Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 8 місяців 27 днів

Автор Тема: Місія журналіста — це говорити правду  (Прочитано 231325 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18180
  • Останні відвідини:
    24 Березня 2024, 06:01:42

    Звідки: Льондон
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #100 : 06 Січня 2014, 16:33:02 »

акалився, зміцнів з роками.
Ненависть ліберастів до нього - найкращий показник його майстерності.
Підтвердження його класу - ота жалюгідна, бездарно зліплена пародія.
 Українським пропагандистам треба дивитись і вивчати його передачі, його стиль. в якості прикладу для підвищення кваліфікації.
Продовження монологу про органи збоченців :
                                      - ліберасти в нокауті похвально


подивився ролик . таке відчуття що його турбує чи то кількість гоміків , чи тривалість їх життя , чи ще якісь проблеми . коли я жив у калуші то ніколи не чув про гоміків , але чомусь більш ніж впевнений , що вони були . причому мав нагоду жити в інших містах україни і росії , а також в декількох країнах світу - і спілкувався з можливо 10 людьми , які напевне були гоміками ( це лише мої догадки , так як хто що собі пхає в дупу мене не цікавить ) . але чомусь тим 10000 , яких я теж знав , не лише пофіг були гоміки , але й навіть тему цю не піднімали .  можливо було би краще , якби журналісти розглядали більше теми , звязані з законністю , добробутом людей чи зайнятістю населення . хоча в принципі розумію , що деякі мають цілком вузьку спеціалізацію внаслідок різних причин , а тому з даних роликів можу скласти враження про цього журналіста як стурбованого голубого

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #101 : 06 Січня 2014, 16:35:38 »

а тому з даних роликів можу скласти враження про цього журналіста як стурбованого голубого

Там тема обговорення: "Государство и частная жизнь". Треба цілу дивитися, хз.
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #102 : 06 Січня 2014, 19:36:27 »

пофіг були гоміки , але й навіть тему цю не піднімали
Тему цю піднімають захисники європейських цінностей.
Це головна вимога Євросоюзу по питанню полегшення візового режиму між Україною та ЄС.

можливо було би краще , якби журналісти розглядали більше теми , звязані з законністю , добробутом людей
Різні є журналісти:
Одні, такі як Найєм, Портніков... нагнітають соціальну напругу, роблять відеонарізки з брехливими коментарями, брешуть про російський ОМОН в Борисполі, підтримують нетрадиційників.
А другі, такі як Кісєльов, Бузина...  інформують про захоплення державних установ, про негативні наслідки від підписання неоколоніальних угод, розяснюють чому і скільки народу втратить роботу від таких угод, аргументовано парирують ліберастів в питаннях легалізації одностатевих відносин.
Записаний
Следи за контекстами!

americano

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +158/-41
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 584
  • Останні відвідини:
    11 Серпня 2021, 22:33:01

    Звідки: UKRAINE
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #103 : 06 Січня 2014, 19:42:56 »

головна вимога ЄС ... ти реально кантужений су...
Записаний

Отаман

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +435/-41
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2464
  • Останні відвідини:
    25 Березня 2020, 20:51:10

    Звідки: Бандерівська
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #104 : 06 Січня 2014, 19:59:37 »

политический троллинг среди элиты троллей — «фи». Не позор, но снижение уровня. Узнав, что профессионал пошел в политику, у него сочувственно спросят: «Что, бабки хорошие или бизнесюков не нашел?»
Записаний
кращий курс.знай ресурс.стабільно тут купую вмз
https://obmen.cc/user/ref/3225

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #105 : 06 Січня 2014, 20:47:29 »

Приховано: Показати
троллинг

на цьому форумі якась поголовна епідемія тролефобії )))
Не маєте, що сказати, так краще нічого не пишіть.
Дешево це виглядає, коли крім звинувачень в тролінгу нема, що висунути.
Не пам'ятаю хто, здається Сокіл казав, що в користувачів завищена самооцінка, бо цей форум троха не того рівня, щоб тут паслися хоч якісь тролі.
Аудиторія замала.
Ми — за ідею.[/cut]
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

Отаман

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +435/-41
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2464
  • Останні відвідини:
    25 Березня 2020, 20:51:10

    Звідки: Бандерівська
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #106 : 06 Січня 2014, 21:18:11 »

тоді ти погоджуєшся що на майдані стоять бомжі, погоджуєшся з свідомо
постановним матеріалом,який викладається.
 коли  :censore ються можливо твої ідеали.
хтось заробляє галімі (продається)за 50коп за пост,поливаючи твоїх друзів брудом,
 апелюючи брехнею прокацапських сайтів.чи я щось перебільшую?
 
Приховано: Показати
або ти любиш коли засмічують мозок.форум -не сміттярка

Сокіл казав, що в користувачів завищена самооцінка, бо цей форум трохи не того рівня, щоб тут паслися хоч якісь тролі.
-це в нього завищена.бо він мав на увазі що форум не вартує його тролізму.а тролізм буває різний.від просто"ти дурак"до психологічно впливової інфи на свідомість.
 коментарі-то громадська думка.а її бояться,ті хто платить тролям. і його слова значать що тролить він на багатьох ресурсів,а форум не заслуговує його "честі забагато".і хтось казав правильно-був би тут модератором-зразу б такі пости видаляв в смітник
 від-дь на твій пост: добре,скажи хто ще з твоїх знайомих називає майданівців бомжами(там фраза довша.я коротше пишу) ,і чи ти поважав би таку думку,якби тобі казали так особисто.
 на майдані зараз може бути твій друг чи родич.
про обманутих-то само собою.мова не про те трохи.
 чи мені розбирати в чому,коли де був тролізм,брехня? повинен сам все розуміти.
розбиратись в сортах.
 
« Останнє редагування: 06 Січня 2014, 21:49:48 від Отаман »
Записаний
кращий курс.знай ресурс.стабільно тут купую вмз
https://obmen.cc/user/ref/3225

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #107 : 06 Січня 2014, 21:41:17 »

тоді ти погоджуєшся

ну дуже слаба в тебе логіка. Не треба її застосовувати ))

З усіх моїх друзів і знайомих, хто був і є на Євромайдані немає жодного бомжа або неадеквата. ЖОДНОГО.

А от обдурені — ВСІ БЕЗ ВИНЯТКУ.

Приховано: Показати
або ти любиш коли засмічують мозок

Вибач, але якби це і був наш профіль, то тут ми запізнилися. Все давно засмічено. Не можу сказати за всіх, але, думаю, за Яромая можу: ми пишемо те, що вважаємо за потрібне. Те, що це вам не подобається НІ ПРО ЩО не говорить. Ви хіба не такі як ми? Ви пишете своє, ми пишемо своє.[/cut]
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18180
  • Останні відвідини:
    24 Березня 2024, 06:01:42

    Звідки: Льондон
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #108 : 07 Січня 2014, 01:16:28 »

Тему цю піднімають захисники європейських цінностей.
Це головна вимога Євросоюзу по питанню полегшення візового режиму між Україною та ЄС.


а що , якщо "пакращення " візового режиму не буде ? невже нормальна судова система непотрібна ? чи може можливість випускати продукцію на рівні з кращими виробниками ( а не ради розпилу бабла ) ? чи може можливість отримати кредит на свій бізнес ( ТЕЖ одна з можливостей асоціації ) ?  неодмінно при цьому будуть і негативні моменти - але пережити совок , потім бандитські 90і роки і застрянути у недосовку мені персонально не хотілось . як це не дивно у мене є дууууууууууууже багато знайомих , які навіть не хочуть думати про якісь європи чи росію , а лише мріють , що в україні все буде як в людей . Причому таких напевне в десятки чи навіть сотні разів більше ніж бажаючих виїхати з країни .

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #109 : 07 Січня 2014, 03:19:00 »

Євромайдан організували на гаслах про безвізовий режим і вступ в ЄС.
Хіба не так?
Гасла - то робота пропагандонів, а в реалі було не так:
Україну заганяли в неоколоніальне стойло до таких країн, як Мексика, Алжір, Туніс, Єгипет, Йорданія...

Мантра "Україна - це Європа" вже набила оскомину, і адептам почали розказувати, що ЄВРОмайдан ніби-то не лише за підписання асоціації, а й проти бандитської влади.

Але як же бути з демократією?
-Теперішній гарант і ті ФПГ, які він представляє здобули владу у всенародному лохотронському голо-суванні, і по закону тепер розділяють і володарюють, як феодали.
Ті ФПГ, які були перед ними "дюже абіділісь", тому хочуть повернути собі владу, але неконституційним, недемократичним способом. 
Ось і вся підноготна.

Добре: "Геть бандитську владу!"
Розглядаємо чисто гіпотетично такий варіант:
Вирвати булаву з рук Віті Ялинковича і вручити іншому зіц-прєдсєдатєлю Віталі Боксеру, за яким стоїть кодло старих і нових "любих друзів".
Опозиція, точніще ФПГ, які платять за музику (і чиї інтереси оппи лобіюють), вже були 5 років при владі перед теперішніми феодалами.
За ці роки продали "Криворіжсталь", заключили самий дорогий газовий контракт, дерибанили кредити МВФ...
Які "звершення" ще можна пригадати?
Ще склади в Новобогданівці "випапдково" згоріли.

От за кого мерзнуть на Євромайдані.


Відповідь від: 07 Січня 2014, 03:05:21
у мене є дууууууууууууже багато знайомих , які навіть не хочуть думати про якісь європи чи росію , а лише мріють , що в україні все буде як в людей
Мрійники можуть послухати пісню групи "Скрябін": "Птахи".

Відповідь від: 07 Січня 2014, 03:10:52
чи може можливість випускати продукцію на рівні з кращими виробниками ( а не ради розпилу бабла ) ? чи може можливість отримати кредит на свій бізнес ( ТЕЖ одна з можливостей асоціації ) ?
Ваш бізнес в ЄС не потрібен, їм потрібна дешева сировина від нас.
Записаний
Следи за контекстами!

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30256
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 17:13:43

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #110 : 07 Січня 2014, 09:53:38 »

Цитувати (вибране)
Соціальна місія журналістики полягає у формуванні громадської думки та управлінні масовими емоціями.

Відповідь від: 07 Січня 2014, 09:52:42
Цитувати (вибране)
Журналістику можна поділити на:

    професійну (яку виконують журналісти) і непрофесійну;
    пресову (для газет і журналів), агентську (для інформаційних агенцій), фото, радіо, телевізійну та Інтернет журналістику;
    комерційну (спрямовану на отримання прибутків власниками медій) і некомерційну (для громадських, державних і релігійних організацій);
    місцеву, загальнонаціональну і міжнародну;
    політичну, економічну, спортивну, культурну й іншу соціальну.
Це багато чого пояснює.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #111 : 07 Січня 2014, 10:53:52 »

Соціальна місія журналістики полягає у формуванні громадської думки та управлінні масовими емоціями.

Журналістика це як література. А ще Сталін-батько казав, що "література не может біть аполітичной, товаріщі..."
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30256
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 17:13:43

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #112 : 07 Січня 2014, 11:19:53 »

Ніщо не може бути аполітичним. Лиш свідки Єгови  :=)
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +306/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 18180
  • Останні відвідини:
    24 Березня 2024, 06:01:42

    Звідки: Льондон
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #113 : 07 Січня 2014, 11:59:43 »

Мрійники можуть послухати пісню групи "Скрябін": "Птахи".

я їм теж це казав , особливо при цілком реальній можливості переїхати в інші країни і маючи рідню чи добрих знайомих спокійно організувати життя там . Але ж народ не розуміє , що життя коротке :)

Ваш бізнес в ЄС не потрібен, їм потрібна дешева сировина від нас.

і сировина і бізнес потрібні . якщо ти вважаєш , що лише криворіжсталь чи ще якісь великі заводи і є бізнес то не забувай про малий чи середній бізнес . в англії багато фірм з неанглійськими власниками чи назвами і працюють там різноманітні нації . в двох словах не поясниш .

doktor-maks

  • Модератор
  • *
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #114 : 09 Січня 2014, 00:29:46 »

Мрійники можуть послухати пісню групи "Скрябін": "Птахи".
Який нах... птах... ?
Сам він птах - літає від одного телеканалу до іншого
пристосуванець - одного дня співав з Чубаєм пісні повстанців, на другий день вже на збіговиську регіонів

тепер по темі

ота жалюгідна, бездарно зліплена пародія
бездарна чи ні - проте у випусках "Россия не сегодня" є і пародія, і сатира, і критика влади, і гумор, і навіть журналістика
та й розраховано на російську аудиторію, яка в більшості своїй дивиться тільки Кісєльова

такі як Кісєльов
Психіатр: что вы видите на этом рисунке?
Кісєльов: Украину
Психіатр: а здесь?
Кісєльов: Украину
Психіатр: а на этом рисунке?
Кісєльов: Украину
Психіатр: а здесь?
Кісєльов: агрессивные американские геи
Психіатр: да, тяжёлый случай. Санита-а-а-ры!


Кісєльов - засранець,
бо брехливий провладний журналізд,
росіянам він вже остоп-і-зд,
тому Путін призначив його гендиректором міжнародного (!) інформаційного агентсва "Россия сегодня".
Стосовно "міжнародного" - тут варто розуміти народи, що розуміють російську мову.

Які ці Кісєльови і Путіни примітивні
Записаний
When doctors differ who is to decide?

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #115 : 09 Січня 2014, 08:17:07 »

Стосовно "міжнародного" - тут варто розуміти народи, що розуміють російську мову.

та шо ти??  :o

Які ці Кісєльови і Путіни примітивні
Приховано: Показати
Я був впевнений, що в мене точно діагноз з манєчківєлічія)))), виявляється я не один )))
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

doktor-maks

  • Модератор
  • *
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #116 : 09 Січня 2014, 13:27:09 »

посміявся )))

"тут варто розуміти народи, що розуміють російську мову. " - я продовжу свою думку.
Очевидно, що інформагенція "заточена" під Путіна і для віщання на простір екс-СРСР

Стосовно http://rt.com - хто їх там у світі буде читати (?), а тим більше дивитись і слухати висери Кісєльова.

особливо посміхнуло, що є розділ http://rt.com/usa/ на сайті "Россия сегодня"
Записаний
When doctors differ who is to decide?

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #117 : 09 Січня 2014, 14:03:10 »

Очевидно, що інформагенція "заточена" під Путіна і для віщання на простір екс-СРСР

Я точно не дивлюся. Але створено воно на основі РІА НОВОСТІ... Я не знаю, але наскільки мені відомо, це був основний інформаційний канал новин для закордону.
Ніби так.

RT в 2013 году подтвердил статус крупнейшего поставщика новостного контента на международном видеохостинге, став первым в мире новостным телеканалом, который преодолел отметку в 1 млрд просмотров на YouTube.

9 декабря 2013 года Президент России Владимир Путин подписал указ о ликвидации информационного агентства «РИА Новости» и создании на его базе международного информагентства «Россия сегодня». Его генеральным директором назначен Дмитрий Кисёлев[2]. Тем же указом был ликвидирован «Голос России»[1].

Якщо це такий нікчемний канал, то чого так ліберальна блогосфера собі задницю роздирала з цього приводу?
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1206/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 30256
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 17:13:43

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #118 : 09 Січня 2014, 14:09:19 »

Канал існує вже досить давно. Принаймні я його на супутнику вже років зо 2 як бачу.
Його користь може бути хіба для вивчення англ. мови. І то буде вухо звикати до російського акценту, що не є добре.
У проект вгрохали і продовжують впихати великі бабки.
Путін то не Янукович, він розуміє, що зараз інформаційні війни дуже важливі.
Але чи таким каналом (каналами) можна щось досягнути?
Мабуть англомовна версія створена для країн близького сходу.
Он зараз Сирія дітей російської у школах планує навчати.
Записаний
Читайте по губах: Без газу чи без вас? Без вас. Без світла чи без вас? Без вас. Без води чи без вас? Без вас. Без їжі чи без вас? Без вас.


doktor-maks

  • Модератор
  • *
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Місія журналіста — це говорити правду
« Прочитано #119 : 10 Січня 2014, 01:42:39 »

у випусках "Россия не сегодня" є і пародія, і сатира, і критика влади, і гумор, і навіть журналістика
та й розраховано на російську аудиторію, яка в більшості своїй дивиться тільки Кісєльова
продовжу
політична сатира українською про Україну -  "Але є одне "але"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2lceXr8NZxA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2lceXr8NZxA</a>
то випуск #1
там ще є
Відповідь від: 10 Січня 2014, 01:05:46
ото ведучий смалить  :hot
"Але є одне але скорочено АЄОА" - це щотижневий тележурнал-дайджест. Його ведучий Майкл Щур
Файні новини АЄОА #11 з Майклом Щуром - випуск #11 рекомендую
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=JedDVWD79Y0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=JedDVWD79Y0</a>

Чечетов: "Уголовнік" не повинен правити країнов!
Проте виправився: з погашеною судимістю може...  :hot
Записаний
When doctors differ who is to decide?