Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

11 років 1 місяці 16 днів

Автор Тема: Сланцева смерть  (Прочитано 65437 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Сланцева смерть
« : 06 Лютого 2013, 14:10:04 »

Видобуток сланцевого газу в Україні це такий захід, який призводить до смерті всього довкілля. У зону щасливих смертників попадають Харьківська і Івано-Франківська область. Зони смертники у нашій області - то наші близькі сусіди Тлумацький та Рогатинський райони.
Цитувати (вибране)
На Украине разговоры о сланцевом газе ведут политиканы, не имеющие никакого представления о реальностях добычи оного. А обсуждают дилетанты (многих именуют экспертами), профессионально зарабатывающие на неквалифицированных псевдоаналитических статьях заказного характера.
Точка зрения обывателя проста и понятна - газ он и есть газ. Качают его уже век триллионами кубометров. Какая разница, сланцевый он или нет. А разница есть. Принципиальная.
Люди-не хіміки просто не знають, що таким чином ми матимемо ще одну екологічну катастрофу. По всьому світу від його видобування відмовляються уже давно. І лише Україна гордо підбирає до себе всяке Г... та отруту. :(
Ось тут можна прочитати про технологію видобування http://mikle1.livejournal.com/2981673.html
Приховано: Показати
- Глобальное надувательство. Дело в том, что в состав сланцевого газа может входить сероводород, что делает его невозможным транспортировку и сжигание без очистки. Казалось бы мелочь, но на самом деле это критично. /4/

- Более 80 процентов извлекаемых  запасов СГ из любой скважины добывается в течение первого года. Поэтому скважин требуются многие сотни на каждом  месторождении. Для добычи тонны сланцевого газа нужно закачать в пласт две тонны воды и 100 килограммов песка. Средняя операция гидроразрыва требует 30–40 единиц мощной насосной техники, 200 тонн песка для закрепления трещин в пласте и 4 тысячи тонн воды с добавкой химических реагентов. И это для каждой скважины. /5/

- Первым свойством, снижающим полезность сланцевого газа, является его низкая теплотворная способность. У него она равна 0,57, а у природного газа, с которым сланцевый газ вроде бы собирается конкурировать, теплотворная способность в два раза выше - 1,17. То есть, говоря проще, для того, чтобы сварить яйцо, требуется сначала доставить, а потом и сжечь, в два раза больше газа.  /6/

- В результате минусы добычи «нетрадиционного» газа пока перевешивают плюсы /7/

Table 1: Barnett Shale Gas Composition
Well C1 C2 C3 CO2 N2
1 -  80.3 8.1 2.3 1.4 7.9
2 -  81.2 11.8 5.2 0.3 1.5
3 -  91.8 4.4 0.4 2.3 1.1
4 -  93.7 2.6 0.0 2.7 1.0

Здесь приведено, например, по первому фрагменту, метан -80, пропан и бутан+азот. Проценты вы видите
А вообще - формула любого неразработанного сланцевого месторождения -тема запрещенная. Так как там может быть и радон и сероводород (исключающий возможность транспортировки ),  и многое другое.

Как показывает практика, сланцевый газ - это бред (говорю как химик-самоучка с большой прикладной практикой).

Дело в том, что выделить из газа сероводород легко только в лабораторных условиях. В промышленных масштабах это неимоверно сложно. Проще построить нефтеперерабатывающий завод и дешевле раза в три-четыре.

Дело в том, что сероводород это яд (вонючий до жути - фу какая гадость!), к тому же повышенной взрывоопасности. Но он еще и горит. Причем склонен к самовоспламенению.  Так что  может рвануть в любой момент. Потому его ни по трубам гонять, ни в цистерне возить. А ведь, для того чтобы его на газоочистительный завод доставить (газ с содержанием H2S) надо его по трубам-то туда доставлять!  /9/

Поэтому все и секретят состав своих месторождений и разрабатываются они там, где эта гадость отсутствует. Или где ее небольшой процент. Выше  состав газа, добываемый в США (Олбани). Состав хороший. Но польский и особенно хохляцкий (а хохляцкий -100%!!! -рядом Черное море, где ниже 200 м -один H2S, переходящий плавно в H2SО4 -серная кислота) явно содержат эту дрянь, а возможно и радон.

Вот и представьте себе, сколько воды надо потратить, сколько химии вкачать в землю, сколько потом возиться с очисткой (если это вообще возможно) и в какие деньги это выльется. Не секрет, что себестоимость газа в США 150-200 долларов и только государственная поддержка позволяет удерживать низкие цены для потребителей. Причем добыча ведется в малонаселенных штатах (в Нью-Джерси и Нбю-Йорке она вообще запрещена).

При операциях гидроразрыва между скважинами циркулирует множество грузовиков-цистерн, ведь для вытеснения газа требуются огромные объемы воды с примесью химикатов. Поднимающийся из скважины загрязненный обратный приток надо очищать. И это из каждой скважины. Кто будет строить тысячи очистных на Украине?

Есть и еще одна тонкость - в США огромное количество б/у бурового оборудования. А именно оно в огромных количествах необходимо в дополнение к развитой шоссейной и трубопроводной инфраструктуре. На Украине ничего этого попросту нет. Как и денег на создание с ноля всего необходимого.

Но что самое дикое - Украине всё это просто не нужно. Потому что ежегодно добывается около 20 млрд. кубометров обычного газа. Которым отапливается атмосфера. Повсеместно фонтанирует горячая вода, светятся в тепловом диапазоне нетеплоизолированные стены домов, бездумно сжигается на устаревших заводах и просто банально разворовывается.

Да-да, разворовывается. Потому что всё, что потребляется Украиной, закупается в России. А всё, добываемое в стране, тихо перепродается за границу.

Ну и последнее. Внутри ТС цена на газ в 2013 году составляет 164 доллара. Вместо 434 для в союз не входящих. И что мешает сэкономить 11 миллиардов долларов в год - треть убыточного украинского госбюджета?

P.S. Регион Ардеш. Поразительный по красоте пейзаж, где леса прорезаются каньонами и доисторическими гротами… Настоящий рай для туристов, альпинистов и натуралистов. Французские компании намеревались начать разработку сланцевого газа и здесь, но их остановил Кристоф Турр основатель  организации  “Коллектив 07: нет сланцевому газу”:

“Какой бы ни была технология гидравлического разрыва, – говорит он, – невозможно избежать прорыва геологического яруса, который мы называем Тоарским, где и залегает сланцевый газ. Ученые называют этот ярус помойным – там можно найти разного рода токсичные материалы наподобие радиоактивных материалов или тяжелых металлов. И прорыв этого яруса неизбежно приведет к контакту этих токсинов с грунтовыми водами, которые расположены выше”.

“Для гидроразрыва используются более 700 разнообразных химикатов, половина из них – канцерогенные”.

 Жан-Франсуа Лальфер: “Уже отмечены случаи развития рака или отравления токсинами – в США, Канаде, Германии, Польше, повсюду, где из коренной породы извлекают сланцевый газ или прочие углеводороды. Ущерб здоровью приобретает систематический характер. Стоит ли множить скважины, если в обмен мы получаем больное население?”
Но есть и другая проблема: сланцевый газ – это преимущественно метан,  это парниковый газ, более сильный в этом отношении, чем углекислый. В люблинском Университете Марии Склодовской-Кюри исследователи работают над способами нейтрализации последствий возможных утечек для экологии.
Записаний

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    12 Травня 2018, 14:04:16

    Звідки: kalush
Сланцева смерть
« Прочитано #1 : 06 Лютого 2013, 14:22:52 »

ДДК :) я так розумію, шо ти на газпром працюєш
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Сонечко+

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3801
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    26 Грудня 2017, 14:26:49

    Звідки: з маминого животика
Сланцева смерть
« Прочитано #2 : 06 Лютого 2013, 14:40:21 »

А я так розумію, що у тебе є схованка за межами України. І тому її доля тобі не болить так сильно.
( :o - то від ДДК з мого профілю. Але, хай уже буде)
Записаний

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    12 Травня 2018, 14:04:16

    Звідки: kalush
Сланцева смерть
« Прочитано #3 : 06 Лютого 2013, 15:05:25 »

а чому Сонечко ти думаєш шо то буде екологічна катастрофа.
десь його вже добувають, треба почитати, вияснити :)
Єнакієво, екологічна катастрофа без сланцевого газу
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

klaus_frank

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +45/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 150
  • Останні відвідини:
    08 Липня 2017, 20:35:08

    Звідки: вулиця
Сланцева смерть
« Прочитано #4 : 06 Лютого 2013, 15:48:55 »

Статтю в ЖЖ навіть "заказухою" назвати важко, на стільки все поверхнево і некваліфіковано.
Так, маніпуляція поверхневими числами.
Не розумію на яку аудиторію вона розрахована?
Записаний

TRITONOS

  • Вісник благих новин
  • *
  • Карма +600/-8
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 942
  • Останні відвідини:
    Вчора в 17:50:49

Сланцева смерть
« Прочитано #5 : 06 Лютого 2013, 16:00:47 »

Не розумію на яку аудиторію вона розрахована?
Розрахована вона на ше живих комуняк, які зараз бастують хоча навіть не знають проти чого бастують  :duvno Видобуток українського сланцевого газу дуже сильно повпливає на рузкій Газпром бо це їм тупо не вигідно ось і саботують хто як може.
Записаний

klaus_frank

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +45/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 150
  • Останні відвідини:
    08 Липня 2017, 20:35:08

    Звідки: вулиця
Сланцева смерть
« Прочитано #6 : 06 Лютого 2013, 16:11:36 »

Не розумію на яку аудиторію вона розрахована?
Розрахована вона на ше живих комуняк, які зараз бастують хоча навіть не знають проти чого бастують  :duvno Видобуток українського сланцевого газу дуже сильно повпливає на рузкій Газпром бо це їм тупо не вигідно ось і саботують хто як може.
Ну про сланцевий газ і його видобуток не все так однозначно і красиво, але добувати потрібно. А от адептам Вєлікага Газпрома на завадило б витрачати трошки більше коштів на агітацію заборони розробки СГ. А то пишуть якісь самоучки, щей в своїх "творах" дають посилання на самих же себе  =))
Цирк.
Записаний

Сонечко+

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3801
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    26 Грудня 2017, 14:26:49

    Звідки: з маминого животика
Сланцева смерть
« Прочитано #7 : 06 Лютого 2013, 17:21:22 »

То ДДК написав з мого профілю.
Але я також думаю, що то шкідливо, бо перечитала про цю технологію на кілька десятків різних сайтах. Не дарма від неї відмовились всі розвинуті країни.
Невже те, що в Єнакієво тебе влаштувало б у рідному місті, в якому проживає твоя сім"я? Я розумію, що люди скрізь живуть і ідеальних умов у нас майже немає. Але я рідну землю хочу бачити іншою. Хоча б не гіршою ніж вона є зараз.
Я не думаю, що катастрофа буде. Але таке дуже можливо у світлі тих досліджень і практик видобування, які проводились. Тим більше, що практика показала, що і без катастрофи наслідки досить сумні, в тих районах поутворювались мертві зони, водні артеріїї отруєні ще на більш широкій території. Тому і позгортали це виробництво у багатьох країнах. У США є такі відчужені території, тому вони собі це ще можуть дозволити.
З одного боку - Україна зацікавлена у видобуванні газу, з іншого - треба, щоб наше керівництво приділило особливу увагу екологічному питанню при цьому, а не так як завжди (ми ставимо ультиматум, а підприємства його спокійно ігнорують і продовжують працювати і без очисних і без належних захисних споруд).
Цитувати (вибране)
“Какой бы ни была технология гидравлического разрыва, – говорит он, – невозможно избежать прорыва геологического яруса, который мы называем Тоарским, где и залегает сланцевый газ. Ученые называют этот ярус помойным – там можно найти разного рода токсичные материалы наподобие радиоактивных материалов или тяжелых металлов. И прорыв этого яруса неизбежно приведет к контакту этих токсинов с грунтовыми водами, которые расположены выше”.
“Для гидроразрыва используются более 700 разнообразных химикатов, половина из них – канцерогенные”.
Тобто, в результаті видобування ми в любому випадку отримуємо отруєні грунтові води. І ніяка криничка на Височанці чи у Підгірках уже не буде такою, з якої можна пити воду без кип"ятіння і очищення від речовин, що викликають рак та інші шкідливі наслідки здоров"ю.
 klaus_frank і хто кому заказав :=)? Напевно ті, що не хочуть, щоб їх відсиляли з зони видобування газу, а на місці їхньої батьківщини утворилась випалена пустеля? Чи ті, які підрахували користь і витрати\шкоду? А може - то Ви - американський шпійон? Точно :help :)
Це уже інші джерела - кваліфіковані і те ж саме:
Цитувати (вибране)
Данная технология заключается во впрыскивании в сланцевые пласты под большим давлением воды, смешанной с песком и химикатами, что приводит к загрязнению грунтовых вод и даже вызывает землетрясения.
Нашим хвостосховищам та озерам тільки землетрусу не вистачає, щоб перетворити Калуш на красиве отруйне болото. Та, може Ви і праві - поки грім не гримне мужик не перехреститься. А коли він гримне - не відомо, а може після нашої смерті уже, чого ж тоді хвилюватись - нехай наші діти розсьорбують наші каші. :duvno Та й запасів питної води у нас напевно таки забагато? Набагато більше ніш газу...
Звичайно, що в політичному плані це добре для України, але як сказав Жан-Франсуа Лальфер: “Уже отмечены случаи развития рака или отравления токсинами – в США, Канаде, Германии, Польше, повсюду, где из коренной породы извлекают сланцевый газ или прочие углеводороды. Ущерб здоровью приобретает систематический характер. Стоит ли множить скважины, если в обмен мы получаем больное население?”
Клаус...Судячи з імені все зрозуміло - якраз клауси і зацікавлені у тому, щоб нищити чужі землі, українські. А не ті, де живуть франки.  ;) (вибачте, не можу втриматись, щоб не парирувати іронічно на фразу, у якій Вам скрізь бачаться комуністи) :-[
Ось, що розповідають про цей метод наші українські некомуняцькі  :=) незалежні вчені:http://www.etar.com.ua/history-arch38.html Вони не критикують метод, але водночас відверто вказують на такі наче деталі:
Цитувати (вибране)
Для добування сланцевого газу на території в 1 квадратний кілометр необхідно від 3780 до 12180 тонн хімічних речовин. (За оцінками дослідження, для видобування 9 мільярдів сланцевого газу на рік протягом 20 років необхідно від 2600 до 3000 свердловин, які можуть займати площу від 123 до 396 кілометрів квадратних).
Під час виконання багатостадійних гідравлічних розривів лише однієї свердловини використовується від 9000-29000 метрів кубічних води. Велика частина води (1300- 23000 метрів кубічних води з однієї свердловини) потім повертається на поверхню. Ця вода містить хімічні речовини зі сланцевих порід та різноманітні забруднюючі речовини, включаючи токсичні органічні речовини, важкі метали чи природні радіоактивні матеріали. Приблизно така ж кількість води зі схожими характеристиками залишається під землею та є фактором ризику для забруднення підземних вод та поверхневих екосистем. Вода, що повертається на поверхню, може використовуватися повторно для сусідніх свердловин, однак рівень такого використання залежить від ефективності та технологічної культури системи збору та накопичення зворотних вод.
За запасами місцевих водних ресурсів (1 тис. м3 на 1 мешканця) Україна вважається однією з найменш забезпечених у Європі країн (згідно класифікації Європейської Економічної Комісії ООН), а до середньо забезпечених за міжнародною класифікацією регіонів (6,19 тис. м3 на 1 мешканця) належить лише Закарпатська область. У Чернігівській, Житомирській, Волинській та Івано-Франківській областях цей показник низький (2-2,6 тис. м3 на 1 мешканця), а у решти – дуже низький і надзвичайно низький (0,11–1,95 тис. м3 на 1 мешканця). За даними Державного комітету з водного господарства, загальний водозабір в Україні за рік сягає 15 млрд. м3. Якщо додати на санітарні витрати та випаровування – 29,8 млрд. м3, то отримаємо 44,8 млрд. м3. Ця величина дорівнює стоку у вкрай маловодний рік.
Цитувати (вибране)
Разом з тим, добування сланцевого газу пов’язане із значними екологічними ризиками. Британська дослідницька організація Tyndall Centre for Climate Change Research нещодавно оприлюднила результати дослідження про вплив на довкілля добування сланцевого газу, у висновках якого рекомендує уряду своєї країни призупинити розвиток технології до більш детального вивчення екологічних ризиків.
Цитувати (вибране)
який передбачає закачування під землю під великим тиском суміші води і хімічних речовин, унаслідок чого зі сланцю виділяється метан з спричиненням, через деякий час, місцевих малопотужних землетрусів.
Хоча, я розумію зашореним розумом, що нашим дітям більше потрібен газ(саме сланцевий?), а серце чомусь вважає, що їм потрібно здорове довкілля, природні запаси, а не привозні\закуплені питної води, родючі, а не випалені вонючі території, землетруси (звісно що мінімальні),...
Ось погляд на видобування сланцевогогазу українських (не російських і не американських) екологів. Вони як розвінчують деякі побоювання так і підтверджують інші. Наприклад,Олексій Василюк, заступник голови Національного екологічного центру України:
Цитувати (вибране)
Саме в цьому бачать одну з головних загроз видобутку сланцевого газу всі, хто називає його екологічним лихом. Поки свердловина дістанеться до газоносної породи, розміщеної на великій глибині, вона може перетнути не один водоносний горизонт. Жодної гарантії, що токсичний розчин не потрапить у ґрунтові води, нема. А це значитиме, що ґрунтові води на всю площу кожного забрудненого водоносного горизонту стануть токсичними і вже ніколи не зможуть бути використаними в побуті.

Раніше вважалось, що саме артезіанська вода, видобута з великої глибини, є найчистішою і придатною для пиття, проте тепер вона може стати смертельною небезпекою.
Все та ж сама інформація. А-я-яй і ці комуняки, бо їх також підкупили.
Тут ще й відео можна подивитись: http://life.pravda.com.ua/columns/2012/08/20/110597/
Цитувати (вибране)
Професор Джон Бонайн, президент МБО "Екологія-Право-Людина" (ЕПЛ), поставив численні запитання, які залишаються відкритими щодо планів в Україні, незважаючи на занепокоєння, висловлені в США та інших країнах на основі досвіду застосування там методу розривів.

- Які хімічні речовини будуть застосовуватися у цьому процесі? Які існують гарантії, що вони не забруднюватимуть сільськогосподарські землі та не шкодитимуть здоров’ю українських громадян? Які об’єми води забиратимуться з річок та підземних джерел води?

- Що робитимуть міжнародні компанії з відпрацьованими забрудненими водами? Чи вони будуть утилізувати їх на поверхні? Яким чином вони будуть запобігати негативному впливу солей з підземних вод у сланцевих формаціях на сільськогосподарські землі?

- Якщо відпрацьовані води будуть повторно закачуватися під землю, чи спричинить це землетруси, як це було у Великобританії та Сполучених Штатах? Чи ці землетруси спричинять зараження питної води у водоносних шарах?

- Наскільки сильним буде негативний вплив на якість повітря у Карпатському регіоні летких органічних сполук та інших забруднювачів повітря? Наскільки ще погіршиться екологічний стан у вже забруднених східних регіонах України?

- Скільки вантажівок проходитиме через міста і села щогодини, перевозячи матеріали, необхідні для технологічного процесу? Хто платитиме за пошкодження доріг? Яке забруднення спричинятимуть ці вантажівки?

- Якщо не діятиме екологічне законодавство, чи існуватиме ризик для національних парків, природно-заповідних зон та дикої природи?

- Яку суму коштів уряд вимагатиме від міжнародних компаній як "заставу" для гарантування компенсації за завдану шкоду і оплату за закриття свердловин після того, як увесь газ буде викачаний?"

На ці питання представники кампаній виявились не готовими відповісти. Враження більшості учасників зустрічі говорять, що представники "Шелл" і "Шеврон", мабуть, чекали що громадські організації їх хвалитимуть, як це робить керівництво Мінприроди.
Та, якщо ми зможемо прийняти відповідні захисні дії (бо це не наша екологічно чиста Даноша), а не ссилатись на те, що в Єнакієво не краща ситуація (а Ви б хотіли там жити?), позитивно відповісти на хвилюючі екологічні питання - тоді гадаю варто цьому порадіти і сказати: "Україна вперед".
Відповідь від: 06 Лютого 2013, 17:19:26
Розрахована вона на ше живих комуняк, які зараз бастують
Назвіть мені їх імена. Я поки що читала висновки безпартійних :) чи тих, хто підтримував опозицію. :prapor:
Посерфінгуйте по українським сайтам. На деякі я дала посилання, інші - шукайте самі.
Поки що - перший позитив, який я від цього бачу - що таки ми почнемо проводити дослідження у цьому напрямку. За американські кошти. І те, що екологи б"ють  тривогу також добре - може буде накінець у нас контроль за технікою безпеки, ну хоча б звернуть на це увагу наші виконавці.
« Останнє редагування: 06 Лютого 2013, 18:37:11 від Сонечко+ »
Записаний

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1195/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 21565
  • Останні відвідини:
    Вчора в 17:42:53

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Сланцева смерть
« Прочитано #8 : 06 Лютого 2013, 17:31:00 »

Хоча, я розумію розумом, що нашим дітям більше потрібен газ(саме сланцевий)
То не нашим дітям потрібно в дітям олігархів  :=)
Записаний
Cпочатку приходить російська культура, російська мова, а вже за ними – російські війська!

Сонечко+

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3801
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    26 Грудня 2017, 14:26:49

    Звідки: з маминого животика
Сланцева смерть
« Прочитано #9 : 06 Лютого 2013, 18:07:50 »

Ось Вам погляд "Свободівських" екологів Львівщини (Про перспективи видобутку сланцевого газу у нашій області та пов’язані з цим ризики розповіла голова фракції ВО «Свобода» у Львівській облраді, голова комісії екології, природних ресурсів та рекреації Ірина Сех, яка взяла участь у семінарі):http://vgolos.com.ua/economic/195.html
Відповідь від: 06 Лютого 2013, 18:06:50
То не нашим дітям потрібно в дітям олігархів
Саме так і є.
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Сланцева смерть
« Прочитано #10 : 06 Лютого 2013, 18:28:38 »

А чому ви усі так переживаєте за Газпром? Він своє отримає, обов'язково! Причому за допомогою ваших же "фірташів" та їм подібних. І взагалі, Газпром має сотні контрактів крім України. Газпром далеко, а ви вже маєте гексахлорбензол та все що є до нього супутним. Невже вам цього мало? Хтось "рубе" мільярди собі в кишені, а ви... згоджуєтесь на геноцид (правильно ВІН тоді сказав!). А те що вам кажуть деякі люди за екологічну та іншу безпеку, просто не витримує ніякої критики! Може їм за це непогано проплатили?! "За два последних года наибольшее количество разрешений на разработку нефтегазовых месторождений получили “Укргаздобыча”, которая контролируется Дмитрием Фирташем, и несколько компаний действующего министра экологии." (докладніше http://wlna.infonwww.wlna.info/world/36042-mestorozhdeniya-nikolaya-zlochevskogo.html )
Записаний

klaus_frank

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +45/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 150
  • Останні відвідини:
    08 Липня 2017, 20:35:08

    Звідки: вулиця
Сланцева смерть
« Прочитано #11 : 06 Лютого 2013, 18:48:53 »

Сонечко, я не хочу і не буду з вами дискутувати. Ви не геолог, не експерт з питаннь буріння та розробки газових родовищ.  :-[ Але вашу точку зору я розумію і поважаю.
Ви хочете жити в екологічно-чистому середовищу, про те всі забувають що саме Калуш стоїть на вирві. Шість горизонтів розробок калійної солі під нашими ногами. Сонечко, якщо так звані камери почнуть валитись то на місці височанки буде яма завглибжки 200-250 м. Це вас чомусь не турбує.
За те всі вмить стали спеціалістами по сланцевому газу і знають на 100% про наслідки.
Сонечко, яб вам порадив поспілкуватись з професурою Івано-Франківського інституту нафти і газу. Повірте, там є дійсно справжні експерти, а не слухати маячню (переважно) псевдозахисників природи, різноманітних одноденних досліднецьких еко організацій, та просто проплачений хлам.
ПС Про комуністів я нічого не казав.  :unknow
Записаний

Сонечко+

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3801
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    26 Грудня 2017, 14:26:49

    Звідки: з маминого животика
Сланцева смерть
« Прочитано #12 : 06 Лютого 2013, 19:21:32 »

Сонечко, якщо так звані камери почнуть валитись то на місці височанки буде яма завглибжки 200-250 м. Це вас чомусь не турбує.
Неправда, ще як турбує. І це не єдина проблема Калуша. А Височанка і так на жаль "сповзає"
про те всі забувають що саме Калуш стоїть на вирві.
Думаєте про це можна забути? Тому особливо гостро переживається,що під час виробітки такого газу будуть струси, які можуть остаточно поховати наше місто.
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Сланцева смерть
« Прочитано #13 : 06 Лютого 2013, 19:26:54 »

Цитувати (вибране)
Ви не геолог, не експерт з питаннь буріння та розробки газових родовищ.
А тепер скажіть мені, будь-ласка, як спеціаліст - чи багато таких місць де добувають сланцевий газ у Швейцарських Альпах (я думаю, Ви зрозуміли, чому саме за це місце я питаю)? То чому ж Ви стоїте горою за те, щоб такий унікальний природний й курортний край як Прикарпаття перетворити на смітник заради мільярдів у чужих кишенях? Газову проблему можна і потрібно вирішувати інакше. Для цього у нас є все необхідне.
Записаний

klaus_frank

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +45/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 150
  • Останні відвідини:
    08 Липня 2017, 20:35:08

    Звідки: вулиця
Сланцева смерть
« Прочитано #14 : 06 Лютого 2013, 19:53:58 »

Цитувати (вибране)
Ви не геолог, не експерт з питаннь буріння та розробки газових родовищ.
А тепер скажіть мені, будь-ласка, як спеціаліст - чи багато таких місць де добувають сланцевий газ у Швейцарських Альпах (я думаю, Ви зрозуміли, чому саме за це місце я питаю)? То чому ж Ви стоїте горою за те, щоб такий унікальний природний й курортний край як Прикарпаття перетворити на смітник заради мільярдів у чужих кишенях? Газову проблему можна і потрібно вирішувати інакше. Для цього у нас є все необхідне.
Відповім як простий обиватель - я не стою горою за розробки сланцевих родовищ, тим паче у нас в Прикарпатті. Це у вас хибне враження, я також не у захваті від роботи Лукора, не вселяє оптимізму плани щодо магнієвого заводу... Але якщо є доцільність видобутку газу то дослідивши всі за і проти потрібно або добувати або ні. Але рішення повинні базуватись на експертних оцінках професіоналів.
Далі : в Альпах сланцеві пласти не мають промислового нагромадження і добувати там газ не рентабельно. В свою чергу Польща досить успішно працює в сланцевій сфері.
ПС ви мені нагадуєте зелених Німеччини. Зараз вони протестують проти вітрової енергетики. Вітряк, буцімто, вбиває аж двох птахів за 25 років  =)) =)) Ви теж проти вітроенергетики?  :-D
Записаний

scorpy

  • Новачoк
  • Карма +5/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 8
  • Останні відвідини:
    29 Грудня 2013, 19:32:00

    Звідки: Калуш
Сланцева смерть
« Прочитано #15 : 06 Лютого 2013, 22:48:44 »

Я Вас усіх дуже прошу подивитися на Ютубі документальний фільм Джош Фокс "ГазЛенд (Земля Газу)" про наслідки від видобутку сланцевого газу в Америці. Ось посилання http://www.youtube.com/watch?v=9eoS0wWGOHk  Думаю, що у палких прихильників цієї ідеї нарешті відкриються очі на справжнє обличчя диявольських компаній Шелл та Шеврон, а також уряду Америки. Я, після перегляду цього фільму довго не міг отямитися як таке може відбуватися у "цивілізованій" Америці. Бідні нещасні американці. Екологія Америки, можна сказати,  вже знищена на століття. І тепер ці дияволи заявилися до нас. Якщо в "демократичній" Америці таке відбувається під прикриттям уряду США, то що чекає нас з таким президентом та владою. А наші недалекі (м'яко сказано) співвітчизники рвуться у США на ПМЖ і просто не знають, що на них там чекає.  Дякуючи, поки-що , незалежному Інтернету, можна бути в курсі подій.
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Сланцева смерть
« Прочитано #16 : 07 Лютого 2013, 00:23:46 »

в Альпах сланцеві пласти не мають промислового нагромадження і добувати там газ не рентабельно
 Альпи багатіші за Карпати на більшість родовищ, у тому числі і сланці. Але Швейцарські та Австрійські Альпи - це край найбагатіших людей, які впливають майже на все у світі. Тому там ніхто ніколи не дасть нічого видобувати. Це все рівно, що почати видобування у Кончі-Заспі чи Межигір'ї. Незважаючи ні на які обставини вони купляють російський газ. Америка, Франція, Болгарія,... спробували та відчули на собі всі "красоти" такого видобування газу. Тому їм вистачило розуму від нього відмовитись. А Польща та Україна напевно хочуть навчатися на власних помилках. Хоча і Польща уже знаходиться у стадії відмови.
Україна повинна знайти альтернативні джерела енергії. А сланцевого газу краще взагалі не торкатися, бо потім це може призвести до омертвіння територій та катастрофічних наслідків для людей.
з професурою Івано-Франківського інституту нафти і газу.
А професура не хоче розповісти про ті наслідки, які спричиняє хоча б одна нафтовишкка? Навіть там усе залито і засмерджено. А поверхневими водами небезпечно користуватися...Я згоджусь з шановними професорами, коли вони згодяться самі жити біля вишок та місць виробітку сланцевого газу разом з членами сімей уряду, який схвалює такі рішення.
Якби таке виробництво газу лише починалось і не були б УЖЕ відомі його наслідки, то можна було б іще посперечатись і попитати професорів-теоретиків. Але це уже пройдений етап багатьма країнами НА ВЛАСНІЙ ПРАКТИЦІ(ШКУРІ). Чому ж вони усі відмовились чи збираються це зробити?
Голандська компанія Шелл, яка буде брати участь у розробці родовищ газу займається цим виключно за межами Голландії у так званих країнах Східної Європи.
ви мені нагадуєте зелених Німеччини. Зараз вони протестують проти вітрової енергетики.
Нам до зелених Німеччини задалеко. Наївшись гексахлорбензольних грибочків присмачених важкими металами нам усе певно здається тепер рожевим :=)
а не слухати маячню (переважно) псевдозахисників природи, різноманітних одноденних досліднецьких еко організацій, та просто проплачений хлам.
Причому слухати - країни ЦИМ ЗАЙМАЛИСЯ, а не розводили дебати. Саме тому, що практика виявила таку небезпеку і підіймається зараз таке питання. Демагогію розводити наші професори уміють. Інакше Калуш не став би червоною крапкою на карті України. Чи це люди також вигадали про екологічну ситуацію Калуша та підвищену онкозахворюваність мешканців міста?
Ви теж проти вітроенергетики?
А це уже відомий у соціальній політиці хід - красиве відведення у бік від основного питання і висміювання своїх же припущень. Ви часом не засланий казачок? Манери у Вас політичного шоудіяча.
Записаний

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Сланцева смерть
« Прочитано #17 : 07 Лютого 2013, 02:06:41 »

Цитата: klaus_frank від Вчора в 19:53:58
Ви теж проти вітроенергетики?
А це уже відомий у соціальній політиці хід - красиве відведення у бік від основного питання і висміювання своїх же припущень. Ви часом не засланий казачок? Манери у Вас політичного шоудіяча.
"Зришь в корень", ДДК. Тепер чекайте одкровень від klaus_frank про вашу інфантильність, ваше сімейне становище, вашу відтопирену нижню губу.

Відповідь від: 07 Лютого 2013, 01:49:47
Проти видобутку сланцевого газу виступають діаметрально протилежні політичні сили України:
Цитувати (вибране)
Как только Виктор Медведчук, бывший глава Администрации президента и товарищ Путина, слышит словосочетание “сланцевый газ”, он тут же вываливается в информационное пространство, чтобы отговорить земляков от затеи добывать этот вид топлива.

Его видеообращение висит на портале YouTube, а письменный манифест вывешен на личном блоге сайта korrespondent.net. Его опасения разделяют множество экологов и экспертов. Они и сформировали уникальное единство противоположностей в украинском парламенте. Правая партия Свобода и левые, КПУ, оказывают посильное сопротивление добыче нетрадиционного газа в Украине. И тех и других пугает технология гидроразрыва пород.
Михаил Делягин, директор российского Института проблем глобализации, еще год назад агитировал за сланцевый газ, но теперь он категорически против, о чем сообщил миру в обращении через YouTube.http://delyagin.ru/citation/45672.html
.
Таке спостереження: ті, хто на форумі постійно Януковича поминав "не злим тихим словом" в випадку з підписанням договору по видобутку сланцевого газу хвалять його. Невже Янукович зробив щось корисне для України?
Приховано: Показати
Записаний
Следи за контекстами!

klaus_frank

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +45/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 150
  • Останні відвідини:
    08 Липня 2017, 20:35:08

    Звідки: вулиця
Сланцева смерть
« Прочитано #18 : 07 Лютого 2013, 06:46:10 »

в Альпах сланцеві пласти не мають промислового нагромадження і добувати там газ не рентабельно
 Альпи багатіші за Карпати на більшість родовищ, у тому числі і сланці. Але Швейцарські та Австрійські Альпи - це край найбагатіших людей, які впливають майже на все у світі. Тому там ніхто ніколи не дасть нічого видобувати. Це все рівно, що почати видобування у Кончі-Заспі чи Межигір'ї. Незважаючи ні на які обставини вони купляють російський газ. Америка, Франція, Болгарія,... спробували та відчули на собі всі "красоти" такого видобування газу. Тому їм вистачило розуму від нього відмовитись. А Польща та Україна напевно хочуть навчатися на власних помилках. Хоча і Польща уже знаходиться у стадії відмови.
Україна повинна знайти альтернативні джерела енергії. А сланцевого газу краще взагалі не торкатися, бо потім це може призвести до омертвіння територій та катастрофічних наслідків для людей.
з професурою Івано-Франківського інституту нафти і газу.
А професура не хоче розповісти про ті наслідки, які спричиняє хоча б одна нафтовишкка? Навіть там усе залито і засмерджено. А поверхневими водами небезпечно користуватися...Я згоджусь з шановними професорами, коли вони згодяться самі жити біля вишок та місць виробітку сланцевого газу разом з членами сімей уряду, який схвалює такі рішення.
Якби таке виробництво газу лише починалось і не були б УЖЕ відомі його наслідки, то можна було б іще посперечатись і попитати професорів-теоретиків. Але це уже пройдений етап багатьма країнами НА ВЛАСНІЙ ПРАКТИЦІ(ШКУРІ). Чому ж вони усі відмовились чи збираються це зробити?
Голандська компанія Шелл, яка буде брати участь у розробці родовищ газу займається цим виключно за межами Голландії у так званих країнах Східної Європи.
ви мені нагадуєте зелених Німеччини. Зараз вони протестують проти вітрової енергетики.
Нам до зелених Німеччини задалеко. Наївшись гексахлорбензольних грибочків присмачених важкими металами нам усе певно здається тепер рожевим :=)
а не слухати маячню (переважно) псевдозахисників природи, різноманітних одноденних досліднецьких еко організацій, та просто проплачений хлам.
Причому слухати - країни ЦИМ ЗАЙМАЛИСЯ, а не розводили дебати. Саме тому, що практика виявила таку небезпеку і підіймається зараз таке питання. Демагогію розводити наші професори уміють. Інакше Калуш не став би червоною крапкою на карті України. Чи це люди також вигадали про екологічну ситуацію Калуша та підвищену онкозахворюваність мешканців міста?
Ви теж проти вітроенергетики?
А це уже відомий у соціальній політиці хід - красиве відведення у бік від основного питання і висміювання своїх же припущень. Ви часом не засланий казачок? Манери у Вас політичного шоудіяча.
ДДК, ще раз вам повторюю - я не сторонник розробки сланцевого газу, і ваша з Сонечком мета мені зрозуміла, от тільки засоби у вас не вірні. Ви опираєтесь на дилетанські або проплачені джерела інформації, домисли і слухи.
Про Альпи - дурниці, сланці там розробляти не можливо, так само як і в любих гірських масивах. Це пластові поклади а в горах пласти мають природні розриви. В Австрії я буваю щороку і скажу вам що газ там не дуже потрібний. Там все на електроенергії.
Чому ви говорите про СГ в минулому часі? "Польща уже знаходиться у стадії відмови", "країни ЦИМ ЗАЙМАЛИСЯ", "Чому ж вони усі відмовились чи збираються це зробити" - я вам відкрию СТРАШЕННУ таємницю - ніхто ні від чого не відмовлявся, всі продовжують добувати і розробляти родовища. Америка нарощує видобуток і тільки не говоріть про те що американцям наплювати на СВОЮ екологію  :D
І по вашому випаду в сторону "політичного діяча"  Це не правда. Політикою я не займаюсь а от ви складаєте враження провокатора-дилетанта   :P який, окрім, гексахлорбензолу нічого не знає і тулить його в кожному пості.
Записаний

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1195/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 21565
  • Останні відвідини:
    Вчора в 17:42:53

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Сланцева смерть
« Прочитано #19 : 07 Лютого 2013, 09:40:02 »

Оскільки ГХБ нерозчинний у воді - в грибочки йому потрапити вкрай важко. Правда за останніми результатами відбору проб (якщо вони спраді правдиві) там (у кар'єрі) дійсно вистачає солей важких металів і ртуті. Так що грибочки я б там таки збирати не радив.
Хоча знаю людей, що постійно там маслючків збирають і самі їх їдять.
Записаний
Cпочатку приходить російська культура, російська мова, а вже за ними – російські війська!