Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 9 місяців 18 днів

Автор Тема: Чи може людина бути незалежною від Творця?  (Прочитано 104578 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #40 : 01 Грудня 2007, 17:38:17 »

є така теорія про чорну матерію а а бо точніше про визначно початкову і єдину у формуванні нашого всесвіту...за теорією великого вибуху вонна жалась до до дуже маленьких розмірів і вибухнала чим спричинила велику кількість реакцій і вивільнення вільної енергії...але що стало поштовхом цьому не відомо покищо...мужу задати наводяще питання в такому контексті...як ,що за вашими твердженнями виходить що хтось мусив спричинити такі дії і з ваших тверджень зрозуміло що це творець...отже а що спричинило появу творця???і це буде коло замкнуте...просто на прикладі мурашки яка біжить собі в травичці воне не може зрозуміти наскільки відносно неї великий світ і всіх фізичних законів...так само і люди відносно мурашки розумні і величні а відносно всесвіто настільки малі що теж не можуть зрозуміти всіх фізичних процесів які там відбуваються зрозуміти чи є кінець і де початок...в нас на планеті я кінець і початок...але можливо там такого немає....десь за межами галактик...це таке саме як шукати кінець світу завжди прийдеш на то місце з якого починав іти....
Записаний

Propoved-nik

  • Користувач
  • **
  • Карма +9/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 68
  • Останні відвідини:
    13 Березня 2016, 14:40:43

    Звідки: Івано-Франківськ- КАЛУШ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #41 : 01 Грудня 2007, 17:55:05 »

Цитувати (вибране)
..і тому прошу як інженер-фізик дати мені визначення,що таке творець...це матерія чи енергія???і яким чином це впливає на наш безладний людський рух на цій планеті....
Творець це ОСОБИСТІТЬ ТРИЄДИНИЙ БОГ (БОГ - ОТЕЦЬ, Бог - СИН, і БОГ- ДУХ СВЯТИЙ). Який коли захоче тобі сам відкриється.. Попроси ЙОГО Він не приходить туди де Його не кличуть....
Записаний
Оставляйте время для размышлений; но когда приходит время действовать, прекращайте размышлять и начинайте действовать.

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #42 : 01 Грудня 2007, 18:02:06 »

ДОБРО чи ЗЛО.......ТРЕТЬОГО НЕДАНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАЛІ ВИБІР ЗА ТОБОЮ

:o люди!!! в цьому світі нема чорного і білого - є тільки напівтони!схильність до абсолютизації, тим більше в термінах "зло-добро" - ніколи ні до чого доброго не приводить...
Відповідь від: 01 Грудня 2007, 18:00:43
Людина не залежить від надприродніх сил, тому покладається тільки на себе, на свій розум і волю. Людина виникла в результаті ланцюжка випадковостей, що мали місце в живій природі. Жива природа виникла з неживої. Людина живе у всесвіті, який не має змісту і існує під дією сліпих сил. Ентропія зростає...

безперечно, можна це інтерпретувати і так. а можна дивитися і по-іншому
Записаний
аццкій одуванчєг

Propoved-nik

  • Користувач
  • **
  • Карма +9/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 68
  • Останні відвідини:
    13 Березня 2016, 14:40:43

    Звідки: Івано-Франківськ- КАЛУШ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #43 : 01 Грудня 2007, 18:13:40 »

схильність до абсолютизації, тим більше в термінах "зло-добро" - ніколи ні до чого доброго не приводить...

Істина є тільки одна щоб на ній можна було основуватись....КОЖНОМУ ПОТРІБНА ЧІТКА ОСНОВА..У цьому світі усе хитається...Одне з значень слова "диявол" це - "той хто сіє сумніви" Осьо тому усі в усьому сумніваються...думаючи що покластися можна тільки на самого себе...(а це обман!)
"Ніхто двом панам служити не може, бо або одного зненавидить, а другого буде любити, або буде триматись одного, а другого знехтує..."(Матв.6:24)
В домі не має двох фундаметів інакше він рухне...В нашому фізичному житі є два процеси або ми розвиваємось або старіємо....Також і інтелектульно або розвиваємось або деградуємо....
Записаний
Оставляйте время для размышлений; но когда приходит время действовать, прекращайте размышлять и начинайте действовать.

dj vlad

  • Постійний користувач
  • ***
  • Карма +32/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 154
  • Останні відвідини:
    25 Травня 2011, 11:05:47

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #44 : 01 Грудня 2007, 18:15:48 »

Цитувати (вибране)
..і тому прошу як інженер-фізик дати мені визначення,що таке творець...це матерія чи енергія???і яким чином це впливає на наш безладний людський рух на цій планеті....
Творець це ОСОБИСТІТЬ ТРИЄДИНИЙ БОГ (БОГ - ОТЕЦЬ, Бог - СИН, і БОГ- ДУХ СВЯТИЙ). Який коли захоче тобі сам відкриється.. Попроси ЙОГО Він не приходить туди де Його не кличуть....
самообман....
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #45 : 01 Грудня 2007, 18:37:46 »

Цитувати (вибране)
Людина не залежить від надприродніх сил, тому покладається тільки на себе, на свій розум і волю. Людина виникла в результаті ланцюжка випадковостей, що мали місце в живій природі. Жива природа виникла з неживої. Людина живе у всесвіті, який не має змісту і існує під дією сліпих сил. Ентропія зростає...

бачу, що доводити протилежне тут нікому і нецікаво, навпки доводять цю цитату, середини минулого століття, яка вже давно втратила свою актуальність бо наука за цей час стрибнула дуже далеко.
Цитувати (вибране)
Жива природа виникла з неживої
Це вже давно застаріло, тепер всі науковці хором доводять, що це не так. :zakryto
Пробували синтезувати з неорганіки білок і нічого не вийшло.

Цитувати (вибране)
Людина виникла в результаті ланцюжка випадковостей, що мали місце в живій природі
Так про себе думати, себе не поважати. То людство шо - випадковість :o.
Все у цьому світі випадковість, і світ цей випадковий. Випадково почався, випадково і закінчиться.  Так нецікаво, все скидувати на випадок, надто легко, можна все на списати на, його величність випадок.


Записаний

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #46 : 01 Грудня 2007, 19:10:23 »

схильність до абсолютизації, тим більше в термінах "зло-добро" - ніколи ні до чого доброго не приводить...

Істина є тільки одна щоб на ній можна було основуватись....КОЖНОМУ ПОТРІБНА ЧІТКА ОСНОВА..У цьому світі усе хитається...Одне з значень слова "диявол" це - "той хто сіє сумніви" Осьо тому усі в усьому сумніваються...думаючи що покластися можна тільки на самого себе...(а це обман!)
"Ніхто двом панам служити не може, бо або одного зненавидить, а другого буде любити, або буде триматись одного, а другого знехтує..."(Матв.6:24)
В домі не має двох фундаметів інакше він рухне...В нашому фізичному житі є два процеси або ми розвиваємось або старіємо....Також і інтелектульно або розвиваємось або деградуємо....


ага, то краще не сумніватися? ніколи з цим не буду згідна. тут не йде мова про те, шо треба покладатися тільки на себе. тут іде мова про те, шо треба думати своєю головою. різницю відчуваєте?

анекдот про добро-зло (а в кожному жарті, як відомо,  частка жарту - все решта правда):

попав якось диявол на землю і вирішив зробити так, шоб всім було погано.
і влаштував він посуху.
через рік повертається і підходить до першого стрічного, та й притає:
"ну, як тут у вас живеться?"
"та нормально", - відповідає перехожий.
"блін", - думає диявол, - "значить погано я старався. влаштую ше їм війну".
влаштував він війну та й вернувся знову через рік. іде по дорозі, зустрічає того ж чоловіка та й питає:
"ну, як вам дядьку живеться"
"та добре живеться", - відповідає дядько.
диявол розлютився не на жарт.
"ах так!" - думає собі він, - "влаштую я їм ше чуму!"
влагтував він чуму, та й знову через рік вернувся. зустрів того самого дядька, та й знову питає:
"ну шо, дядьку, як вам тепер живеться?"
"взагалі супер" - відповідає той.
здивуванню диявола не було меж.
"дядьку", - каже він, - "та хто ж ти такий???"
 "я? так гробовщик я"
Записаний
аццкій одуванчєг

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #47 : 01 Грудня 2007, 19:17:09 »

Цитувати (вибране)
ага, то краще не сумніватися? ніколи з цим не буду згідна. тут не йде мова про те, шо треба покладатися тільки на себе. тут іде мова про те, шо треба думати своєю головою. різницю відчуваєте?
 Це твоя егоцентрична точка зору
Записаний

Propoved-nik

  • Користувач
  • **
  • Карма +9/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 68
  • Останні відвідини:
    13 Березня 2016, 14:40:43

    Звідки: Івано-Франківськ- КАЛУШ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #48 : 01 Грудня 2007, 20:49:26 »

ага, то краще не сумніватися? ніколи з цим не буду згідна. тут не йде мова про те, шо треба покладатися тільки на себе. тут іде мова про те, шо треба думати своєю головою. різницю відчуваєте?

Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
(Пр.3:5)
На своїй голові можна заїхати так, що на землі життя пеклом покажиться...
А стосовно анекдоту Ромашка представте на хвильку, що клієнтом у цього дядька є ви або хтось із ваших рідних, близьких, як весело було б тоді вам?... :help
Записаний
Оставляйте время для размышлений; но когда приходит время действовать, прекращайте размышлять и начинайте действовать.

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #49 : 01 Грудня 2007, 22:17:21 »

Цитувати (вибране)
ага, то краще не сумніватися? ніколи з цим не буду згідна. тут не йде мова про те, шо треба покладатися тільки на себе. тут іде мова про те, шо треба думати своєю головою. різницю відчуваєте?
 Це твоя егоцентрична точка зору

уточнюю чи правильно ви зрозуміли мою "егоцентричну" точку зору:
думати своєю головою не треба?
Відповідь від: 01 Грудня 2007, 22:14:51
Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
(Пр.3:5)
На своїй голові можна заїхати так, що на землі життя пеклом покажиться...
А стосовно анекдоту Ромашка представте на хвильку, що клієнтом у цього дядька є ви або хтось із ваших рідних, близьких, як весело було б тоді вам?... :help
стосовно цитати - для мене це неприйнятно. але це моя особиста позиція, звісно ж.
стосовно анекдоту - ви суті не зрозуміли, як мені здається.  :duvno
Записаний
аццкій одуванчєг

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #50 : 02 Грудня 2007, 19:58:55 »

2 newroman

Людина не залежить від надприродніх сил, тому покладається тільки на себе, на свій розум і волю. Людина виникла в результаті ланцюжка випадковостей, що мали місце в живій природі. Жива природа виникла з неживої. Людина живе у всесвіті, який не має змісту і існує під дією сліпих сил. Ентропія зростає...

Продовжу думку... Зростання ентропії веде до термодинамічної смерті всесвіту. Кажу як інженер-фізик. Всесвіт не містить ніякого сенсу, бо немає задуму. Всесвіт - це тільки чергування перетворень енергії в матерію і навпаки...

Дико звучить, правда? Навіть для запеклого матеріаліста
Записаний
When doctors differ who is to decide?

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #51 : 03 Грудня 2007, 01:37:03 »

2 newroman

Людина не залежить від надприродніх сил, тому покладається тільки на себе, на свій розум і волю. Людина виникла в результаті ланцюжка випадковостей, що мали місце в живій природі. Жива природа виникла з неживої. Людина живе у всесвіті, який не має змісту і існує під дією сліпих сил. Ентропія зростає...

Продовжу думку... Зростання ентропії веде до термодинамічної смерті всесвіту. Кажу як інженер-фізик. Всесвіт не містить ніякого сенсу, бо немає задуму. Всесвіт - це тільки чергування перетворень енергії в матерію і навпаки...

Дико звучить, правда? Навіть для запеклого матеріаліста

зовсім не дико. я погано розбираюся в природничих науках, але те, чого ніхто не може змінити, не звучить ніяк. воно просто є, як даність.

для мене більш дико звучить, наприклад, релігійна догма про те, шо діти мають розплачуватися за гріхи своїх батьків. 
Записаний
аццкій одуванчєг

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #52 : 03 Грудня 2007, 11:18:05 »

romawka,
Чим більше я читаю Ваші повідомлення, тим більше переконуюсь, що Ви стали жертвою релігійних догм. Безграмотність у багатьох релігійних питаннях - явище поширене серед віруючих. Особливо це стосується віддалених селищ. Ваші твердження, що жінка гріховна і це нібито грунтується на Святому Письмі, безглузді. Далі Ви пишете, що діти мають розплачуватися за гріхи своїх батьків. Це не було догмою навіть у часи Старого Заповіту. З приходом у світ Спасителя вся "порочна спадщина" повністю видаляється у Христі. Див.  http://forum.kalush.info/index.php/topic,93.msg11523.html#msg11523
Ваша релігійна безграмотність вражає. Ваші уявлення про Бога мають стійкий негативний характер. Варто замислитись
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Svit

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +239/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 864
  • Любов не мислить зла
  • Останні відвідини:
    21 Січня 2012, 06:11:35

    Звідки: Iзраiль
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #53 : 03 Грудня 2007, 11:26:31 »

ДОБРО чи ЗЛО.......ТРЕТЬОГО НЕДАНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ДАЛІ ВИБІР ЗА ТОБОЮ

:o люди!!! в цьому світі нема чорного і білого - є тільки напівтони!
Тільки Бог чомусь не терпить теплих,краще бути гарячим для Бога.
Св1т не д1литься на чорний і б1лий,але духовний світ,ділиться.і це не залежить в1д того,в1рить людина чи ні...Духовний світ е і він торкнеться кожного з нас рано чи п1зно...
Відповідь від: 03 Грудня 2007, 11:23:46
для мене більш дико звучить, наприклад, релігійна догма про те, шо діти мають розплачуватися за гріхи своїх батьків. 
А якщо дітим наслідують генетично вади батьк1в,то це не дико?
То чому ж ми не насл1дуем духовн1 вади?Друге питання,що якраз духовних вад ми можем позбутись через Спасителя.
Записаний

romawka

  • Користувач
  • **
  • Карма +6/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 75
  • Останні відвідини:
    19 Травня 2008, 12:59:21

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #54 : 03 Грудня 2007, 15:37:23 »

romawka,
Чим більше я читаю Ваші повідомлення, тим більше переконуюсь, що Ви стали жертвою релігійних догм. Безграмотність у багатьох релігійних питаннях - явище поширене серед віруючих. Особливо це стосується віддалених селищ. Ваші твердження, що жінка гріховна і це нібито грунтується на Святому Письмі, безглузді. Далі Ви пишете, що діти мають розплачуватися за гріхи своїх батьків. Це не було догмою навіть у часи Старого Заповіту. З приходом у світ Спасителя вся "порочна спадщина" повністю видаляється у Христі. Див.  http://forum.kalush.info/index.php/topic,93.msg11523.html#msg11523
Ваша релігійна безграмотність вражає. Ваші уявлення про Бога мають стійкий негативний характер. Варто замислитись

може й так, але мої погляди зараз такі, які вони є вже в незалежності від релігійних догм чи відштовхування від них :)
Відповідь від: 03 Грудня 2007, 15:34:59
А якщо дітим наслідують генетично вади батьк1в,то це не дико?
То чому ж ми не насл1дуем духовн1 вади?Друге питання,що якраз духовних вад ми можем позбутись через Спасителя.

я власне мала на увазі трохи інше, а саме - наслідування покарання за гріхи, а не гріховність як таку. але як пояснили вище - такого в християнстві нема. але, як виявилось, не я одна така релігійно безграмотна, і вважаю шо таке в християнстві є  :)
Записаний
аццкій одуванчєг

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #55 : 03 Грудня 2007, 22:21:40 »

Як правильно сказала Svit , духовних вад ми позбуваємось у Христі. Біологічні вади обумовлені генетично. Що є причиною генетичних змін?
Записаний
When doctors differ who is to decide?

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #56 : 03 Грудня 2007, 22:43:15 »

Бесіда про шостий день творення
... Величина генів така неймовірно крихітна, що якби всі їх (гени), завдяки яким живуть люди усієї земної кулі, зібрати докупи,  то вони вмістилися б у наперстку. Однак ці ультрамікроскопічні гени та супутні їм хромосоми містяться в усіх клітинах усього живого і є абсолютним ключем до тлумачення всіх ознак людини, тварини і рослини. Наперсток ! У ньому можуть вміститися усі індивідуальні ознаки усіх(пяти мільярдів) людських істот. Не може бути й мови, щоб сумніватися в цьому. Якщо це так, то як же виходить, що ген містить у собі навіть ключ до психології  кожної окремої істоти, вміщаючи ВСЕ у такому малому обсязі.
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #57 : 08 Грудня 2007, 13:33:52 »

Отже можна зробити певні висновки:
Наука не дає відповіді на питання про виникнення матерії, тобто Всесвіту.
Наука не дає відповіді на питання про виникнення життя - прірва між живою і неживою природою величезна.
Наука не дає відповіді на питання про походження людини - між свідомістю людини і свідомістю тварин така ж велика різниця, як і в рівні організації живої клітини і найскладніших неорганічних сполук. Людина має не просто свідомість - людина має сумління.
« Останнє редагування: 08 Грудня 2007, 13:42:01 від doktor-maks »
Записаний
When doctors differ who is to decide?

npopok

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +111/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 734
  • Останні відвідини:
    16 Березня 2012, 00:01:05

    Звідки: З Слобідки!
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #58 : 08 Грудня 2007, 17:33:56 »

Я висловлю свою думку про тему. НЕ МОЖНА БУТИ НЕЗАЛЕЖНИМ ВІД БОГА. Бог повнить собою все. Він усюди і біля кожного з нас. Якщо Йому буде угодно ти зможеш бути і бігуном і гімнастом, а як захоче то ти й пальцем не зможеш поворухнути. Він всемогутній, і Він буде вирішувати де буде твоя душа - в пеклі чи в раю
Записаний
"...it's better to burn out than to fade away"

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Чи може людина бути незалежною від Творця?
« Прочитано #59 : 08 Грудня 2007, 19:14:06 »

+1, npopok

Продовжу про науковий метод пізнання світу. Чи суперечить він припущенню існування Бога-Творця?

Френсіс Бекон (1561-1626), загальновизнаний батько сучасного наукового методу, вважав, що Бог відкрив Себе в двох великих Книгах - Книзі Природи і Книзі Божого Слова, Біблії. У своєму відомому творі "Про достоїнство і примноження наук" Бекон писав:
"...жодна людина... не повинна думати або стверджувати, що людина може зайти надто глибоко у своєму дослідженні, чи вивченні книги Божого Слова, чи книги Божого творення, богослов'я чи філософії; тож нехай люди більше прагнуть до нескінченої досконалості..."

До речі, цікавим є той факт, що ці слова були використані Чарльзом Дарвіном як епіграф до своєї праці "Походження видів" (1859).

Записаний
When doctors differ who is to decide?