Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

Пропорційна

Мажоритарна

Змішана

мені всерівно

[Ігор_О]

Добре.
Тоді повернемося до теми.
Є такий чоловік - Микола Полицький. Він був депутатом МР 4-го скликання, 2002-2006 р.р. Перед виборами він справді зробив у своєму дворі майданчик, зробив ще кілька корисних речей для мешканців. Його і обрали. Політичний хабар, скажете? Так і є, на жаль. Але пройшов час, знову вибори. Микола вже йде по списках. "Хабаря" не дає, але меценатсвувати не перестає вже на рівні міста. Проходить депутатом до міської ради і до обласної. Від міської відмовляється. А через рік - ставить ще два майданчики в місті. Покажіть мені на цьому прикладі - чим мажоритарка краща за пропорційку?

[yurko]

Микола і до депутатства полюбляв меценатствувати. А хто ще?
Народ повинен знати своїх героїв.

[Ігор_О]

Володимир Іваницький - щоправда, він зробив лавочки і освітлення ще ДО ТОГО, як вирішив стати депутатом А вже будучи в міській раді він фінансово і організаційно підтримує різні громадські організації, особливо екологічні.

Простіше називати "антигероїв"....

[yurko]

І їх треба.
Але коли Полицький робив пісочниці, то я їх власноруч піском наповнював, тому знаю про то, а що є зараз я не знаю, бо не в тому дворі живу. А хочеться знати і аби люди знали, що зроблено завдяки особисто тому і тому, а що партія зробила.

[Ігор_О]

А мені Микола казав, що не встигав пісок привозити, як мешканці двору потихоньку розтягували його "для котиків".... 

Юрко, Ви знову плутаєте поняття! Ці приклади хороших справ і діянь - ПІДПРИЄМЦІВ, а не ДЕПУТАТІВ! Тому не коректно порівнювати діяльність "партійності" і "бізнесу". Адже "колір на швидкість не впливає"! В міській раді 3-го скликання було лише 3 підприємці - і я в тому числі. А вже в 4-му скликанні - 15-ть. Саме тоді, у 2002-му, в Калуші вперше було проведено аукціон небаченої щедрості під назвою "Зроби щось для округу - стань депутатом"! Так вони і поставали. І лише одиниці з них роболи щось ДО ТОГО і ПІСЛЯ ТОГО для людей. Зато Ви тепер маєте щастя насолоджуватися їх "добрими справами", цих "птєнців гнізда сушкова"....
Відповідь від: 19 Березня 2009, 12:45:39Ага, ще щодо партії. Рекомендую Вам знайти програму нашого блоку в Калуші і порівняти із зробленим на даний час.

[romashkin]

тут знайшов випадково статтю, де людина пропонує реально обєднати переваги двох виборчих систем
http://uargument.com.ua/index.php?id=3870&show=news&newsid=13629

Залишається право формування партійного списку партією, або навіть лідером партії . Партії формують загальний список на основі обласних списків із закріпленням кандидатів за окремими округами.

Формуються обласні територіальні комісії. Люди голосують в кожному окрузі за кандидатів від партій. Тобто, дають оцінку не тільки партії загалом, але і тому кандидату зокрема, який представляє партію на тому чи іншому окрузі. Жоден голос, відданий за того чи іншого партійного кандидата, не пропадає. Всі голоси сумуються по партіях.

Проходження в Раду партій може бути з прохідним бар’єром або без нього. Проходження в парламент конкретних кандидатів відбувається згідно результатів кожної партії в кожній області зокрема. Тобто, якщо набрав БЮТ голосів в Донецькій області на одного депутата – то один депутат від області і йде в парламент. Але не той, хто в списку обласному стоїть перший – а той, хто найбільше у області набрав голосів за себе порівняно з його однопартійцями.

В такому випадку почнеться справжня конкурентна боротьба – бо отримає шанс кожний.

Ганебні явища попадання в парламент обслуги тощо при такій системі зведуться нанівець – бо від того, який кандидат буде представляти партію на тому чи іншому окрузі, залежить загальний результат партії на виборах. Сини і племінники можуть іти на вибори - але вони повинні розраховувати на свої власні сили, і на свій авторитет. І якщо навіть багато олігархів пройдуть, – але вони пройдуть, відкрито дивлячись людям в очі і відкрито агітуючи не тільки за себе, але й за партію.

Таким чином ми і партії зміцнимо, і позбавимо їх негарних там всяких і недостойних людей, і піднімемо тим самим престиж парламенту. І демократія тоді буде трохи ближча до європейської – а не азіатської.

Саме такий варіант - мажоритарно-пропорційний - і є реалізацією ст.5 Конституції України, де декларується, що: "...єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо..."

[Ігор_О]

Ідея не нова - це так звані "відкриті списки". Підтримую.

[syddia]

Ідея не нова

Все таки, деякі новшества є, адже пропонуються не прості відкриті списки, а ще + врахування і регіональності.

[Ігор_О]

врахування і регіональності.

А хіба буває інакше у випадку відкритих списків? Та це не основне...
Основна суть відкритих списків - як зберегти партійний контроль над (фактично) мажоритарниками... 

[romashkin]

Списки створюються партіями, от вам і контроль. 
Звичайно, наступних виборів той же кандидат може заявити бажання іти з іншою політичною силою, але це можна зробити і зараз. Просто в запропонованому вигляді депутат буде мати більшу вагу ніж тепер. Що є тільки плюсом.

[Ігор_О]

Списки створюються партіями, от вам і контроль.

Ви ж це самий "партійний контроль" і ганите!.... Виходить, відкриті списки - не вирішення проблеми?

[romashkin]

Ви непокоїлись, що партії втратять контроль, а я просто уточнив, що це не так.  чи я знову щось не так зрозумів?

Відкриті списки не є вирішенням, вирішення в способі голосування.

[doktor-maks]

Якщо буде двохпалатний парламент, головне, щоби пери однієї сторони не могли доплюнути до серів іншої 

[romashkin]

що це? крок назад чи повернення до реальності?
Ющенко збирається повернути "мажоритарку"

[Ігор_О]

Шкода, що тема заглохла. Вона зараз актуальна.

що це? крок назад чи повернення до реальності?

До реальності якої? Що мажоритарка краща? Я сумніваюсь, що у Ющенка саме цей мотив зараз. Просто, брендовим, розкрученим політсилам з високим рейтингом вигідніша пропорційка, а Ющенку наразі краща мажоритарка - через рейтинг НУ. Якби НУ мала б 40% зараз - він би це питання не піднімав.
Відповідь від: 21 Грудня 2009, 16:27:16Для пожвавлення дискусії:
Уявімо собі якесь обмежене соціальне утворення - державу, область, місто чи село. Припустимо, є кілька політичних сил у ньому, які користуються підтримкою - 1. Партія "гострого кута" - 45% 2. Партія "тупого кута" - 40% 3. Партія любителів бекону - 5% 4. Проти всіх партій - 10%

Задача: які будуть розклади сил при а) мажоритарній системі виборів, б) при пропорційній системі? У якому випадку справедливіше і презентативніше?

[doktor-maks]

Партій має бути не більше 2-х

[Ігор_О]

Партій має бути не більше 2-х

А думок може бути більше двох? Чи взагалі, партій - дві, а думка одна, правильна?

[doktor-maks]

Партій має бути не більше 2-х

А думок може бути більше двох? Чи взагалі, партій - дві, а думка одна, правильна?

Скільки людей - стільки й думок.
Думка, вона як дірка в дупі, в кожного своя, а партій має бути дві. Краще одна, звісно

[Ігор_О]

Тоді моя думка - партій може бути скільки завгодно. Скільки і дірок (тобто думок).

[doktor-maks]

Тоді моя думка - партій може бути скільки завгодно. Скільки і дірок (тобто думок).

тоді маємо, те що маємо...

Єдіноначаліє є символ благоустрою