідь на всі запитання , а на елементарні запитання з шкільного курсу вона не дає ніякої інформації ?  навіщо книжка історії бічування євреїв по пустелях потрібна жителям півночі європи ? чому там не згадуються цивілізації інків , майя , чи хоча би китайців , які на той час були більше розвинутими чи духовними ( євреї в той час вміли лише пасти кіз і робити ножі , якими вбивали один одного ) ? чому кожне задрипана стоянка худоби в євреїї називалась царством , а про навколишні царства не сказано ні слова ? чому після 3 чи 4 століття жидівський бог не видав на гора нові аткравєнія ? у нього що - контракт з хмарним видавництвом закінчився , чи уже немає кому на вухо шепнути черговий брєд ( як же тоді "Василій Великий, Іван Златоустий, Григорій Богослов - вчителі, святителі вселенські"  чи "Серафима Саровського як він роками жив на самоті в дебрях " ?   )
« Останнє редагування: 13 Лютого 2014, 20:44:58 від ББА »
Записаний