Різне > Людська поведінка
Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива
yurko:
Ну звісно староста не мав на увазі марочне вино, коли сказав "хороше вино".
По моєму це якраз і є приклад будування висновків на здогадах і перекручуваннях.
Він сказав просто і чітко.
Звісно якби він сказав "...яке торчове вино!", або "кльове", або "забойне", то тут треба було би гадати. А так він сказав чітко саме те, що хотів сказати.
Яке вино і зараз і ще у древній Греції і Римі називали і надивають хорошим,ба навіть кращим і найбільш дорогим ?
Сухе вино. Ще його називають благородним. У ньому і не так багато алкоголю, але не це його основна риса. А основним є смак і ромат (букет).
Ми як звичайні люди, а не дегустатори, не дуже вміємо відрізнити добре вино від дешевого. Єдиною можливістю зробити такий висновок є порівняння, коли ви щойно спробували одне вино і через невеликий час вам дають попробувати інше. Тоді дуже чітко відчувається різниця і ми можемо сказали "О... Та це зовсім інакше на смак. Солодше і приємніше.
Іноді також, як часто каже моя дружина "...Фуу, яке гребуче!" коли після сухого дати їй кріпленого.
Тобто на мою думку то все ж було таки вино. Добре вино. Бо не міг Ісус зробити якийсь сурогат. І саме це відмітив скуштувавши староста.
Що ж до наведеної фрази про те, що римляни добивалися зменшення вмісту алкоголю у вині кип'ятінням і фільтрацією, то я пропоную вам провести вдома нескладний експеримент. Для точності вам знадобиться спиртометр.
Візьміть марлю, вату, активоване вугілля і ще що лиш знайдете і відфільтруйте з вина спирт.
Якщо вам то вдасться, то пострадянські самогонщики скинуться вам по рублю і не тре буде Нобелівської премії.
Випарюванням ще би може чогось і добився, але то би мала бути ректифікація, бо спирт кипить при нижчій температурі ніж вода, але я сильно сумніваюся, що ви би захотіли пробувати ото перекипячене вино.
До слова древні греки дійсно пили в основному лише слабке вино, але вони не додумалися до аж таких складних хфміко-фізичних маніпуляцій. Вони просто розводили його мінеральною водою.
Але мене як хіміка-любителя терзає питання. Як же всеж таки євреї добивалися того, що виноградний сік у них не скисав???
Juli:
Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:16-19)
Це місце з Біблії найкраще характеризує ситуацію в ції темі. То ви заявляєте, що дуже набожні, і вірите, що від Бога виходить тільки добре. Потім, навпаки, доводите (напевно собі самим), що Бог, від якого виходить добре, все ж таки створив вино, яке призводить до алкогольного сп`яніння. І от: "...оправдана премудрость чадами ее". Таким чином ви робите Бога брехуном, тим, який розділяється у свої позиції, а це суперечить Божому Слову, бо написано: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."(Евр.13:8 )
"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
Немаловажным аргументом против характеристики хорошее вино как крепкое вино выступает моральное значение контекста. Если в дополнение к уже выпитому количеству алкогольного вина прибавить чудесно созданное Христом алкогольное вино в количестве 450–600 литров для мужчин, женщин и детей, собранных на брачном пире, тогда Христос должен нести моральную ответственность за продолжение и усиление опьянения всех присутствующих на свадьбе. В таком случае Его чудо только одобряет излишнее употребление алкогольных напитков. Если это заключение истинно, оно уничтожает безгрешность природы Христа и Его учения.
Утверждение, что Христос – Творец всего доброго (см.: Бытие 1:4,10,12,18,21,25; Колоссянам 1:16) – мог проявить Свою сверхъестественную силу, чтобы создать опьяняющее вино, осуждаемое Священным Писанием как “буйное” и “глумливое” (см.: Притчи 20:1) и которое в Книге Откровение Иоанна Богослова является символом Божественного гнева, противоречит Священному Писанию и моральной аналогии. Библейская и моральная последовательность требуют, чтобы хорошее вино, созданное Христом, было свежим, неперебродившим виноградным соком.
Прилагательное, употребленное для описания качества вина, поддерживает такое заключение: “Следует заметить, – говорит Леон К. Филд, – что прилагательное “хорошее”, употребленное для описания вина, произведенного Христом, не agathos (агатос), просто хорошее, но kalos, что означает морально превосходящее. Этот термин подчеркивает характеристику Теофрастуса относительно неопьяняющего вина, как морального (ethikos) вина”.
И, наконец, пятое предположение относится к выражению “когда напьются” (Иоанна 2:10), высказанному распорядителем пира:
…И говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Иоанна 2:10
Оно строится на том, что, поскольку греческое слово methusthosin (метустосин) – хорошо напиться – подчеркивает опьянение, которое якобы уже произошло с гостями под действием хорошего вина, подаваемого в начале пира, то такие же опьяняющие свойства должно нести в себе и хорошее вино, созданное Христом, потому что распорядитель праздника сравнил его именно с хорошим вином, обычно подаваемым в начале пира. Некоторые рассматривают именно это значение греческого глагола methusko (метуско) – опьянять, как неоспоримое доказательство алкогольной природы вина, созданного Христом. Но они упускают тот факт, что глагол methusko (метуско) в греческом языке имеет два значения: 1) быть или стать пьяным и 2) быть удовлетворенным, насытиться, выпить достаточное количество жидкости (не имеется в виду опьянение). И почему в данной фразе распорядителя главенствующим должно быть именно первое значение, не понятно! На мой же взгляд, причина кроется в том, что непосредственно в Иоанна 2:10 употреблено греческое слово methuo (метуо).
Профессор Императорского С-Петербургского историко-филологического института А. Д. Вейсман в своем словаре изд. 1899 г. дает определение слову methuo (метуо) так: “В настоящее время – быть пьяным, а в прошлом эпически, в эпической поэзии, у Гомера, в эпической форме – быть пропитанным”. Согласитесь, что Новый Завет можно отнести скорее к древней, чем современной литературе, а значит, слово methuo (метуо) “напьются”, употребленное апостолом Иоанном, не подразумевает ничего другого, кроме того, что гости бывают упоены так, что у них нет жажды и им безразлично, какое вино им подадут, поскольку они настолько пропитаны хорошим вином, что уже почти не пьют и не различают того, что вновь подаваемое им вино уже менее качественно.
И последнее, сам вопрос не относится к данному конкретному случаю, но к общей практике проведения пиров: Всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда люди напьются свободно, тогда худшее. Иоанна 2:10 (RSV, англ. пер.)
Это замечание, как признают многие комментаторы Нового Завета, скорее говорит об особенностях мастерства наемного распорядителя пира, чем относится к действительному описанию состояния людей на этом празднике.
Итак, по-моему, вполне доказано, что Иисус Христос, пришедший исполнить, а не нарушить Закон – “Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток” (Исаии 5:22), – не создавал алкогольного вина, а о том, какое вино пил Он Сам, повествует одна из последующих глав. Далі баде...
yurko:
Я так і не бачив чудо-технологій!?
--- Цитата: Juli від 18 Грудня 2008, 14:42:08 ---То ви заявляєте, що дуже набожні, і вірите, що від Бога виходить тільки добре. Потім, навпаки, доводите (напевно собі самим), що Бог, від якого виходить добре, все ж таки створив вино, яке призводить до алкогольного сп`яніння
--- Кінець цитати ---
Бог ще сотворив опійний мак, сп'яніння від продуктів якого значно гірше за сп'яніння від доброго вина, і галюциногенні гриби теж бог створив, то й що з того. Чи ви коли йдете на операцію під загальним наркозом теж вважаєте що вчиняєте гріх?
Але що я буду доводити, якщо ви вже переконані в протилежному тими, кому вірите.
Людина повинна насолоджуватися життям.Так задумано Богом. Але насолоджуватися не означає потрапляти у наркотичну залежність через надмірне і систематичне вживання.
Є люди, які на стільки одержимі солодощами, що помирають у молодому віці від ожиріння і цукрового діабету, але до останнього не перестають бути одержимі. А коли взяти німі цифри статистики і порахувати кількість людей, що хоча б раз в місяць вживають спиртне і кількість людей з алкогольною залежністю, то останніх буде незрівнянно мало. Особливо у країнах з доволі теплим кліматом, де традиційно культивується виноробство.
І ще. Ніяка річ у матеріальному світі не є добром чи злом, добром чи злом є те, як ми до неї ставимося і її використовуємо.
Juli:
--- Цитата: yurko від 18 Грудня 2008, 16:01:59 ---Я так і не бачив чудо-технологій!?
--- Кінець цитати ---
Я не технолог по виготовленню вин. Я пишу те, що написано в книзі, над якою людина працювала 3 роки, досліджуючи праці різних теологів, богословів, істориків і т.д.
"Немного вина - благословение или проклятие?" ...Продовження:
В конце XIX века великий французский химик Луи Пастер открыл причину брожения и средство предохранения от него, известное как пастеризация. Исследовательская работа Пастера Etudes sur la biere (1876) была проведена по просьбе производителей именно пива и вина, которые попросили найти возможность воспрепятствовать инфекции, портившей их продукты и причинявшей им громадные финансовые потери. Это исследование привело Пастера к выводу, что брожение происходит скорее от увеличения микроорганизмов, нежели от химических изменений. Чтобы воспрепятствовать или контролировать брожение, ученый в 1876 году открыл метод, который заключался в уничтожении определенных бактерий посредством нагревания жидкости (вина, молока, пива) до определенной температуры в течение определенного периода времени, названный в его честь пастеризацией.
Сегодня посредством кипячения при определенном давлении и фильтрации, применения сепараторов, комплексных рефрижераторов и пастеризации, винная индустрия (этим также занимается энология – наука виноделии) в состоянии контролировать процесс брожения. Это становится особенно необходимым, когда муст содержит слишком много воды и слишком мало сахара из-за холодного или дождливого сезона или влажных грунтов, на которых рос виноград. В этом случае виноделы в настоящее время исправляют несовершенный химический состав муста добавлением сахарина и уменьшением содержания воды посредством искусственного выпаривания. Эти современные технические средства освобождают виноградарей от постоянного страха, что урожай может испортиться. Древние же виноделы без технических знаний и средств сталкивались с постоянным риском потерять урожай винограда. Но, несмотря на то, что древним не было известно открытие Пастера, они, как вы убедитесь далее, знали некоторые методы, предотвращающие брожение вина.
Виноградный сок состоит их двух основных веществ – глюкозы, или виноградного сахара, и белка. Они оба подвержены процессу брожения. Белок, который находится в кожице и в оболочке семени виноградного плода, содержит микроскопические организмы, которые вызывают брожение. Они также известны как ферменты или дрожжи.
Разложение белка в виноградном соке создает благоприятные условия для размножения дрожжевых микробов, которые, в свою очередь, соединяясь с микробами, присутствующими в воздухе, высвобождают химические ферменты, способные разлагать виноградный сахар на два вещества. Одно из них – этиловый спирт – бесцветная жидкость, которая свободно смешивается с водой и остается растворенной в вине. Другое – двуокись углерода – газ, который проявляется в виде крошечных пузырьков, особенно при кипячении.
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно; впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит,
как аспид… Притчи 23:31,32
Процесс брожения происходит только при определенных условиях, таких, как средняя температура, влага и воздух в виноградном соке. Есть четыре главных метода, посредством которых эти условия могут быть изменены или исключены. Благодаря их применению виноградный сок может быть сохранен свежим и неброженым. Причем они настолько просты, что легко применялись в древнем мире. Рассмотрим каждый из них в следующей части повествования. Далі буде...
newroman:
Тема: Християнські свята. Радіємо в Господі без горілки і пива - п'ємо тільки вино ! :drink
протестанти п'ют сік! І то через соломку. Аби сі не впити. :popkorn
Навігація
Перейти до повної версії