Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 9 місяців 19 днів

Автор Тема: Наслідування гріха  (Прочитано 23320 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

npopok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +111/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 734
  • Останні відвідини:
    16 Березня 2012, 00:01:05

    Звідки: З Слобідки!
Наслідування гріха
« Прочитано #20 : 28 Жовтня 2007, 18:07:26 »

Цитувати (вибране)
Завжди чула,що маленьк1 д1ти-свят1
діти до семи років - безгрішні
Записаний
"...it's better to burn out than to fade away"

Svit

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +239/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 864
  • Любов не мислить зла
  • Останні відвідини:
    21 Січня 2012, 06:11:35

    Звідки: Iзраiль
Наслідування гріха
« Прочитано #21 : 29 Жовтня 2007, 07:08:56 »

діти до семи років - безгрішні
Н1хто не безгр1шний.Нав1ть д1ти.Просто у д1тей серце прост1ше,в1ри б1льше...Коли 1сус говорить,щоб ми були,як д1ти,то не мае на уваз1,щоб ми були безгр1шн1.
Записаний

npopok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +111/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 734
  • Останні відвідини:
    16 Березня 2012, 00:01:05

    Звідки: З Слобідки!
Наслідування гріха
« Прочитано #22 : 29 Жовтня 2007, 10:19:13 »

Цитувати (вибране)
діти до семи років - безгрішні
але так і в церкві говорять
Цитувати (вибране)
Коли 1сус говорить,щоб ми були,як д1ти,то не мае на уваз1,щоб ми були безгр1шн1.
Ніхто не може бути безгрішним
Записаний
"...it's better to burn out than to fade away"

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Наслідування гріха
« Прочитано #23 : 30 Жовтня 2007, 10:26:55 »

Гріховна природа у дітей починає проявлятись ще на першому році життя: все їм подай, не відбирай, не заважай  :), догоджай у всьому. Якщо щось не так, то крик, в деяких -  істерика  :o
Записаний
When doctors differ who is to decide?

npopok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +111/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 734
  • Останні відвідини:
    16 Березня 2012, 00:01:05

    Звідки: З Слобідки!
Наслідування гріха
« Прочитано #24 : 31 Жовтня 2007, 14:53:30 »

ги-ги :D
Записаний
"...it's better to burn out than to fade away"

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Наслідування гріха
« Прочитано #25 : 03 Грудня 2007, 11:14:39 »

Публікую у стислій редакції

Наказывает ли Бог детей за грехи родителей?
Иеромонах Феогност (Пушков)

В ветхозаветные времена бытовало мнение, что за вину родителей несут наказание (т.е. не просто последствия грехов родителей, как например, наследственные болезни, которыми родители «наградили» детей, а именно «кару») их дети. Так ли это?
Бог, сотворив человека по Образу Своему, вложил в нас естественное понятие о справедливости. Грехом это понятие было искажено в человеке, но не уничтожено совсем. Месть – это искаженное восприятие справедливости, рассматриваемой в ракурсе гордыни. Но наиболее чистому сердцу органически противоестественно карать детей за вину их родителей.
Апологеты средневековой дикой нормы римского права ссылаются в защиту себе на слова Писания: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх.20:5-6). «И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх.34:6-7). Но при этом совершенно не хотят учитывать сказанного в 18-й главе пророка Иезекииля

Общий грех или наследованные грехи?
Итак, сторонники учения о наследовании вины и грехов детьми от родителей обычно ссылаются на некоторые цитаты из книг Ветхого Завета. Разберем подробно каждую из них.

«И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх.34:6-7). «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх.20:5-6 –ср. Втор. 5: 9-10).

А что неблагочестиво останавливать внимание на одной букве, сему учит Сам Бог, постанавливая законом противоположное. Ибо Он же Сам говорит: "Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление" (Втор.24:16).

И чрез пророка Иезекииля говорит: "Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" (Иез.18:2-4).

Думаю же, что угроза особенно показывает Божественное человеколюбие. Ибо присовокуплено: Ненавидящим Меня. Т.е. Долготерпелив Я к отцам согрешивших, долготерпелив и к детям их. Но если внуки и правнуки поревнуют [т.е. станут подражать – им.Ф.] лукавству отцов и предков – тогда наложу наказания…

Итак, мы видим, что:
1. В этой угрозе Бог обращается к отцам, чтобы они, греша, подумали о своих детях, которые могут понести последствия их грехов;
2. Наказание Божие простирается к потомкам в том случае, если они становятся подражателями грехов родителей (т.е. родители – виновники того, что дети грешат, ибо отцы детям дали дурной пример). Точность этого подчеркивается словами «наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящим Меня», т.е. если вражда к Богу простирается до 3 или 4 колена – Бог простирает руку для наказания.
«И вот, вместо отцов ваших восстали вы, отродье грешников, чтоб усилить еще ярость гнева Господня на Израиля. Если вы отвратитесь от Него, то Он опять оставит его в пустыне, и вы погубите весь народ сей» (Чис.32:14-15) . Опять – речь идет именно о том, что потомки усугубляю в себе вину праотцев.
Именно в этом контексте стоит и молитва: «Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе» (Чис.14:18-19). Если бы не было возможности простить при покаянии потомков греха, который потомки усвоили как традицию от предков, но впоследствии осознали греховность этой традиции, то молитва была бы бессмысленна;
3. В истории множество примеров того, что Бог долготерпит и не исполняет угроз;
4. Так же примеры исторического наследования детьми грешников благословений Божиих доказывают для нас тот факт, что если дети не следует путем грехов отцов своих, то они и не наказываются;
5. В подтверждение так же приводится Иез. 18., из чего видно, что отцы Церкви этот текст понимали не только как пророчество о мессианских временах, но и как прямое обличение современников пророка.

«Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует, и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим; и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут; тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня» (Лев.26:36-40). Т.е. они наказываются за то, что сами следовали путем беззакония отцов своих, а вовсе не за самые беззакония предков. Если бы дети не последовали родителям во грехах, то и не были бы наказаны. В словах Божиих беззакония обличаемых и беззаконие их отцов представлено как одна вина, один грех, который они из поколения в поколение творили.

Итак, Сам Бог многократно объясняет, почему вместе с отцами наказываются дети: не потому что они наследовали некую абстрактную вину родителей, а потому что наследовали нрав родителей, стали подражать своим отцам в грехах; дети сделались соучастниками зла, творимого их родителями.

Итак, мы видели, что теория «передачи вины по наследству» чужда как святоотеческому богословию, так и самому духу Священного Писания. Мы можем говорить только о передачи некоторых негативных последствий, возникающих в результате того, что родители (которые являются корнем для детей) своими грехами сами искажают свою природу и вносят в нее изъяны. Повредив себе, свое повреждение они передают детям. Но это не вина (culpa) детей, а доставшаяся им в наследство болезнь. Но и это все исцелят всемогущая благодать Христа, благодать и дар Нового Завета. В крещении человек отрезается от старого, ветхого корня и прививается к новому корню – ко Христу. Крещенный человек умер для ветхой жизни и рожден для новой, в новой жизни он живет и спасается. Итак, все «порочное наследство» полностью стирается во Христе.

Но изначально у нас речь шла не о том. Может ли Бог «карать» детей за грехи родителей? – Ответ однозначный: Нет! Он может вразумлять родителей страданиями детей, но в этом случае виной их страдания нужно прямо видеть самих родителей, которые своими грехами причиняют раны своим близким. Ведь известно, что порочное слово может нанести рану сердцу и разрушить жизнь, зато доброе слово мира и любви может исцелить многолетние раны грехов.
Записаний
When doctors differ who is to decide?

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Наслідування гріха
« Прочитано #26 : 03 Грудня 2007, 15:44:45 »

им...тобто все-таки це питання спірне - чи караються діти за гріхи своїх батьків. і не треба звинувачувати мене в релігійній безграмотності.  :!!

щодо 7-и років, то чому саме сім? не вісім, не шість?

а на рахунок успадковування особливостей поведінки (в даному контексті - гріховності), то це, перепрошую, повна маячня. як представник суміжної до цього питання галузі науки, мушу вам сказати, шо від біологічного (спадкового) детермінізму поведінки більшість вчених відмовилося ше десь в другій половині 20-ого століття. поведінка людини є соціально сконструйованою в процесі соціалізації (майже те саме, шо і виховання). інше питання, шо діти зазвичай виховуються батьками, а тому схильні засвоювати їх поведінкові моделі, але аж ніяк не через біологічне спадкування.
Записаний
аццкій одуванчєг

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Наслідування гріха
« Прочитано #27 : 04 Грудня 2007, 14:22:17 »

...тобто все-таки це питання спірне - чи караються діти за гріхи своїх батьків.
Діти караються самими батьками, а не Богом. Тому Бог через Біблію застерігає батьків від гріха, закликає дбати про фізичне і духовне здоров'я сім'ї

і не треба звинувачувати мене в релігійній безграмотності.  :!!
Безграмотність сама по собі не заслуговує на докір. Але безграмотність з претензіями на істину - це вже занадто

щодо 7-и років, то чому саме сім? не вісім, не шість?
Поясніть

а на рахунок успадковування особливостей поведінки (в даному контексті - гріховності), то це, перепрошую, повна маячня. як представник суміжної до цього питання галузі науки, мушу вам сказати, шо від біологічного (спадкового) детермінізму поведінки більшість вчених відмовилося ше десь в другій половині 20-ого століття. поведінка людини є соціально сконструйованою в процесі соціалізації (майже те саме, шо і виховання). інше питання, шо діти зазвичай виховуються батьками, а тому схильні засвоювати їх поведінкові моделі, але аж ніяк не через біологічне спадкування.
Бог відкрив це ізраїльському народу через пророків ще три з половиною тисячі років тому! Наука тільки підтверджує Божі істини


Записаний
When doctors differ who is to decide?

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Наслідування гріха
« Прочитано #28 : 04 Грудня 2007, 19:51:15 »

Безграмотність сама по собі не заслуговує на докір. Але безграмотність з претензіями на істину - це вже занадто
мабуть ту частину якоїсь із наших дискусій, в якій я говорила про особисте несприйняття поняття істини, ви пропустили  :duvno
Цитувати (вибране)
щодо 7-и років, то чому саме сім? не вісім, не шість?
Поясніть

це було адресовано автору першого коментаря на цій сторінці.
Цитувати (вибране)
а на рахунок успадковування особливостей поведінки (в даному контексті - гріховності), то це, перепрошую, повна маячня. як представник суміжної до цього питання галузі науки, мушу вам сказати, шо від біологічного (спадкового) детермінізму поведінки більшість вчених відмовилося ше десь в другій половині 20-ого століття. поведінка людини є соціально сконструйованою в процесі соціалізації (майже те саме, шо і виховання). інше питання, шо діти зазвичай виховуються батьками, а тому схильні засвоювати їх поведінкові моделі, але аж ніяк не через біологічне спадкування.
Бог відкрив це ізраїльському народу через пророків ще три з половиною тисячі років тому! Наука тільки підтверджує Божі істини

щасливий ізраїльський народ! шкода тільки шо на кілька століть люди забули цю істину, а дехто не в курсі ше навіть зараз.
Записаний
аццкій одуванчєг

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Наслідування гріха
« Прочитано #29 : 05 Грудня 2007, 17:59:58 »

А потім дивуються: чому євреї такі успішні?
Записаний
When doctors differ who is to decide?

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Наслідування гріха
« Прочитано #30 : 05 Грудня 2007, 18:48:08 »

А потім дивуються: чому євреї такі успішні?

це була іронія  :-[
Записаний
аццкій одуванчєг

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Наслідування гріха
« Прочитано #31 : 23 Грудня 2012, 19:54:03 »

А як ви ставитесь до карми і до того, що її треба відробляти? Гріхопадіння Адама, як на мене, є фактором, який запроваджує схильність людей до гріхів. Проте, головна провина людей в тому, що вони роблять можливим вплив сатани на своє життя. Тому й грішать. Невідробленні гріхи переходять на наступні покоління у вигляді записів негармонічних коливань у їх інформаційному полі. Чи я помиляюсь?
Записаний

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Наслідування гріха
« Прочитано #32 : 23 Грудня 2012, 20:00:57 »

Чи я помиляюсь?
Ісус Христос своєю смертю очистив нас від первородного гріха.
в тому, що вони роблять можливим вплив сатани на своє життя.
а це як? Всі люди, я так розумію, по своїй природі грішні. Сам Ісус казав "хто безгрішний - нехай першим кине камінь"...Чи то було при житті Христа в людській подобі, а після його фізичної смерті - людство очистилось від гріха? Ще не розібралась...Йду подумаю...
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Наслідування гріха
« Прочитано #33 : 23 Грудня 2012, 21:51:51 »

Скажемо так: гріх можна розглядати як вірусну програму. На жаль, людина, в тому числі сучасна людина, не має надійного захисту від вірусів та паразитних образів, які нав'язуються нам слугами антихриста. Бо це дуже серйозні програми зомбування та нейро-лінгвістичного програмування людей. Тому очищатися треба постійно!
« Останнє редагування: 23 Грудня 2012, 21:57:25 від ДДК »
Записаний

DVania

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +963/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 4231
  • Останні відвідини:
    14 Вересня 2016, 23:52:58

Наслідування гріха
« Прочитано #34 : 23 Грудня 2012, 21:58:41 »

Скажемо так: гріх можна розглядати як вірусну програму
Прикольно,я завжди так порівнював і навіть "кінець світу" називав форматуванням землі ;)
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Наслідування гріха
« Прочитано #35 : 23 Грудня 2012, 22:19:13 »

проте, головна провина людей в тому, що вони роблять можливим вплив сатани на своє життя. Тому й грішать.
До гріха людину може схиляти лукавий, може людина грішити і через обставини(оточення, вплив світу, дух часу), а може грішити людина і через свої похоті тілесні, гордість, марнославство...
Записаний

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Наслідування гріха
« Прочитано #36 : 24 Грудня 2012, 02:04:52 »

а може грішити людина і через свої похоті тілесні, гордість, марнославство...
так це і є вплив лукавого
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Наслідування гріха
« Прочитано #37 : 24 Грудня 2012, 02:27:08 »

і через обставини
І це від сатани - обставини людина сама собі створює своїми вчинками і станом душі. А якщо по-науковому, то пошкодження інформаційного поля людини (гріхи) призводять до притягання інших негармонійних інформаційних полів. Тобто, негатив притягає негативні прояви.
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Наслідування гріха
« Прочитано #38 : 24 Грудня 2012, 19:55:03 »

а може грішити людина і через свої похоті тілесні, гордість, марнославство...
так це і є вплив лукавого
Є давнє повчання про монаха,який у піст смажив яйце на свічці,обгорнувши його волосиною.
 А потім якось його застукав за цим ділом ігумен монастрия. І монах почав просити прощення і виправдовуватись,
що це його біс поплутав. І тоді із-за печі озвався чорт і почав верещати, що той монах нагло бреше. Каже: я би то
такого ніколи недодумався би, навпаки, то я в нього вчуся!!!

ми дуже часто в своїх проблемах робимо когось винуватим, тільки не себе. Так, що не тільки є вина лукавого
в наших гріхах.
Записаний

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Наслідування гріха
« Прочитано #39 : 25 Грудня 2012, 01:13:54 »

Так, що не тільки є вина лукавого
в наших гріхах.
Лукавий спонукає\спокушає до гріха. Готує людину до можливості здійснення гріха. А робить вчинок\вибір, звичайно, що сама людина. Тому саме людина і відповідає за свій гріх. Тобто, "вина" лукавого в тому, що він створює можливість гріха. А людина винна, що не бореться з цим і дозволяє собі бути сприйнятною до гріха\грішити.
Тому я і написала, що
а може грішити людина і через свої похоті тілесні, гордість, марнославство...
так це і є вплив лукавого
Названі якості - є різновидом гріха. І їх не Бог сотворив, а лукавий. А люди їм дозволяють увійти у своє життя і власне стати особистим гріхом. Звичайно, що ці названі вади від лукавого є гріхом людини.
« Останнє редагування: 25 Грудня 2012, 01:20:39 від Сонечко+ »
Записаний