Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[chuck]

Почав читати першу сторінку теми і помітив пост, на якому розмова різко почала зміщатися в неконструктивне русло. Після цього читати всі сторінки відразу перехотілося. Тим більше, що останні пости про "совкову ковбасу" просто добивають.

Скажіть, невже ви вважаєте, що якщо Україна стане потужною державою з цілісною нацією ви будете щасливі?
Тільки чесно.

[Alexander]

Найщасливіщими мешканцями Землі є жителі Фіджі. З них 89% відчувають себе в повній гармонії зі світом.
Секрет щастя - в порожній голові.
я не хочу шоб мої діти жили в клітці, щоб за них все рішала партія і ії незамінний вождь.
Радянський союз створювався і існував на брехні,
а якщо минуле брехливо, то і майбутнє ніколи правдивим не буде.
вмер совок, і реанімації не підлягає

[chuck]

це вже навіть не смішно.

[Люся]

Скажіть, невже ви вважаєте, що якщо Україна стане потужною державою з цілісною нацією ви будете щасливі?

Ні, ми будемо щасливі тільки спогадами про велику благодать і щастя які ми мали будучи у складі великої і могутньої держави СРСР. 

[romashkin]

http://ternovskiy.livejournal.com/174481.html#cutid1
"Там" також всяко буває...

[Alexander]

жах просто, я вже дивився подібні картинки, в другому журналі
всі чухнули в сіліконову долину

[chuck]

Ні, ми будемо щасливі тільки спогадами про велику благодать і щастя які ми мали будучи у складі великої і могутньої держави СРСР.

та ми вже зрозуміли 

бажаємо успіхів на цьому непростому шляху ))

[Alexander]

бажаємо успіхів на цьому непростому шляху ))

і тобі не кашляти

[yaro my]

І взагалі розмову на тему "коли краще жилося за СРСР чи тепер" треба вже закрити. Хто хоче, може собі попередньо сказане читати.

Відповідь від: 12 Лютого 2012, 12:07:03

Давайте порівняємо приріст населення в Україні в 29 33 37 41-45 49 роках?! думаю і з тривалістю життя тоді було так само погано. при цьому люди гинули насильницькою смертю.

Шо, опять?! (С)  "Жил был пёс".
Повторюю: сучасним "двоємислієм" 70-і і 80-і замовчуются, а "трублять", як було погано "тогда когда"
не лише нас, а й наших батьків ще на світі не було. Чи може Ви чи Ваші батьки застали ті лихоліття і війни?
Коли вже так хочете, то відповім, що і в інших країнах життя в ті роки було жахливе: в Нідерландах в 1944-му з голоду вмирали. А в Іспанії тоді при режимі Франко розстрілювали за любу підозру...,
я ж писав вже. Подивіться на попередніх сторінках, ось тут: http://forum.kalush.info/index.php/topic,3129.msg118442.html#msg118442

[Люся]

Сравнение налога на физических лиц в Украине и СШАhttp://blogs.korrespondent.net/users/blog/spfedorov/a57296


США
"Gодведем итог – семья заработала за год $33,900 в виде зарплаты дополнительного заработка. В течении года с мест официального трудоустройства с членов семьи было удержано $630 налоговых платежей и еще столько же в социальные фонды. Семья в налоговой декларации задекларировала все суммы своего заработанного дохода и после применения налоговых правил получила право на $659 Налогового Возврата (Refund). В конечном итоге получается ПОЗИТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ в $29 ($659 – $630)."
Україна
"В общей сумме из заработка в Украине в сумме $33,900 наша семья уплачивает в бюджет от $9,435 (на едином налоге) до $16,020 (обычный налогоплательщик)."

[ulgur]

Сравнение налога на физических лиц в Украине и СШАhttp://blogs.korrespondent.net/users/blog/spfedorov/a57296


США
"Gодведем итог – семья заработала за год $33,900 в виде зарплаты дополнительного заработка. В течении года с мест официального трудоустройства с членов семьи было удержано $630 налоговых платежей и еще столько же в социальные фонды. Семья в налоговой декларации задекларировала все суммы своего заработанного дохода и после применения налоговых правил получила право на $659 Налогового Возврата (Refund). В конечном итоге получается ПОЗИТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ в $29 ($659 – $630)."
Україна
"В общей сумме из заработка в Украине в сумме $33,900 наша семья уплачивает в бюджет от $9,435 (на едином налоге) до $16,020 (обычный налогоплательщик)."

Блін ну Ви тоже зрівняли. В США сім"яз 4 чол. з доходом 33тис. - малозабезпечена, їй ще доплпачувати будуть. А у нас - це буржуїни, з яких треба дерти 3 шкіри.
 

[yaro my]

yaro my ви так і не дали відповідь якою ціною досяглося те сумнівне щастя/добробут . наголошую на сумнівне так як навіть в країнах котрі програли Другу Світову жили і живуть краще.

Нє, ну йолкі палкі, ну.
В радянські часи Вам сумнівне благополуччя, так? А в 90-х незалежних роках нічого сумнівного не замітно було?
Тепер про країни, що програли війну: Німеччина, Італія, Японія. По-перше, масштаби воєнних втрат були там значно менші. Так, від Дрездена залишилась руїна після американських бомбардувань в 1944-му, і Хіросіма з Нагасакі теж згоріли після скинутих тими ж американцями радіоактивних атомних бомб в 1945-му (тоді це не називалось "гуманітарним бомбардуванням", як в 1999-му під час бомбардувань НАТО Югославії), але це не іде в порівняння з втратами СРСР, чи і тут є сумніви?
По-друге: Ті країни після війни витрачали всі сили лише на відбудову, Японія взагалі не має армії і досі, це велика економія бюджету.
А Союзу була нав"язана нова Холодна Війна, він вимушений був витрачати значні сили в гонці озброєнь з Штатами, які майже не зазнали втрат від 2 світової війни, швидше навпаки.
Про план А. Даллєса маєте знати.
І все таки певний рівень благополуччя був досягнутий досить швидко. Воєнні талони в Союзі відмінили навіть раніше, ніж в Великобританії.

[bornslippy]

Люся це відео трохи розвіє твої ілюзії
АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА: Свобода и Деньги? ("The American Dream")
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gWn-bqK8oBU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gWn-bqK8oBU</a>

yaro my
ви про що говорите. в радянські часи було сумнівне благополуччя так. а хто з нас говорив про благополуччя 90х? та зрештою яке б воно не було те благополуччя 90х воно  не побудоване на мільйонах людських жертв.

Тепер про країни, що програли війну: Німеччина, Італія, Японія. По-перше, масштаби воєнних втрат були там значно менші. Так, від Дрездена залишилась руїна після американських бомбардувань в 1944-му, і Хіросіма з Нагасакі теж згоріли після скинутих тими ж американцями радіоактивних атомних бомб в 1945-му (тоді це не називалось "гуманітарним бомбардуванням", як в 1999-му під час бомбардувань НАТО Югославії), але це не іде в порівняння з втратами СРСР, чи і тут є сумніви?

є ще й які. Німеччина тільки недавно закінчила виплачувати компенсацію за Другу Світову. Частина Німеччини перейшла до вашогго улюбленого совка. І що в результаті та частина де совка не було розвинулась значно швидше. так що навіть до тепер очевидна ріщниця в розвитку.

По-друге: Ті країни після війни витрачали всі сили лише на відбудову, Японія взагалі не має армії і досі, це велика економія бюджету.

ви самі даєте відповідь . може варто було займатись виробництвом для людей а не для армії?

А Союзу була нав"язана нова Холодна Війна, він вимушений був витрачати значні сили в гонці озброєнь з Штатами, які майже не зазнали втрат від 2 світової війни, швидше навпаки.

ще одна відповідь. чомусь недорозвинуті штати навязали програшну позицію країні переможниці?! дивно. роблю висновок або в совку були тупі, що мало ймовірно , або їм просто було насрати на мільйони людей. головне свої амбіції.
Про план А. Даллєса почув від вас. Прочитав. ну що можу сказати. як завжди винен хтось а не ми.

І все таки певний рівень благополуччя був досягнутий досить швидко. Воєнні талони в Союзі відмінили навіть раніше, ніж в Великобританії.

рівень благополуччя відносно чого? звичайно селянам котрі не бачили воду й мило життя в комуналці у великому місті здавалось раєм. ну нііколи наголошую ніколи в совку не жили так як на загниваючому капіталізмом заході. були інші цінності. вищі за матеріальні.  та все знищивав страх перед комуняцькою машиною знищення неугодних. так 80-90 були вже спокійні. та чим це закінчилось всі знаєм. пригадується фраза з філму Брат2 коли таксист в штатах пояснював про горбача.типу він захотів класно тусуватись як закордоном і продав країну. для нас це вилилось в Незалежність. нам пощастило. та ми і цим не зуміли скористатись. далі шукаємо винних. і далі шукаєм позитив в історії імперії зла .

[chuck]

та зрештою яке б воно не було те благополуччя 90х воно  не побудоване на мільйонах людських жертв.

мліііннн... Ну, як таке можна писати?? Чисельність населення зменшується стрімко. І рахунок теж йде на мільйони. Який фактор найвпливовіший нам ніхто і ніколи не скаже (тому, що в усі часи буде існувати певна політична кон'юнктура: що вигідно владі, те й будуть "плести").

Німеччина тільки недавно закінчила виплачувати компенсацію за Другу Світову. Частина Німеччини перейшла до вашогго улюбленого совка.

нє, ну ти нормальний?? Німеція певно, пожиттєво буде виплачувати компенсацію, наприклад, Ізраїлю (який створений штатами. Це ні на які думки не наштовхує?).
Це нічо, що і ФРН, і ГДР постійно і інтенсивно допомагали: з одного боку тіж США з друзями, а з другого — СРСР? (Чи може, вже і головну причину відкриття західного фронту — зупинити наступ військ СРСР — теж переглянули?)

І що в результаті та частина де совка не було розвинулась значно швидше. так що навіть до тепер очевидна ріщниця в розвитку.

ще один рафінований шаблонний брєд. Ці дві країни розвивалися в дещо різних напрямках, які передбачали (і передбачають) різні підходи в державному устрої. (Але вам цього певне не зрозуміти. Тут "винен" один з елементів комплексу "щирого" українця: хочу, як в сусіда!)

ви самі даєте відповідь . може варто було займатись виробництвом для людей а не для армії?

ще одна відповідь. чомусь недорозвинуті штати навязали програшну позицію країні переможниці?! дивно. роблю висновок або в совку були тупі, що мало ймовірно , або їм просто було ... на мільйони людей. головне свої амбіції.
Про план А. Даллєса почув від вас. Прочитав. ну що можу сказати. як завжди винен хтось а не ми.

пригадується фраза з філму Брат2 коли таксист в штатах пояснював про горбача.типу він захотів класно тусуватись як закордоном і продав країну. для нас це вилилось в Незалежність. нам пощастило. та ми і цим не зуміли скористатись. далі шукаємо винних. і далі шукаєм позитив в історії імперії зла .

Вибач, будь добрий, але те все, що ти написав, м'яко кажучи, нісенітниця замішана на матеріалі, що скормлюють нам змі.

Народ, який не хоче годувати свою армію буде годувати чужу. І армію, і науку, і все решта. Але все чуже. Це не я придумав, але від себе додам: і робити це він буде НЕ довго, бо з часом тупо перестане існувати як такий.

Ви вирішить, що для вас важливіше: добробут і спокій чи самовизначення і авторитет?.
Якщо нам потрібні "матеріальні цінності", тоді проблем немає: лягаємо під тих, хто краще обходиться з "прислугою" та й все.
Але, якщо нам важливіше самовизначення та авторитет, тоді тут суцільні проблеми: по-перше ніколи не буде ні абсолютної більшості з якогось боку, ні паритету в цих питаннях. А, по-друге, жодна, навіть сама-сама незначна країна ніколи не захоче ще одної авторитетної і потужної держави. Та й ще на місці такої зручної тепер "ніякої України". Ніколи. І цей шлях: суцільні і неперестанні проблеми і виклики. Але тільки так можна стати державою, яку всі поважають (або бояться).

Той, хто встає на "шлях воїна" чи то людина, чи то держава, чи то народ, прирікають себе на досить складний (і незавидний для "хом'ячків") спосіб життя.
Ви вирішить, ким ви хочете бути: воїнами чи потре6лядями? Доля воїна — війна і його супутник — смерть. Ви ж не хочете такого життя своїм діточкам?
Ото ж бо! Тому і така країна як колишній "клятий" СРСР нам не світить
Можемо спокійно продовжувати будувати "європейське суспільство".

[bornslippy]

мліііннн... Ну, як таке можна писати?? Чисельність населення зменшується стрімко. І рахунок теж йде на мільйони. Який фактор найвпливовіший нам ніхто і ніколи не скаже (тому, що в усі часи буде існувати певна політична кон'юнктура: що вигідно владі, те й будуть "плести").

вибачте але мільйони замордованих наших співвітчизників ви називаєте коньюктурою?

нє, ну ти нормальний?? Німеція певно, пожиттєво буде виплачувати компенсацію, наприклад, Ізраїлю (який створений штатами. Це ні на які думки не наштовхує?).
Це нічо, що і ФРН, і ГДР постійно і інтенсивно допомагали: з одного боку тіж США з друзями, а з другого — СРСР? (Чи може, вже і головну причину відкриття західного фронту — зупинити наступ військ СРСР — теж переглянули?)

тобто вина за те що совкова влада ложила на свій народ лежить на америкосах і німцях? я правильно зрозумів?

ще один рафінований шаблонний брєд. Ці дві країни розвивалися в дещо різних напрямках, які передбачали (і передбачають) різні підходи в державному устрої. (Але вам цього певне не зрозуміти. Тут "винен" один з елементів комплексу "щирого" українця: хочу, як в сусіда!)

точніше будьласка бо дійсно не почув нічого крім шаблонів. ви вважаєте що східна Німеччина не відрізняється то спитайте в наших заробітчан.  про сусіда взагалі не зрозумів. мій основний меседж. в совку клали на благополучча  громадян головне показати в кого із ліставой сталі. а народ почекає.

Народ, який не хоче годувати свою армію буде годувати чужу. І армію, і науку, і все решта. Але все чуже. Це не я придумав, але від себе додам: і робити це він буде НЕ довго, бо з часом тупо перестане існувати як такий.

в яблучко. ми годували чужу нам армію і чужу нам країну. со чому всі розмови про щасліває дєцтва в срср знущання над нашими предками які боролись за незалежність.

Ви вирішить, що для вас важливіше: добробут і спокій чи самовизначення і авторитет?.

чому ж загниваючому капіталізмом заходу ніщо незаважалобудувати добробут громадян не втрачаючи самовизначення і авторитет. знов хтось винен. ну то про що мова?!

Якщо нам потрібні "матеріальні цінності", тоді проблем немає: лягаємо під тих, хто краще обходиться з "прислугою" та й все.

а ким ми були в совку? ми були окупованою державою. це ваше самовизначення і авторитет? ми були прислугою в банди самозванців і злодіїв які знищували свій народ і завойованих сусідів, нас зокрема.

Але, якщо нам важливіше самовизначення та авторитет, тоді тут суцільні проблеми: по-перше ніколи не буде ні абсолютної більшості з якогось боку, ні паритету в цих питаннях. А, по-друге, жодна, навіть сама-сама незначна країна ніколи не захоче ще одної авторитетної і потужної держави. Та й ще на місці такої зручної тепер "ніякої України". Ніколи. І цей шлях: суцільні і неперестанні проблеми і виклики. Але тільки так можна стати державою, яку всі поважають (або бояться).

вітаю ви відкрили америку. я з вами повністю згідний в цій фразі. та при чому тут совок?!

Той, хто встає на "шлях воїна" чи то людина, чи то держава, чи то народ, прирікають себе на досить складний (і незавидний для "хом'ячків") спосіб життя.
Ви вирішить, ким ви хочете бути: воїнами чи потре6лядями?

то чого ж ви пропагуєте совок? країна яка підмяла під себе купу народів.

Доля воїна — війна і його супутник — смерть.

так. та совок своїх воїнів найчастіше з головою окунав в гівно, за те що вони просто відстоювали честь держави.

Ви ж не хочете такого життя своїм діточкам?

як любий батько я хочу що б мої діти не знали насилля. як складеться нам вирішувати. і тому я не хочу що б моя держава була схожа на совок.

Ото ж бо! Тому і така країна як колишній "клятий" СРСР нам не світить

для вас срср ідеал?

Можемо спокійно продовжувати будувати "європейське суспільство".

давайте спочатку побудуємо просто нормальне , добре, співчутливе, патріотичне, культурне, українське суспільство.

[Люся]

Люся це відео трохи розвіє твої ілюзії

Перестань без кінця ставити мені діагнози! Мені це чесно вже набридло. Що б я не сказала - ти відразу робиш висновки то про мої уподобання то про іллюзії. якщо я щось виставляю - то це для того, щоб поділитися з кимось своєю думкою і почути думки співрозмовників але зовсім не для того, щоб ти робив висновки про мої уподобання і тим бульше намагався їх розвінчати. Тобі що не скажи - ти відразу верещиш, що тебе гвалтують. Я не маю іллюзій щодо життя в америці, бо я там не жила . Так само, як і ти. Але це не заважає мені поділитися цікавою думкою. І думка була не в тому, що там рай, а втому, що там плятять трохи менше податків, ніж у нас, якщо ти не зрозумів. Тому твоє зауваження щодо моїх уподобань чи іллюзій вважаю недоречним.

[bornslippy]

І думка була не в тому, що там рай, а втому, що там плятять трохи менше податків, ніж у нас, якщо ти не зрозумів.

та який ґвалт?! відео показує помилковість думки ось і все  вибач не мав жодного бажання тебе образити. але відео подивись рекомендую.

[Люся]

давайте спочатку побудуємо просто нормальне , добре, співчутливе, патріотичне, культурне, українське суспільство.

+100


Відповідь від: 12 Лютого 2012, 20:48:59

відео показує помилковість думки ось і все

Де? Де воно показує, що американці платять БІЛЬШЕ податків, ніж українці? Відео цікаве не сперечаюся, але ж де там про розмір податків в порівнянні з українцями? Може я неуважно дивилася, але вдруге я це не осилю, бо там нема нічого для мене нового.

[bornslippy]

ну хоча би з 22.04хв та  в загальному важлива сама фінансова система. податкі збільшуються коли держава винна багато. наші придурки напозичають грошей а віддавати будемо ми у вигляді податків і різних зборів.

[Люся]

Згідна. Це вже відбувається. ФРС США ще турбується, щоб маса рабів залишалася працездатною і мала іллюзію стимулу працювати і заробляти більше, а наші, як ти кажеш придурки уже не бачать, що скоро їхні раби вимруть з голоду і нікому буде працювати... Нам уже навіть ілюзії справедливоті не залишили.