Тема: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація??? (Прочитано 160039 раз)

Lyolik

Так ніхто і не каже, що то не є чиїмсь святом! Кожен має право за конституцією на Свято і НЕСвято
Особисто для мене Біблійна мораль - Шануй Сивину!, воно до будь-якої історії підійде..... толерую всім, але при НОРМАЛЬНИХ рзкладах, без примусівщини.

Speranza

Не відчуваю я, що 9 травня - день Перемоги. І ніколи не відчувала.
Скоріше - день пам"яті, день поминання загиблих і віддання шани живим.
А ще - день для роздумів, як це було і чому такі великі жертви поніс український народ?

День Перемоги використовується певними силами тільки, як піар, як засіб. Дехто з них навіть в армії не служив. Їх не цікавлять ні поховані солдати, ні живі ветерани.
А ми маємо зробити висновки і змінити відзначення цього дня. Як підмітили "Вікна" нам знову нав"язують чуже свято: з російською музикою, з георгіївськими стрічками. І як видно з фото, влада бадьоро крокувала під російські пісні.

Lyolik

Власне, що ті пісні їм виконували люди, яким ці пісні як не приший кобилі вухо, їх тупо заставили грати те, що не понутру, і танцювали діти нагорі, теж примусово, могли відпочити, бо влада вважає цей день вихідним... та не для всіх....

Цитата: Speranza від 10 Травня 2013, 16:28:41

А ще - день для роздумів, як це було і чому такі великі жертви поніс український народ?

100%, память про голодомор - той самий день! і на площі було втричіменше людей, ніж на 9 травня...

, от в таких днях, треба виховувати серйозні роздуми про ціну життя в молодих поколіннях.... а не святкування, воно - особисто для моєї родини - плювок у минувшину, прихід тоталетарного режиму, який "проїхався" по долях моїх рідних...., розлучив дітей з батьками, зробив багатьох сиротами, поселив цих сиріт за тисячі кілометрів від батьківщини, до цих пір не можна зібрати всіх до купи.... а скільки ще правди забрали в могилу мої предки, яких я через цей режим, і не побачив...

І знаю точно, вони просто хотіли жити в УКРАЇНІ, і до лампи їм була та вся політика, вони мали дітей, господарства, жили собі нормально....Поки край села не поставили Гармати, щоб швидше провести нову мобілізацію.... це щось подібно, як я не хотів святкувати на пагорбі слави 9 травня 2013р., так мої рідні не хотіли служити і воювати в лавах Радянської непереможної армії 1943-44рр..просто для них то була справжня трагедія!!!

Speranza

Цитата: Lyolik від 10 Травня 2013, 16:42:43

Власне, що ті пісні їм виконували люди, яким ці пісні як не приший кобилі вухо, їх тупо заставили грати те, що не понутру, і танцювали діти нагорі, теж примусово, могли відпочити, бо влада вважає цей день вихідним... та не для всіх....

То може не треба бути такими послушними і прислужливими. Пора вже навчитися відмовлятися від всього, що суперечить власним переконанням.

Для Сонечка:
Великдень не може бути днем трауру, бо в цей день Ісус Христос воскрес.
День трауру - в п"ятницю, коли він помер. (та ти це і так знаєш).
Загиблі солдати не воскреснуть і єдине, що їм потрібне від нас, живих, то це - молитва.

yaro my

Цитата: Lyolik від 10 Травня 2013, 16:25:46

Шануй Сивину!, воно до будь-якої історії підійде.

Як в Тернополі "шанували":

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=K8DjSCXTaRk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=K8DjSCXTaRk</a>

Відповідь від: 10 Травня 2013, 16:52:06

Цитата: Lyolik від 10 Травня 2013, 16:42:43

мої рідні не хотіли служити і воювати

А вибір тоді був обмежений: або За Великий Рейх, або за Радянський Союз.
Третього шляху не було. І відсидітись неможливо було, усіх та війна зачепила.

Speranza

А при чому тут КПУ і День Перемоги? Українські комуністи - це справжні паразити, що присмоктались до тіл ветеранів.
У Войнилові поховано 178 загиблих воїнів, з них один, і то можливо, був комуністом. І більшість з них була українцями з Хмельницької, Вінницької та Житомирської областей, яких 3-4 місяці перед цим "визволили". Визволених зразу ж забрали в радянську армію. і час між визволенням і смертю складав цих 3-4 місяці. Так українці визволяли українців, встеляючи своїми тілами українську землю.

Та якби не тодішні комуністи на чолі з Сталіним, то жертв з українського боку в цій війні могло б бути менше.

yaro my

Неможливо було відсидітись:
http://forum.kalush.info/index.php/topic,3129.msg141020.html#msg141020

Speranza

http://www.istpravda.com.ua/short/2013/05/8/123472/

І нам це треба робити, бо ще багато безіменних могил чи непохованих. як у Пшеничниках

Lyolik

У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)
http://www.gk-press.if.ua/node/9036

yaro my

Якщо факти суперечать "потрібним" припущенням, то тим гірше для фактів.

Цитувати (вибране)

заступник голови ОДА, а разом з тим і голова обласної комісії у справах увічнення жертв війни та політичних репресій, зачитав висновок експертизи фахівців франківського медуніверситету по «кісткових рештках 11 видів» із Пшеничників. Експертиза стверджує: деякі рештки пролежали у землі 500 років, інші — кілька тисячоліть.
Така новина просто шокувала сесійну залу. «То що – це наші предки-трипільці?», — зіронізував голова облради Олександр Сич. Іваницький відповів коротко: «Це дослідження тих фрагментів, які були передані згідно з актом». І додав — не він це придумав, він лише зачитав офіційний документ.

- інформує Івано-Франківський тижневик "Репортер".

Не здивуюсь, якщо скоро в Помпеї знайдуть жертв НКВД, яких для конспірації присипали попелом з найближчого вулкану Везувію.

І про це обов’язково повідомить ©2005-2012 «Галицький Кореспондент»
Проект здійснено за підтримки
Фонду розвитку ЗМІ Посольства США в Україні
Зрозуміло, на чию мельницю ці писаки-грантоїди воду ллють, і чого варті їхні слова?
Хто платить гранти, той і музику замовляє.
Маніпуляція свідомістю на марші.

Speranza

Цитата: Lyolik від 10 Травня 2013, 22:58:17

У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)

Тобто у цієї Перемоги були різні початки, акценти і наслідки. І така відправа, як була в Пшеничниках, є не зайвою в цей день. Вона замінює багато слів та багато пояснень.

Я за те, щоб вивчати події, щоб не було безіменних могил, і щоб кожен міг знайти могилу своїх родичів.
Учасниками цієї війни були також калуські учні, розстріляні німцями. Чи згадали їх в цей день, чи пом"янули поіменно?
Або чи запрошували на відзначення Дня Перемоги родичів солдат, що загинули на Калущині?

Можна було б провести й військову гру з акцентом, що більшість радянських солдат була українцями.
Тобто відзначення має бути адаптованим до наших реалій, а свято за чужим сценарієм.

Хто може в цікавій формі розказати про воєнні дії на території Калущини?

yaro my

Цитата: Lyolik від 10 Травня 2013, 22:58:17

У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)
http://www.gk-press.if.ua/node/9036

Це фото панихиди і махання кадилами біля останків трипільців, яких записали в жертв терору, хоча медекспертиза датувала, що останкам більше як 500 років. Ось фото могильника:

Якби то були жертви масового захоронення, то їх би так рівненько не складали окремо, а закопали купою в одну яму, чи може НКВС теж притримувались якихось церемоній, що закопали поодинці і рівненько поклавши?

Speranza

Тут є дещо про георгіївські стрічки та їх значення

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24980392.html

Відповідь від: 11 Травня 2013, 15:47:38

Цитата: yaro my від 11 Травня 2013, 15:40:02

яких записали в жертв терору, хоча медекспертиза датувала, що останкам більше як 500 років.

А яке дослідження проводили в медінституті? Патанатомічне чи досліджували ізотопи вуглецю? Щоб встановити вік кісток треба робити як археологи.
Мова йшла про 9 видів кісток. І не всі мали одинаковий вік. І дослідження треба продовжити... А не вдаватись до крайнощів і записувати всіх то до жертв НКВС, то до трипільців. Про НКВС є спогади селян.

yaro my

Невже патронів не було в НКВС? Ви можете і далі вірити в версію вбивства на електростільці, але фото свідчать не на користь версії жертв тоталітарного режиму, як би то дуже комусь не хотілось.

Якщо тверезо дивитись правді в вічі, то навіть без медекспертизи все видно. Останки лежать рівно і окремо, а також на фото в трунах видно, що кістки дуже зітліли, як для 70 років.
Відповідь від: 11 Травня 2013, 16:05:46

Цитата: Speranza від 11 Травня 2013, 15:57:08

І дослідження треба продовжити...

Як ви це пропонуєте зробити? Сліди швидко "замели": поскладали в труни, зробили ПІАР-шоу з ксьондзами і закопали. Хоча все було видно зразу, коли знайшли поховання, що то не купа звалена в одну яму, як це робиться при масових похованнях.
Нащо зібрали останки з місця, не провівши археологічних досліджень?
Відповідь дуже проста: бо тоді важко було б видавати це поховання за могильник 70-річної давності.

Speranza

yaro my, при всій повазі до Вашого гострого розуму, Ви надто категоричні в своїх твердженнях.
Кістки нікуди не зникли. Їх поховали в трунах за християнським звичаєм.
Тобто, про самі дослідження Ви знаєте так, як і я - мало? А фото де знайшли?

yaro my

Чому не уважно читаєте? Вище було посилання:Відповідь #249

Цитата: yaro my від 11 Травня 2013, 02:25:13

Якщо факти суперечать "потрібним" схемам, то тим гірше для фактів.

Експертиза стверджує: деякі рештки пролежали у землі 500 років, інші — кілька тисячоліть.
Така новина просто шокувала сесійну залу. «То що – це наші предки-трипільці?», — зіронізував голова облради Олександр Сич. Іваницький відповів коротко: «Це дослідження тих фрагментів, які були передані згідно з актом». І додав — не він це придумав, він лише зачитав офіційний документ.
- інформує Івано-Франківський тижневик "Репортер".

"Меморіал" треба притягнути до відповідальності за руйнування археологічної пам’ятки.
Це поховання було б цікаво дослідити археологам, але вже пізно.

Speranza

yaro my
я прочитала, але там не набагато більше
Ось кілька коментарів:
то просто треба було бачити. Не може давнє поховання бути на глибині 20-50 см, самі подумайте. І тим більше там знаходили цвяхи у черепах, осколки різні. І навіть залишки протезів - бо були там і каліки. Не думаю, що наші предки з "дуже старого поховання" мали ріс 182-186 см, що у той час робили цвяхи і протези(((

у Пшеничниках не знайшли особистих речей. Ті, хто проводив розкопки, висувають версію, що людей ховали не те, що без особистих речей, а й взагалі голими. А їх одяг залишився у камерах станілсавських тбрем. Саме його і знайшли німці, коли прийшли у наше місто. На підтвердження того факту навіть показували замітку з якоїсь німецької газети тих часів. Шкода, що зараз не можу її знайти. Але ви й самі казали - що по рештках можна легко встановити, коли жили і загинули ці люди. Сподіваємося таки почути правду(

Якщо чесно, то все це є. У тих людей навіть є пломби у зубах. То про які 500 років тому може іти мова. І ви праві - істориків варто було б залучити, і експертів нормальних, і аріхи попіднімати.... Так зробили б у кожній нормальній країні... На жаль, наша не така

А мене цікавить сам текст експертизи та опис поховань від "Меморіалу"

yaro my

Ви повторюєте нісенітниці з коментарів про протези і пломби, яких не бачили.
На любому полі можна знайти поржавілі цв’яхи, то їх всюди НКВС порозкидало?

Реально фактами є лише фото, а по фото я вже пояснив.
Ще є заключення медекспертизи, яке вас не переконує, зате хтось в коментарях придумав протези і пломби, а ви це видаєте за факт.

Ріст людей буває різний, є аномалії до 2.5 метрів. Чи ви вважаєте що трипільці не могли бути високими?